Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение





Сообщение: 1303
Порода: чихуа, ТРД
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Одесса

Награды: Спасибо за новую шапку форума!17.06.08:ms05:За дизайн!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:31. Заголовок: Роял Канин Starter снят с производства?


Сегодня в нашем филиале мне рассказали, что стартер сняли с производства во Франции. Толком что и как никто не знает. Может кто знает подробнее, так ли это?

Питомник тайских риджбеков и чихуахуа - «Victoria’s Crown»!
_______________________________
Не делите людей на хороших и плохих - множьте хороших!
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles... (фр.)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1843
Порода: Ж/ш фоксик, два:)
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:39. Заголовок: И мне бы интересно б..


И мне бы интересно было узнать. Я свою собашку беременную и щенов им кормила.

Все будет фокстерьер! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 71
Порода: лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог

Замечания: 22.01.14 За нарушение политики администрирования форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:31. Заголовок: Да,почти во всех инт..


Да,почти во всех интернет магазинах его уже нет.Сказали,что сняли с производства.Как-то странно,многие корма меняют свой состав,и на щенячих написано,что кормить с двух месяцев.Про малышей и беременных все забыли,что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Порода: Йоркширский терьер и померанский шпиц
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 18.08.12 За размещение НЕ СВОЕГО объявления
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:25. Заголовок: Элина Нет ,не забыли..


Элина Нет ,не забыли,на смену пришел министартер.Питомники,которые сотрудничают с Роял Канин,кушают уже министартер,максимальная упаковка 8,5 кг,не чуть не хуже,моим даже больше понравился..................Я думаю скоро появиться в магазинах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1844
Порода: Ж/ш фоксик, два:)
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:56. Заголовок: Mirey http://jpe.ru..


Mirey

Все будет фокстерьер! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Порода: Чихуахуа
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 03.09.13 За фото в первом посту
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 17:04. Заголовок: Может кому надо почт..


Может кому надо почти целая упаковка стартера (1,7 кг). Просто стоит. Щенки выросли

Нет уродливых собак - есть только не любимые Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 728
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Украина, Полтава

Замечания: 05.12.12 замечание за некорректные высказывания на форуме в теме "Договора аренды, совладения..."
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 23:57. Заголовок: Элина Нет ,не забыл..




 цитата:
Элина Нет ,не забыли,на смену пришел министартер.Питомники,которые сотрудничают с Роял Канин,кушают уже министартер,максимальная упаковка 8,5 кг,не чуть не хуже,моим даже больше понравился..................Я думаю скоро появиться в магазинах.


Тю, какой бред.
Может для мелких пород это и удобно, но для крупных пород это конкретный удар по кошельку, особенно для питомников.
Разница между 10 и 20 кг была что-то в районе 60 или 100грн, а теперь так вообще, еще дороже. И мешок корма не то что уходил, а просто испарялся, а теперь с пиндюрочками по 8,5 играться…

Очень не удобно сделали!



Улыбайтесь, это всех раздражает…
--------------
TRAMIN LOVESTORY
БРИАНА ЯСНАЯ ПОЛЯНА
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2002
Порода: чихуахуа , Американский Стаффордширский Терьер
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Украина , Мукачево
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 08:29. Заголовок: Согласна....20 кг бы..


Согласна....20 кг было на много выгоднее....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1170
Порода: Род. риджбек, стандарт. г/ш такса
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 08:47. Заголовок: а мне говорили. что ..


а мне говорили. что будет 3 стартера... для мелких, средних и крупных.... но это не точно... сама его жду...

http://www.maanhaar.dog.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 09:27. Заголовок: Ну да, а пока есть т..


Ну да, а пока есть только один вид и то почему-то без питомниковой скидки, непонятно

http://magicofsuccess.jimdo.com<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 73
Порода: лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог

Замечания: 22.01.14 За нарушение политики администрирования форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 09:35. Заголовок: FOX пишет: Может дл..


FOX пишет:

 цитата:
Может для мелких пород это и удобно, но для крупных пород это конкретный удар по кошельку


Вот именно.Одно дело прокормить помёт чихов,состоящий из двух щенков,совсем другое-помёт прожорок-лабрадоров,в количестве 8-10 щенков.Очень не удобно придумали.Хотя сейчас об удобствах людей никто не думает,главное деньги...Печально...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Порода: Йоркширский терьер и померанский шпиц
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 18.08.12 За размещение НЕ СВОЕГО объявления
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 14:50. Заголовок: FOX Речь шла вообще..


FOX Речь шла вообще об альтернативе,а не о том кому выгодно,а кому нет.Не выгодно это точно и понятно,но люди не в договоре с Роялом, вообще этот корм ни где найти не могут,ни через один интернет или зоомагазин..............на много дороже сейчас вообще получаеться,а какой выбор????????кормить то беременных и щенков надо.............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Порода: лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог

Замечания: 22.01.14 За нарушение политики администрирования форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 16:20. Заголовок: Да ну мы просто расс..


Да ну мы просто рассуждаем вообще-то..Ведь именно этот корм было бы разумней продавать наоборот в больших расфасовках,т.к. им выкармливают помёты,а не наоборот уменьшать.Вот и всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Порода: Йоркширский терьер и померанский шпиц
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 18.08.12 За размещение НЕ СВОЕГО объявления
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 17:04. Заголовок: Элина Согласна с Ваш..


Элина Согласна с Вашим предыдущим постом,а людях и об удобстве вообще забыли,но другово пока не будет.Мне кажеться сделали так ,как выгоднее производителю.т.к это самый ходовой корм в Рояле,подняв цену и уменьшив объём-больше будут обороты,в принципе,как и во всей торговле в целом.......Ни чего нового,знают ведь,что для беременных и корящих все-равно заказывать будут!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1304
Порода: чихуа, ТРД
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Одесса

Награды: Спасибо за новую шапку форума!17.06.08:ms05:За дизайн!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:10. Заголовок: Да, именно так, позн..


Да, именно так, поузнавала все - ввели новый вид, 8,5 кг, по составу вроде идентичен предыдущей версии. Только гранулки много меньше. Чтож, действительно не очень удобно из расхода на кормление маманьки до, во время беременности и тд. И ладно уж цена, хотя тоже ощутимы изменения, но играться с мешочками по 8 кг, набирая хотя-бы вес 20, это геморойно проблематично…

Питомник тайских риджбеков и чихуахуа - «Victoria’s Crown»!
_______________________________
Не делите людей на хороших и плохих - множьте хороших!
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles... (фр.)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Украина, пгт Первомайское

Замечания: 1.12.13 за фото в первом посте темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 21:45. Заголовок: Покупать стартер по..


Покупать стартер по 8.5 кг значительно дороже! Очень жаль,было очень удобно и намного дешевле 20 кг упаковки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 304
Порода: Доберман, вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:33. Заголовок: а никого из старых з..


а никого из старых заводчиков не смутила разница между стартером 5 лет назад и новым (я не говорю про новую упаковку)? На жирность, вкус, запах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 14:56. Заголовок: Meldy Moire А это Вы..


Meldy Moire А это Вы просто спрашиваете или уже брали и что-то не так? А то я только собираюсь заказать, хотелось бы услышать мнение тех, кто попробывал.

http://magicofsuccess.jimdo.com<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 688
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Украина, Киевская обл. пгт.Ворзель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 19:51. Заголовок: присоединяюсь к вопр..


присоединяюсь к вопросу Люба

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1654
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 10:29. Заголовок: зашла на сайт америк..


зашла на сайт американского отделения Ройала - есть и стартер обычный и мини. Может, в Европе перестали делать?

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 692
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Украина, Киевская обл. пгт.Ворзель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 18:08. Заголовок: только что звонила с..


только что звонила своему менеджеру на Роял , он сказал что обычный Стартер снят с производства вместо него вводится МиниСтартер, МедиумСтартер, МаксиСтартер и ГигантСтартер. В продаже сейчас есть МиниСтартер на 8,5 кг для маленьких собак. Информация об остальных будет известна в течении следующей недели...Вот такие вот дела...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 79
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Украина, пгт Первомайское

Замечания: 1.12.13 за фото в первом посте темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 18:20. Заголовок: Взяла я министартер ..


Взяла я министартер 8.5 кг, не знаю как по качеству,но по запаху и вкусу точно отличается. Этот едят хуже,очень жаль,что стартер снят с производства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 248
Порода: ротвейлер, цвергшнауцер, НО
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: Україна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 11:13. Заголовок: мы успели купить пос..


мы успели купить последний мешок гигант бейби дог, а теперь с нетерпением ждем гигант стартер. обещают на следуещей недели.

Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Украина, Никополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 11:42. Заголовок: Тоффи пишет: Взяла ..


Тоффи пишет:

 цитата:
Взяла я министартер 8.5 кг, не знаю как по качеству,но по запаху и вкусу точно отличается. Этот едят хуже,очень жаль,что стартер снят с производства.


А я особой разницы не заметила,разве гранулы мельче.А вот моим собачкам новый понравился,а старый они не любили.

http://ochey-ocharovanie.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Порода: русский той,чихуахуа,шпиц
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 13.06.13 За открытку без превью, сообщение № 373
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 17:06. Заголовок: Также мы раньше кор..


Также мы раньше кормили Стартером в 20-кг мешках.Сейчас взяли мини стартер 8,5 кг.Отличается.Собаки едят намного лучше.Гранулы меньше и запах аппетитней.Правда,цена поболе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 27
Порода: такса кроличья и миниатюрная г-ш и д-ш
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 18:09. Заголовок: Я тоже отзвонилась м..


Я тоже отзвонилась менеджеру по вопросу Стартера ,сказали что немного изменили размеры гранул и теперь он будет легче размачиваться .Но расфасовка максимальная 8.5 кг.
Выходит дороже ......По составу -вроде то же самое .

питомник МИНИДОГЛЭНД
таксы кроличьи и мини г-ш и д-ш .
наш сайтhttp://www.minidogland.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Порода: ротвейлер, цвергшнауцер, НО
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: Україна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:22. Заголовок: Сегодня с обеда стар..


Сегодня с обеда стартер будет на складе, для гигантов 18 кг упаковка, и подорожал ощутимо.
а с 1 марта будет дорожать вся продукция рояла, вот таки пироги.

Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 958
Порода: вельштерьер, йоркширский терьер, фокстерьер жесткошёрстный
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:26. Заголовок: Яра пишет: Сегодня..


Яра пишет:

 цитата:

Сегодня с обеда стартер будет на складе, для гигантов 18 кг упаковка, и подорожал ощутимо.
а с 1 марта будет дорожать вся продукция рояла, вот таки пироги.

Это пипец какой-то!!!!

Я не общаюсь с пустым местом... оно само с собой хорошо общается...
В одних людях живет Бог,в других Дьявол,а в третьих -просто глисты.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 85
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Украина, пгт Первомайское

Замечания: 1.12.13 за фото в первом посте темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:56. Заголовок: Яра пишет: а с 1 ма..


Яра пишет:

 цитата:
а с 1 марта будет дорожать вся продукция рояла,


Очень весело

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Порода: такса кроличья и миниатюрная г-ш и д-ш
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 16:40. Заголовок: А кто знает на сколь..


А кто знает на сколько проценов подорожание ?

питомник МИНИДОГЛЭНД
таксы кроличьи и мини г-ш и д-ш .
наш сайтhttp://www.minidogland.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 699
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Украина, Киевская обл. пгт.Ворзель
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:42. Заголовок: а я сегодня заказала..


а я сегодня заказала мешок нового Стартера Гигант 18 кг-619 грн. Завтра раскажу как собакам понравилось. Попросила выслать прайс чтоб постоянно не дергать, сказал что с 14 марта вообще новые цены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7213
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 09:41. Заголовок: Кто знает нынешнюю ц..


Кто знает нынешнюю цену на стартер-мини 8,5 кг?

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2052
Порода: Цвергшнауцеры п/с и белая
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 10:03. Заголовок: Tiger кажется, 600 ..


Tiger кажется, 600 грн

Общаюсь с людьми, только благодаря собакам... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1193
Порода: Род. риджбек, стандарт. г/ш такса
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 11:04. Заголовок: Tiger пишет: Кто зн..


Tiger пишет:

 цитата:
Кто знает нынешнюю цену на стартер-мини 8,5 кг?

у меня в прайсе 383 грн. 20 кг - 729грн

http://www.maanhaar.dog.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7217
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 11:08. Заголовок: ms Smit спасибо! htt..


ms Smit спасибо!

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2053
Порода: Цвергшнауцеры п/с и белая
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 11:37. Заголовок: Только что разговари..


Только что разговаривала с поставщиком, 8-5 кг нет в наличии, скоро должен зайти 20 кг, питомниковый, даже страшно представить, сколько он буде стоить...

Общаюсь с людьми, только благодаря собакам... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 263
Порода: ротвейлер, цвергшнауцер, НО
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: Україна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:44. Заголовок: Tiger 382 грн...


Tiger 382 грн.

Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1194
Порода: Род. риджбек, стандарт. г/ш такса
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 14:40. Заголовок: взяла сегодня 18 кг ..


взяла сегодня 18 кг стартера гигант (620грн). довольна. у меня одна девочка очень переборчивая в еде. а тут еще просит! на выходе тоже отличный. мини и медиум стартер 20 кг будет стоить 729 грн. макси и гигант будет стоить 18 кг 619грн

http://www.maanhaar.dog.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Порода: такса кроличья и миниатюрная г-ш и д-ш
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 20:58. Заголовок: Новый стартер легче ..


Новый стартер легче будет размачивать и гранулы немного другие.
В остальном по составу--все одинаково.

питомник МИНИДОГЛЭНД
таксы кроличьи и мини г-ш и д-ш .
наш сайтhttp://www.minidogland.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 700
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Украина, Киевская обл. пгт.Ворзель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 22:03. Заголовок: Моим собакам очень п..


Моим собакам очень понравился новый Стартер Гигант)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7221
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 08:56. Заголовок: ms Smit Яра http://..


ms Smit Яра

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1000
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ