Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
|
|
|
Ответов - 219
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
надежда
|
| |
Сообщение: 3846
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 22.03.10 14:59. Заголовок: Хотела узнать про ко..
Хотела узнать про корм Canidae (Канидэ), но не на нашла их в продаже. Кто то кормить, где можно приобрести?
|
|
|
Лорена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Порода: лабрадор
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, г.Харьков
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:03. Заголовок: надежда пишет: Хоте..
надежда пишет: цитата: | Хотела узнать про корм Canidae (Канидэ), но не на нашла их в продаже. Кто то кормить, где можно приобрести? |
| Мы ели, пропал у поставщиков, ждут его уже пару м-цев. Перешли на Акану
|
|
|
Дорогое удовольствие
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 185
Порода: Вельш корги пемброки & золотистые ретриверы
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:25. Заголовок: Лорена А Вы им дов..
Лорена А Вы им довольны? Я сейчас выбираю между Канидэ "Все стадии жизни" и беззерновой линейкой Аканы.
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 452
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:32. Заголовок: Дорогое удовольствие..
Дорогое удовольствие пишет: цитата: | Канидэ "Все стадии жизни" |
|
и я хочу его, но как-то в продаже особо не встретишь... Он вроде бы выше по качеству (по всем рейтингам), а посчитала по цене за месяц получается дешевле Роял Канина более чем на треть Из-за меньших норм потребления.
|
|
|
Лорена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Порода: лабрадор
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, г.Харьков
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:42. Заголовок: Дорогое удовольствие..
Дорогое удовольствие пишет: цитата: | А Вы им довольны? Я сейчас выбираю между Канидэ "Все стадии жизни" и беззерновой линейкой Аканы. |
| Если сравнивать эти два корма, то как говорят в Одессе - "Это две большие разницы" Беззерновая Акана оч. и оч. нравится. Раньше Канидэ намного отличался от того, что сейчас получаем. Собаку склонную к аллергии точно бы не садила на Канидэ. Если есть возможность брать по хорош. цене Акану - берите и не думайте
|
|
|
Лорена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Порода: лабрадор
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, г.Харьков
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:45. Заголовок: Darinka пишет: и я ..
Darinka пишет: цитата: | и я хочу его, но как-то в продаже особо не встретишь... Он вроде бы выше по качеству (по всем рейтингам), а посчитала по цене за месяц получается дешевле Роял Канина более чем на треть Из-за меньших норм потребления. |
| В продаже не встретишь потому что его нет, перебои у поставщиков
|
|
|
XANADU
|
| |
Сообщение: 337
Порода: Колли д/ш
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:45. Заголовок: Дорогое удовольст..
Дорогое удовольствие Пару дней назад в Харькове был корм --Каниде . Мы ели ягненок с рисом и вот ждем его . Обещают .
|
|
|
Лорена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Порода: лабрадор
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, г.Харьков
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:56. Заголовок: XANADU пишет: Дорог..
XANADU пишет: цитата: | Дорогое удовольствие Пару дней назад в Харькове был корм --Каниде . Мы ели ягненок с рисом и вот ждем его . Обещают . |
| А срок годности на нем какой был?
|
|
|
jasmin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Порода: ши тцу
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:57. Заголовок: Кормила своих собак ..
Кормила своих собак Каниде все стадии жизни и очень довольна . Заказывала в Киеве в интернет магазине, но сейчас перебои, сказали, что машина уже в дороге на границе и вот-вот должны завести. Если кому интересно координаты магазина, напишу в личку.
|
|
|
Лорена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Порода: лабрадор
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, г.Харьков
|
|
Отправлено: 22.03.10 16:08. Заголовок: jasmin пишет: Корми..
jasmin пишет: цитата: | Кормила своих собак Каниде все стадии жизни и очень довольна . Заказывала в Киеве в интернет магазине, но сейчас перебои, сказали, что машина уже в дороге на границе и вот-вот должны завести. Если кому интересно координаты магазина, напишу в личку. |
| У Вас там под боком Одесса, Вы вполне можете брать намного ближе, если хотите могу сбросить в личку координаты
|
|
|
jasmin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Порода: ши тцу
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 22.03.10 16:14. Заголовок: Лорена пишет: У Вас..
Лорена пишет: цитата: | У Вас там под боком Одесса, Вы вполне можете брать намного ближе, если хотите могу сбросить в личку координаты |
| Буду очень благодарна, если сбросите координаты . Просто в Одессе не нашла.....
|
|
|
|
Лорена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14
Порода: лабрадор
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, г.Харьков
|
|
Отправлено: 22.03.10 16:19. Заголовок: jasmin пишет: Буду ..
jasmin пишет: цитата: | Буду очень благодарна, если сбросите координаты . Просто в Одессе не нашла..... |
| Сбросила
|
|
|
jasmin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Порода: ши тцу, родезийский риджбек
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 22.03.10 16:33. Заголовок: Лорена Спасибо, по..
Лорена Спасибо, получила . Ответила в личку.
|
|
|
Strawberry
|
| |
Сообщение: 183
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.03.10 21:38. Заголовок: Darinka пишет: надо..
Darinka пишет: цитата: | надо КСУ организовывать исследования кормов |
| Вы думатете? Тут некоторые выставки организовать не могу, а вы о анализ кормов.
|
|
|
надежда
|
| |
Сообщение: 3847
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 22.03.10 22:29. Заголовок: Лорена пишет: В про..
Лорена пишет: цитата: | В продаже не встретишь потому что его нет, перебои у поставщиков |
| В России, на данный момент, тоже на него проблема.
|
|
|
надежда
|
| |
Сообщение: 3848
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 22.03.10 23:42. Заголовок: Лазила по зарубежным..
Лазила по зарубежным сайтам по кормам и вау , сколько они там стоят. Пример. - Orijen Puppy Dry Dog Food 15.4Lb Orijen Puppy Dry Dog Food 15.4кг. Розничная цена $ 35,99 - Orijen Puppy Dry Dog Food 29.7Lb Orijen Puppy Dry Dog Food 29.7кг. Розничная цена: $ 62,99 Продажа Цена $ 59,99 Orijen Senior Dry Dog Food 15.4Lb Orijen старший Dry Dog Food 15.4кг. Розничная цена:$39,99 Orijen Senior Dry Dog Food 29.7Lb Orijen старший Dry Dog Food 29.7кг. Розничная цена: $65,99 Orijen взрослого Dry Dog Food 15.4 Розничная цена: $39,99 Orijen Adult Dry Dog Food 29.7Lb Orijen взрослого Dry Dog Food 29.7 Розничная цена: $65,99 Продажа цена:$59,99 Orijen 6 Fresh Fish Dry Dog Food 15.4Lb Orijen 6 Свежая рыба Сухой Корм 15.4 Розничная цeна:$45,99 Orijen 6 Fresh Fish Dry Dog Food 29.7Lb Orijen 6 Свежая рыба Сухой Корм 29.7 Розничная цена: $75,99 http://www.animalworldnetwork.com/dogfood.html А у нас даже фассовок таких нет, у нас 13,5 кг., а у них 15,4. И цены у них более приличнее. У них самый дорогой - 75,99$ (рыбный), а у нас 1,290.00грн за 13,5 кг., да еще за мясной.
|
|
|
Линда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 682
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 22.03.10 23:57. Заголовок: надежда Я прозрела ..
надежда Я прозрела Всё у нас бадяжное и цены космические
|
|
|
XANADU
|
| |
Сообщение: 339
Порода: Колли д/ш
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 23.03.10 05:45. Заголовок: А вы как думали ?..
А вы как думали ? У них другого качества даже Фронтлайн . Нам привозили , это небо и земля .
|
|
|
надежда
|
| |
Сообщение: 3849
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 23.03.10 07:16. Заголовок: XANADU пишет: А вы ..
XANADU пишет: цитата: | А вы как думали ? У них другого качества даже Фронтлайн . |
| Честно? За такие деньги, которые мы платим за корма, уж могли бы привозить качественный.
|
|
|
Дорогое удовольствие
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 186
Порода: Вельш корги пемброки & золотистые ретриверы
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 23.03.10 09:19. Заголовок: Лорена пишет: Беззе..
Лорена пишет: цитата: | Беззерновая Акана оч. и оч. нравится. Раньше Канидэ намного отличался от того, что сейчас получаем. Собаку склонную к аллергии точно бы не садила на Канидэ. Если есть возможность брать по хорош. цене Акану - берите и не думайте |
| В Акане смущает более высокий процент белка - лишняя нагрузка на почки и печень. У одной собаки были проблемы после пироплазмоза - ветеринары сказали тщательно следить, чтобы не было мого белка в корме. Да и пенсионерам, котрые уже не слишком активные - тоже не очень, навереное. Еще и цена у Аканы - почти в два раза выше, на 8 собак - очень существенно получается , кризис, чтоб его...
|
|
|
kbt
|
| |
Сообщение: 316
Порода: керри блю терьер
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 23.03.10 13:37. Заголовок: jasmin пишет:Буду оч..
jasmin пишет: цитата: | Буду очень благодарна, если сбросите координаты . Просто в Одессе не нашла..... |
|
В Одессе есть две сети магазинов "Зоомания" и "Мистер Дог". Я всегда покупаю в "Мистер Доге", там всегда корма качественные из-за границы... нет российской "залипухи"... иначе не назовёшь...могу скинуть в личку телефоны...
|
|
|
|
kbt
|
| |
Сообщение: 317
Порода: керри блю терьер
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 23.03.10 13:53. Заголовок: Darinka я на всякие ..
Darinka я на всякие рейтинги, плевать хотела.... не все корма участвуют в этих рейтингах... оттчасти это усреднённые показали.... на мешке пишется какого класса корм... премиум... супер-премиум... это более достоверно для меня... главное, чтобы Ваше животное было в хорошей кондиции.... это реальный показатель того, что корм подходит...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5073
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 13:56. Заголовок: kbt пишет: на мешке..
kbt пишет: цитата: | на мешке пишется какого класса корм. |
| написать всё что угодно можно Скрытый текст на заборе тоже кое-что написано,а под ним дрова лежат )))
|
...но Вы правы,каким кормом кормить своих собак,в зависимости от их здоровья-личное дело каждого..
|
|
|
kbt
|
| |
Сообщение: 319
Порода: керри блю терьер
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:20. Заголовок: elf существует класс..
elf существует классификация кормов, может "на заборе" и написано у нас... а на кормах у известных много лет всему миру производителей врядли такое бывает... я больше уделяю внимание составу, процентному содержанию ингредиентов и стране производителю...
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 456
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:27. Заголовок: elf пишет: написать..
elf пишет: цитата: | написать всё что угодно можно |
|
тогда, получается, вообще ничему верить нельзя Для чего-то ж пишут рейтинги... kbt пишет: цитата: | на мешке пишется какого класса корм... |
| на мешке не знаю ,все не проверяла, а вот в интернет-магазинах почти все суперпермиум Ориджен, Акана, Канидэ, Фест Чойс, Нутра голд, Про Натюр, Эдванс, Хиллс... все супер-премиум а цена у них настолько отличается! Сидела считала, на мою собаку весом в 4 кг (одну!) в месяц надо около 500! грн на Ориджен (это розничные расфасовки по ценам магазина), на 2 месте Роял (около 200), на 3 Акана (около 190) Канидэ всего 110 грн в мес. Я считала по нормам потребления корма в месяц на 1 собаку весом около 4-х кг при активных нагрузках. Разница, однако!
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5074
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:28. Заголовок: kbt пишет: elf суще..
kbt пишет: цитата: | elf существует классификация кормов, может "на заборе" и написано у нас... а на кормах у известных много лет всему миру производителей врядли такое бывает... я больше уделяю внимание составу, процентному содержанию ингредиентов и стране производителю... kbt |
| в составе тоже никогда Вам правду не напишут--так называемый гарантированный анализ...может за"бугром" его и придерживаются,но вот за нашенские ,так называемые"ремейки",я сомневаюсь,что-то... опять же повторюсь-никто ж не заставляет.Корма-личное дело каждого...
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 457
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:29. Заголовок: Вот при таком раскла..
Вот при таком раскладе и хочется знать соответствие цена-качество Ведь разница в 5! раз в кормах одной категории!!!
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5075
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:30. Заголовок: Darinka пишет: Вот..
Darinka пишет: цитата: | Вот при таком раскладе и хочется знать соответствие цена-качество Ведь разница в 5! раз в кормах одной категории!!! |
| парадокс-многие некачественные корма у нас стоят бешенные деньги(раскрутка -дело такое...)...
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 458
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:30. Заголовок: elf пишет: в состав..
elf пишет: цитата: | в составе тоже никогда Вам правду не напишут--так называемый гарантированный анализ...может за"бугром" его и придерживаются,но вот за нашенские ,так называемые"ремейки",я сомневаюсь,что-то... |
| Ну тогда, простите, вообще капец всему живому рейтинги врут, на кормах правду не пишут... чем, блин, собак кормить? А! Знаю! Месяц одним травить, потом месяц другим...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5076
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:31. Заголовок: Darinka пишет: Ну т..
Darinka пишет: цитата: | Ну тогда, простите, вообще капец всему живому рейтинги врут, на кормах правду не пишут... чем, блин, собак кормить? |
| А у собак спросите... бывает и на Чапи живут до 15 лет...так и рассуждаем-не умер же ЕЩЁ,ну и ладненько ... если собак много, корм это хороший выход-на всех натурки не настрогаешь..а одну-две можно спокойно и натуркой прокормить-деньги те же самые,а вреда меньше...это моё мнение,ни к кому не применяю
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5077
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:34. Заголовок: Darinka пишет: супе..
Darinka пишет: цитата: | суперпермиум Фест Чойс, Нутра голд, Про Натюр, Эдванс, |
| только не они -на своих проверяла-ужОс... Нутра ещё туда -сюда,да и то в последнее время не то ,или собачьи желудки уже не ТО...(((
|
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 459
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:37. Заголовок: elf пишет: только н..
elf пишет: цитата: | только не они -на своих проверяла-ужОс... нутра ещё туда -сюда,да и то в последнее время не то ,или собаки уже не ТО...((( |
| такое вот пишут... а Про натюр вместе с Аканой (около 180 грн в мес на моего)
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5078
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:40. Заголовок: Darinka пишет: тако..
Darinka пишет: Вы знаете,каждая собака индивидуально корм воспринимает.Если Вы найдёте оптимальный вариант,считайте,Вам повезло...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5079
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:41. Заголовок: Darinka пишет: а Пр..
Darinka пишет: цитата: | а Про натюр вместе с Аканой (около 180 грн в мес на моего) |
| А это для Вас дорого или наоборот?)))) Скрытый текст я трачу только на корм примерно вдвое больше- это без щенков и беременно-кормящих...и ещё считаю- нормально
|
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 460
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:46. Заголовок: elf пишет: .а одну-..
elf пишет: цитата: | .а одну-две можно спокойно и натуркой прокормить-деньги те же самые,а вреда меньше...это моё мнение,ни к кому не применяю |
| Дык вполне поддерживаю! Я без проблем натуралку готовила, и продолжала бы, но самый вредный отказался есть ее корм ему больше нравится... вот и пришлось выбор между кормами делать...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5080
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:49. Заголовок: Darinka пишет: вред..
Darinka пишет: цитата: | вредный отказался есть ее |
| значит,не голодный... знаем мы таких собачек-ждём когда мама даст,чё я хочу..а пока кто-нибудь чем угостит со стола-курочкой или печенькой..продержусь.... ............................. Мои собаки наоборот натурку с удовольствием поедают.Аж за ушами трещит...
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 461
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:56. Заголовок: elf пишет: Darinka ..
elf пишет: цитата: | Darinka пишет: цитата: а Про натюр вместе с Аканой (около 180 грн в мес на моего) А это для Вас дорого или наоборот?)))) |
| Да не дорого и не дешево, вполне средняя цена. Я вопрос по другому ставила - акану все хвалят, а Про натюр даже вы критиковали А цена одинаковая! А Канидэ с массой положительных отзывов в 2! раза дешевле получается. Скрытый текст elf пишет:
цитата: | я трачу только на корм примерно вдвое больше- это без щенков и беременно-кормящих...и ещё считаю- нормально |
|
Если брать вес ваших собак, то должно быть наверно около моего (4 кг) а то и меньше... Такие цены только у Ориджен
|
|
|
|
Darinka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 462
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:58. Заголовок: elf пишет: значит,н..
elf пишет: день его голодом морила (миской с натуралкой) больше не смогла... думаю раз сам захотел - жри Может это у него настроение просто плохое было связанное с отлучением его подруги с течкой к моей маме не знаю, но он худышка и продолжать его дальше мучать было бы живодерством...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5081
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:01. Заголовок: Я заметила-пока корм..
Я заметила-пока корм "новый",он качественный.Прикормят народ сначала,а потом начинают халтуру гнать..несколько лет назад я не могла нарадоваться с Проплана и Нутры,Рояла...а теперь не знаю,что и думать,и чем кормить тоже...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 5082
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:04. Заголовок: Darinka пишет: день..
Darinka пишет: Обычно на третий день начинают есть всё.А собака вообще умная-она понимает,что мама мучается угрызениями совести и этим пользуется ...ну раз у Вас такое уникальное создание,кормите кормом... Играет роль ещё то,что наверное,она у Вас одна-единственная?А в стае собаки едят лучше-там закон-сам не съел,съедят другие...и - в большой семье рот не разевают...
|
|
|
Ответов - 219
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|