Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 884
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 10:41. Заголовок: Двойной мрамор


...или даблмерль, или вайтмерль, в общем, кто как привык называть.

Я тут на одном форуме увидела высказывание, что этот щенки этого окраса " для дома, для теплого и уютного диванчика".
В последнее время этот окрас стали называть - летальный белый Мерле. И слово летальный тут совсем не преувеличение.
По данным биомедиков около половины щенков с генотипом ММ погибают еще в эмбриональный период . Если это происходит на ранних стадиях, то эмбрион просто рассасывается, если на более поздних стадиях - происходит мумификация плода и щенок рождается мертвым и недоразвитым.
Поэтому, если заводчик по определенным причинам решается на вязку двух мраморных производителей, то он должен быть готов к тому, что в помете окажется мало щенков. Никаких строгих закономерностей тут нет, как вы знаете, законы статистики на малых числах не работают и потому все зависит исключительно от везения. В одном случае может вообще не оказаться таких щенков и заводчик получит большой помет, а кому-то так "повезет", что все до одного щенки окажутся даблмерлями именно из той категории, что погибают в зародыше и в итоге будет 0 щенков.
Но часть даблмерлей рождаются живыми и даже могут не иметь никаких видимых пороков и уродств. Но это вовсе не значит, что эти щенки здоровы и полноценны. У этих собак ОБЯЗАТЕЛЬНО в будущем возникнут проблемы со зрением, слухом и со стороны нервной системы и пониженный иммунитет. И это только минимум. Обычно собаки с таким окрасом умирают еще молодыми, часто еще в щенячьем возрасте.
Даже если найдется кто-то, кто скажет, что у него даблмерль прожил долгую и счастливую жизнь, то по поводу "счастливой" следует усомниться, потому как не известно что сказала бы собака умей она разговаривать. А к рассказам о "долгой жизни" следует отнестись как к рассказу о том, что кто-то выпал с 5 этажа и не только не убился, но даже ничего не сломал. Т.е. порадоваться и поудивляться можно, но самому лучше не повторять.

Поэтому, ВСЕ ЩЕНКИ С ОКРАСОМ ДВОЙНОЙ МРАМОР НЕ ДОЛЖНЫ ОСТАВЛЯТЬСЯ!!!!
Не поднимается рука усыпить щенка - не идите на такие вязки. Или оставляйте таких собак себе и несите ответственность за свои поступки до конца. Это ваш крест и безнравственно перекладывать его на плечи других людей. Не устраивайте заведомо такое горе людям.

А если кому-то еще придет в голову впаривать это "лохам" за большие деньги как эксклюзиФФный окрас, то задумайтесь перед этим - а вдруг Бог все-таки есть?



Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 885
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 10:49. Заголовок: А вот что бывает у д..


А вот что бывает у даблемерлей




Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 389
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Украина, Обухов

Замечания: 05.11.12. за нарушение правила 9.21. Модератор.18.11.13 за выделение части темы заглавными буквами. Модератор18.11.13. за фото без превью. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 13:58. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Кошмар. У нас в городе женщина повязала суку нем.дога мраморного окраса мраморным кобелем , в итоге выжил только 1 щенок из 6, и тот на "ладан дышит" .

Существуют три верных друга: старая книга, старая собака и наличные деньги +380973864307 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 272
Порода: бородатая колли, бриары
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 14:53. Заголовок: Dragon обьясните ч..


Dragon

обьясните что значит белый мерль... детальнее...

мерлей вроде бордера на первом фото - это норма а никак не ужас... есть такой цвет... как мерль...

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

(Матф. VII, 1,2)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 887
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 16:12. Заголовок: Marchi , стандартный..


Marchi , стандартный окрас Мерль или просто мраморный получается если собака имеет один доминантный ген Мерля(мрамора) - М и один рецессивный ген отсутствия мрамора - m, т.е. генотип - Mm.
Если же у собаки два гена мрамора - ММ, то вот это и есть двойной мрамор. Фенотипически эти собаки отличаются от стандартного мраморного окраса бОльшим количеством белого и заводчики всегда легко отличают даблов от нормальных щенков.
Этот окрас запрещен ВО ВСЕХ породах.
Бордер на фото никакая норма и это видно даже без учета недоразвитого глаза. Нужно иметь ввиду, что у колли кроме всего прочего есть еще пегие(белые) отметины и нужно вводить на это поправку при оценке окраса.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 129
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 10:05. Заголовок: Dragon, согласна с ..


Dragon, согласна с Вашей позицией. Вязки мрамор+мрамор - это всегда риск и этот риск должен быть чем-то оправданным.

[quote]`Я тут на одном форуме увидела высказывание, что этот щенки этого окраса " для дома, для теплого и уютного диванчика". [quote]`

Я видела подобные "предложения" на сайте российского питомника колли: "Белые щенки ЗА СИМВОЛИЧЕСКУЮ ПЛАТУ!" Это был мой первый и последний раз эксперимента на тему " а вдруг будет нормальным". НЕ БУДЕТ!

Считаю, что такие щенки подлежат усыплению сразу после после рождения, как бы это казалось негуманно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Порода: колли
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 23:37. Заголовок: А как насчет неодно..


А как насчет неоднозначности в этом вопросе???
Вот довольно познавательная статья...

Этот "ужасный" мрамор
Вначале приведу выдержку из статьи, которая побудила меня высказаться по поводу мраморного окраса у такс. И опровергнуть нападки её автора.

«Не включаются в план разведения таксы мраморного окраса, который обусловлен наличием в генотипе собаки гена М. Летальный ген мерль (известный также как фактор мерль, ген М) является доминантным по отношению к рецессивному аллелю m, отвечающему за равномерную пигментацию. В гомозиготном состоянии (ММ) ген М ведет к рождению щенков белого окраса с грубыми аномалиями со стороны органов чувств.
Такие щенки часто погибают во время внутриутробного развития, а если и рождаются, то вскоре умирают. Фактор мерль у такс и других пород исследовали многие генетики США. Выяснено, что большинство пород собак имеет генотип mm, проявляющийся, как правило, в черном (или ином) окрасе, за который отвечает ген, лежащий в другом локусе.
При генотипе Мm, встречающемся у такс, пигмент остается на отдельных участках
тела, из-за чего собака выглядит окрашенной под мрамор. При кроссе таких собак между собой они дадут в помете щенков сплошного окраса, мраморных и нежизнеспособных, белых. Фактор мерль в гетерозиготном состоянии нередко сочетается с разноглазием, а в гомозиготном грозит глухотой, слепотой и структурными дефектами глаз. Вязать гетерозиготных по фактору мерль собак между собой крайне опасно, так как четверть их потомков будет иметь генотип родителей, из-за чего Международная Кинологическая Федерация (FCI) предложила в 1976 году запретить участие таких собак в выставках.

(Использованы данные из книги "Генетика собак" бакалавра естественных наук, доктора философии Мальколма Б. Уиллиса, США.)

Поэтому, несмотря на то, что в стандарте породы разрешены мраморные окрасы, мы не занимаемся разведением таких собак.

Мало того, что большая часть написанного, мягко говоря, является грубым преувеличением, так автор ещё и очень своеобразно "использует данные" из книги, которую, судя по тексту статейки, либо не прочел до конца, либо не понял. Кроме того, принимаясь проповедовать какие-либо истины, неплохо бы сначала изучить вопрос, по которому собираешься высказываться. А поскольку автор утверждает, что "они не занимаются разведением таких собак", то, стоит ли ему рассуждать на эту тему?!

Обычно, обращаясь к теме мрамора у такс, ссылаются на ставшую широко известной в нашей стране книгу "Генетика собак", написанную М.Б.Уиллисом (1989г.), но если вы внимательно прочтете это издание, то обратите внимание, что сам Уиллис в течение многих лет занимался разведением Немецких овчарок (у которых этого окраса не встречается). И, в главах,посвященных фактору Мерль, в свою очередь ссылается на работы других исследователей, то есть о полной достоверности информации говорить не приходится.

Теперь попробуем проанализировать те части книги, которые посвящены ФАКТОРУ МЕРЛЬ в гомо- и гетерозиготном состоянии.
"Уже упоминалась связь аллеля М с глазными заболеваниями. Г.Клинкман с коллегами провел анализ литературы по этому поводу и представил собственные данные по 18 взрослым таксам. (Ганноверская ветеринарная школа имеет с 1971 года питомник такс такой расцветки.) Группа Г.Клинкмана провела офтальмологическое исследование у 18 такс, 9 из которых имели генотип ММ, 5 - Мм, 4 - мм. Все здоровые таксы с генотипом мм не имели глазных дефектов, в отличие от такс с генотипом ММ...
Работы в Ганноверском Университете с фактором мерля у такс выявили не только патологию со стороны глаз, но также нарушения продукции спермы и проблемы со слухом... Нарушения слуха, варьирующиеся от легкого снижения слуха до полной глухоты, отмечено у 54,6% собак с генотипом ММ и у 36,8% - с генотипом Мм. (стр. 435). Распространяются ли отмеченные у такс этого окраса нарушения на собак других пород, несущих фактор мерля не установлено."

На первый взгляд, серьёзное "обвинение" в адрес мрамора. Но давайте посчитаем: 9 такс с окрасом "двойной мрамор" и 5 с обычных "мраморных", итого 14 собак, причем полученных в одном питомнике, следовательно, скорее всего, родственных между собой. А где гарантии того, что их пробанды не являлись носителями данных заболеваний, возможно и сцепленных в их генотипе с геном М? Сомневаюсь, что сотрудники университета ездили по всему миру, собирая для чистоты эксперимента такс мраморного окраса не связанных общими предками!

На стр. 436 читаем: "А.У. Мэр ссылается на дегенеративную глухоту далматинов, считая её наследственной. Это мнение разделяют Г.Андерсон, Б.Хенриксон, П.Г.Ландкист, Э.Веденберг и Дж.Версалл, обследовавшие 53 далматинов происходящих от родственных между собой пробандов. Проверка слуха показала, что 5 из них были абсолютно глухими, 7 имели остаточный слух, а 3 - умеренное снижение слуха"
А ведь у далматинов фактор мерль в окрасе отсутствует! А вот общие предки у глухих собак есть. Значит, нарушения слуха могут возникать независимо от мраморного окраса, по другим причинам?

Стр. 367-368: "Микрофтальмия буквально означает маленький глаз и поэтому может возникнуть в результате селекции по данному признаку или как случайное нарушение развития глаза...
В Миннесотском университете от разных вязок были получены и обследованы 45 келпи с подобным нарушением... Все собаки имели окрас блю-мерль с 30-90% белого цвета, что связано с несколько иной формой фактора мерль, так как белый окрас выглядел более белоснежным, чем обычно. Факторы белого окраса и блю-мерль явно характерны для микрофтольмии, но К.Н. Гелатт и Л.Д. Макгилл сообщают о существовании келпи блю-мерль с очень большим количеством белого и без каких-либо дефектов зрения, из-за чего они считают эту аномалию аутосомно-рецессивной."

Так, опять нестыковочка - давайте всё же определимся, из-за чего у животных возникли аномалии? Стоит ли во всех дефектах зрения и слуха у мраморных собак винить непосредственно "зловредный" ген М? Если так, то почему часть собак этого окраса здорова?
Кроме того, никто не отрицает, что у колли часто возникают офтальмологические проблемы, в том числе, и на фоне генотипа ММ. Но в породе существует специфическое заболевание - "Аномалия глаза у колли" (Collie Eye Anomali- CEA), не связанное с окрасом.

Стр. 332-333: "Согласно К.К Барнетт, для СЕА характерны точечные кровоизлияния в глазу и нарушение зрения, варьирующиеся от легкого через гемералопию (куриная слепота) до полной слепоты... Обычно у щенка имеется билатеральная микрофтальмия (ненормально маленькое глазное яблоко), которая , правда может быть сопутствующим признаком СЕА, вызванным стремлением заводчиков разводить колли с маленькими глазами. И при чем тут "мрамор"? Почему у "гладко окрашенной" собаки слепота и структурные дефекты глаз - это СЕА, а у мраморной - фактор Мерля?
Щенок с генотипом ММ


Стр.135-137: "Несмотря на то, что контролировать и получать окрасы, обусловленные генотипом Мм крайне сложно, доказательств, подтверждающих его связь с пороками развития, нет, чего нельзя сказать о генотипе ММ. Собаки с генотипом ММ, принадлежащие к породам, несущим в локусе S гены белой пятнистости, будут иметь белый или почти белый окрас, и, согласно Э.Л. Митчеллу, могут страдать глухотой, слепотой, и структурными дефектами глаз" и далее: "Р.Г. Шейбл и Й.А. Брумбах, Р.Робинсон и Д.П. Споненберг считают, что существует более одного гена мерль, для написания чего последний предложил символ Мh и заметил, что гетерозигота Mhм дает, белесоватые участки шерсти, а Мм - синеватые. Данные Д.П. Споненберга наводят на предположение, что аллель Mh в гомозиготном состоянии летальный...". Тут стоит оговориться, что аллель Mh встречается у мраморных догов (действительно, белые щенки дога с генотипом MhMh не выживают), а М - характерен для колли, шелти и такс.

Теперь обратимся к отечественным источникам.

В книге "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" (Н.Н. Московкина; М.Н. Сотская, Москва,"Аквариум",2000г.) на стр. 144 читаем: "У такс не отмечено случаев рождения нежизнеспособных белых щенков".

И далее: "У различных пород собак гетерохромия (голубой глаз) сочетается с пятнистым или мраморным окрасом. Однако, между этими признаками не существует абсолютной корреляции..." А на основе чего сделаны выводы об абсолютной связи генотипа ММ и "рождением щенков с грубыми аномалиями со стороны органов чувств"? По крайней мере у такс?

В статье "Двойной мрамор: Кому на Руси жить хорошо? Кто виноват? И что делать?", опубликованной в журнале "ТАКСА" (2,2001г) И. Кирсанова приводит следующие данные по клубам и питомникам России: "От примерно двадцати вязок "мрамор на мрамор" родилось около восьмидесяти щенков. Гомозиготных - семь. Проблемы со здоровьем (зрение) могут быть (а могут и не быть) у одного из них - самого белого. Среди отклонений и патологий на всех щенков - один залом хвоста, и отсутствие одного зуба".

Неправда ли, эти данные несколько отличаются от полученных в Ганноверском университете? А ведь речь идет о "криминальных" вязках, когда оба родителя мраморные!

"А теперь возьмите любые двадцать вязок между "гладко окрашенными" таксами... Уверяю вас, на восемьдесят щенков мы найдем столько заломов, неправильных прикусов и других "издержек производства", что мало не покажется".
К выше сказанному, могу добавить немного собственной статистики. В моем питомнике было получено 6 пометов от мраморных сук (правда, с "гладко окрашенными" партнерами), в общей сложности родилось 28 щенков (из них 11 мраморных) - и ни одной патологии, ни одного мертворожденного или больного. Зрение и слух у всех отличные.

Так кому верить? 14 больным Американским таксам или сотне - другой здоровых Российских собак?

В конце концов, генетики часто опровергают мнение друг друга. Появляются новые исследования, камня на камне не оставляющие от общепринятого ещё недавно мнения. И кто сказал, что при более пристальном изучении фактора Мерль, не вскроются ещё какие либо факты, доказывающие несостоятельность сегодняшних теорий?

Невольно задаёшь себе вопрос - кому выгодно, чтобы люди, далекие от кинологии считали, что мраморные таксы "нежизнеспособны"?

Изумительных по красоте мраморных
такс можно посмотреть на сайте



Почему шумиха вокруг этого окраса не может улечься уже много лет? Ведь являясь доминантным геном, "мрамор" проявляется в фенотипе собаки, то есть никогда не бывает в "скрытом" состоянии. Следовательно, если заводчик боится возможного появления в помете щенков с генотипом ММ ему достаточно просто не вязать двух мраморных родителей между собой.

В последние годы в РКФ все реже регистрируют такие вязки. Тут бы противникам "мрамора" и успокоиться, но нет, травля продолжается.
Теперь им хочется добиться полного искоренения окраса. Только объясните мне, господа, зачем обеднять породу? Ведь если "доказательств, подтверждающих связь генотипа Мм с пороками развития, нет", то чего вы боитесь? Конкуренции?!

Кроме того, следует напомнить вам, что "мрамор" таксы унаследовали от своих предков-гончих. И уже на заре формирования породы, существовали собаки этого окраса. Ещё в 1895 году Немецкий Текель Клуб вносит следующие разъяснения в стандарт: "Такс разводят одно- и двухцветных окрасов, а также пятнистых...".

В заключение хочется сказать, у "мраморных такс" всегда будут свои противники и сторонники. И если кому-то не нравятся "цветные" собаки, это ещё не повод поливать их грязью.
ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ!
И до встречи на рингах!

02.05. Абакшина О.В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 900
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 10:40. Заголовок: Marvell , если я ска..


Marvell , если я скажу, что эта статья написана портнихой (я знаю эту особу) вам этого будет достаточно, чтобы отнестись к этой писанине, как мазне на заборе или мне по косточкам разжевать весь бред там написанный?

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 54
Порода: колли
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 09:57. Заголовок: Да ладно, не утружда..


Да ладно, не утруждайтесь, а то как вдруг, я, как инженер-технолог окажусь портнихой и не
уразумею ваше разжевывание по косточкам??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 901
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:13. Заголовок: Marvell пишет: Да л..


Marvell пишет:

 цитата:
Да ладно, не утруждайтесь, а то как вдруг, я, как инженер-технолог окажусь портнихой и не
уразумею ваше разжевывание по косточкам??



Обижаете , я умею так объяснять, что даже портнихи смогут понять, не то что инженеры.
Да вы и сами, имея нормальное образование + знание реальной ситуации с даблмерлями в своей породе, могли бы заметить глупости и нестыковки в статье.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 132
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 19:55. Заголовок: Dragon , http://jpe...


Dragon ,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6727
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 18:38. Заголовок: Диво Дивное где Ваша..


Диво Дивное где Ваша регистрация на форуме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 534
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ