Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
ok-nesi



Сообщение: 323
Порода: цвергшнауцеры п/с и белый
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 13:46. Заголовок: Ура! Мы беременны! Это временно :) (продолжение)


Веточка посвящается беременности и родам наших любимых собанек.

У моей собани стал расти живот,
Знаю, очень много прибавится хлопот.
Девочка беременна! Ура! Ура! Ура!
Скоро в нашем доме будет детвора!

Коктейль для роженицы
Скрытый текст




In zwerg we trust Спасибо: 10 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Miss Annet





Сообщение: 385
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.14 06:32. Заголовок: Померяла температуру..


Померяла температуру - 37,5. Через пару часов перемеряю, может она просто скачет,как бывает. Все-таки рановато нам рожать.

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 33
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.14 11:22. Заголовок: Miss Annet Сегодня, ..


Miss Annet Сегодня, если я не ошибаюсь, 59-тый день уже? Так это ж щеночки доношенные, к тому же их много. Вполне возможно , что сегодня завтра будет праздник Тпрусь!

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 386
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.14 07:27. Заголовок: Yaninkina , дотягива..


Yaninkina , дотягиваем дальше) Вчера температура через несколько часов поднялась до 38, сегодня с утра тоже 37,9. Активная, никаких признаков беспокойства,щеночки во всю кувыркаются. Только кушать мы отказываемся. Вчера кое-как за день съела половину нормы, как одолжение сделала, сегодня с утра опять за хлебушек,всему остальному фэ.
Ждем. К сему событию все готово

Спасибо: 0 
Профиль
Silver Silence





Сообщение: 67
Порода: уиппет
Зарегистрирован: 14.02.14
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.14 08:50. Заголовок: Совсем-совсем скоро,..


Совсем-совсем скоро, раз девочка от еды отказывается! )))

Спасибо: 0 
Профиль
АннаМ29





Сообщение: 576
Порода: йоркширский терьер
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Украина, Мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.14 13:06. Заголовок: у меня сука от еды о..


у меня сука от еды отказывается во время беременности второй раз (ну т.е. вторую беременность не ест) не ест корм, а вот любую людскую пищу за обе щеки))
да и сейчас такая жара,духота,что и остальные собаки не едят практически..

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 387
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.14 18:26. Заголовок: А мы всеядные) Нам ч..


А мы всеядные) Нам что жара,что духота-в ход идет абсолютно все. Не кушаем мы только,пожалуй,лук и лимоны. Всю беременность кушала как всегда,на ура, никакого токсикоза. И и только 4 дня назад стали есть только корм и рубец, а последние 2 дня вообще едим только рубец и смотрим голодными глазами на печеньки.

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 34
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.14 11:54. Заголовок: Miss Annet Ну что, к..


Miss Annet Ну что, как там у вас дела? Мы в ожидании

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 388
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.14 19:17. Заголовок: Yaninkina , сейчас т..


Yaninkina , сейчас температура 37,6. Не кушаем практически ничего.
Сегодня это чудо попыталось залезть в лаз между под кроватью (между стеной и кроватью). Там даже мопс только ползком продвигается. Застрял мой винни-пух, еле достала.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 389
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 10:51. Заголовок: Начинаю волноваться...


Начинаю волноваться. Четвертый день почти ничего не едим и рожать не собираемся. И чем только малышей кормит

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 35
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 11:41. Заголовок: Miss Annet А вету зв..


Miss Annet А вету звонили? Что говорит?

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 390
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 07:07. Заголовок: Отошла пробка. Рожае..


Отошла пробка. Рожаем

Спасибо: 0 
Профиль
love pretty dogs



Сообщение: 429
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 25.05.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 07:15. Заголовок: Miss Annet Ураа ht..


Miss Annet
Ураа Легких Вам родов , здоровья детишкам и мамочке , побольше молочка

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 36
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 12:29. Заголовок: Miss Annet http://j..


Miss Annet Урааа!
Легких вам обоим родов! Держу за вас кулачки!

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 37
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 21:18. Заголовок: Miss Annet Как у вас..


Miss Annet Как у вас дела? Интересно же

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 391
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 23:35. Заголовок: Yaninkina, только за..


Yaninkina, только закончили. Роды прошли очень тяжело, в который раз вспоминаю добрым словом бориспольскую ветеринарку, которая нам практически ничем не помогла. Из 12 живы сейчас 8, молока нет совсем.Как страшный сон, если честно

Спасибо: 0 
Профиль
love pretty dogs



Сообщение: 432
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 25.05.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 06:37. Заголовок: Miss Annet Держитесь..


Miss Annet Держитесь ! Все будет хорошо , очень жаль конечно , что не удалось спасти всех малышей , остальным малышам и мамочке здоровья ! Ка сейчас у мамы молоко появилось ?

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 38
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 12:49. Заголовок: Miss Annet КОШМАР! h..


Miss Annet КОШМАР! Очень жаль!
Держитесь!!! А ветеринарке огромный минус в карму!

Желаю вам терпения и сил, а малышам здоровья и молочка побольше!

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 394
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 14:15. Заголовок: love pretty dogs ,Ya..


love pretty dogs ,Yaninkina, спасибо! Молоко есть, но очень мало, поэтому процентов 60-70 получаем искусственно. Сука практически ничего не ест и думаю не все последы вышли.

По всем параметрам нам надо было кесарево делать, с утра было видно. Но оба раза, когда мы ехали в клинику нам делали узи и кололи но-шпу, отсылая домой. Первый щенок появился в половине второго днём, последний около часа ночи. Первая девочка очень долго шла, было неправильное положение попкой. В результате родилась давно мёртвой. Следующих шесть родили за два часа, один был совсем недоразвитый. На этом родовая деятельность прекратилась. Через полтора часа вколола окситоцин, родились еще двое. После них стало глухо, как в танке. Окситоцин не помог, в ветеринарной сделали еще раз узи и отослали домой, сказав что матка устала и последний щенок живой попозже родится. Хотя на ощупь было ясно, что щенок застрял в роге матки в вертикальном положении и малыш там не один. В общем, через два часа родилась наша последняя живая девочка, а ночью два задохнувшихся мальчика, которые были еще живы перед поездкой в клинику. Мальчишек очень жалко, один был крупный красавчик. Их и первую девочку вполне можно было спасти.

Собака еле держится на ногах, с малышами уже все в порядке. Весили мы при рождении 305-405 грамм, хорошо кушаем и набираем вес. За сутки ни один не потерял в весе, в основном все прибавили по 5-15 грамм. Активные маленькие пищалки-кричалки-возмущалки. За весь процесс 10 раз кололи коктейль и два раза окситоцин.

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 39
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 19:07. Заголовок: Miss Annet А кололи ..


Miss Annet А кололи окситоцин по окончанию родов, чтоб убедиться, что вышли все последы?

Спасибо: 0 
Профиль
Lilo





Сообщение: 760
Порода: Китайская хохлатая собака
Зарегистрирован: 13.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 08:13. Заголовок: Miss Annet пишет: И..


Miss Annet пишет:

 цитата:
Их и первую девочку вполне можно было спасти.

Это ужасно конечно... У меня когда-то так пекинеска родила щенков...двое вообще не подавали признаков жизни. Я сама отсасывала слизь из носа и рта, делала искусственное дыхание и массаж серца + окунала в таз с холодной и гарачей водой поочереди! И, ттт, всё получилось, малышки начали дышать, и вообще выросли красотками! Второй раз такая беда у меня приключилась с моей китаечкой. Ей делали кесарево тогда, когда было понятно, что ребёнок застрял в роге матки...спинкой...В результате достали трёх щенков, из которых дышал и был клинически жив только один! Двоих пришлось опять таки реанимировать в домашних условиях. Опять таки отсасывать слизь, искусственное дыхание и непрямой массаж сердца! И снова мы справились! Малыши выросли здоровые и сильные! Может мне просто так повезло, не знаю. Это конечно всё до боли сложно и морально тяжело, но ... И тут опять таки нужно конечно заранее с ветеринаром договариваться! Ко мне вет приехала среди ночи на своём авто! Стоило это конечно ого-го, но для меня это было важно, так как я вообще трусиха и всегда перестраховываюсь!

Miss Annet Желаю Вашим детикам вырасти сильными и здоровыми! И мамочке молочка побольше! Всё будет хорошо, нужно только немножечко запастись терпением!

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 395
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 14:18. Заголовок: Yaninkina , конечно...


Yaninkina , конечно. Еще колю.

Lilo пишет:

 цитата:
У меня когда-то так пекинеска родила щенков...двое вообще не подавали признаков жизни. Я сама отсасывала слизь из носа и рта, делала искусственное дыхание и массаж серца + окунала в таз с холодной и гарачей водой поочереди! И, ттт, всё получилось, малышки начали дышать, и вообще выросли красотками!



И я реанимировала, но толку...Первую девочку долго спасали, но из-за того, как она выходила у нее видимо подавились внутренние органы. Мальчишки родились уже холодными и застывающими.

Lilo пишет:

 цитата:
И тут опять таки нужно конечно заранее с ветеринаром договариваться! Ко мне вет приехала среди ночи на своём авто! Стоило это конечно ого-го, но для меня это было важно, так как я вообще трусиха и всегда перестраховываюсь!



А тут веты не то что прихать не могут, категорически отказались давать свой номер телефона.Сказали мол если будете рожать во время работы(с 8 до 20) приезжайте. А если в не рабочее время - делайте что хотите. И будь это ночью, повезла бы ее в Киев, но рожать мы начали утром.

Lilo пишет:

 цитата:
Miss Annet Желаю Вашим детикам вырасти сильными и здоровыми! И мамочке молочка побольше! Всё будет хорошо, нужно только немножечко запастись терпением!



Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 40
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 14:54. Заголовок: Miss Annet пишет: А..


Miss Annet пишет:

 цитата:
А тут веты не то что прихать не могут, категорически отказались давать свой номер телефона.Сказали мол если будете рожать во время работы(с 8 до 20) приезжайте. А если в не рабочее время - делайте что хотите. И будь это ночью, повезла бы ее в Киев, но рожать мы начали утром.


Таких ветов надо лишать лицензии и вообще запретить подходить к животным

Спасибо: 0 
Профиль
Lilo





Сообщение: 762
Порода: Китайская хохлатая собака
Зарегистрирован: 13.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 06:44. Заголовок: Miss Annet пишет: П..


Miss Annet пишет:

 цитата:
Первую девочку долго спасали, но из-за того, как она выходила у нее видимо подавились внутренние органы. Мальчишки родились уже холодными и застывающими.

До боли жаль детишек .
Miss Annet пишет:

 цитата:
А тут веты не то что прихать не могут, категорически отказались давать свой номер телефона.Сказали мол если будете рожать во время работы(с 8 до 20) приезжайте. А если в не рабочее время - делайте что хотите. И будь это ночью, повезла бы ее в Киев, но рожать мы начали утром.

Вот уроды! Вот ты бы к ним по скорой никто не приехал. Сволочи...
Miss Annet Если вдруг Вам понадобиться вет, пишите мне в личку, подскажу замечательную женщину!

Спасибо: 0 
Профиль
love pretty dogs



Сообщение: 436
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 25.05.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 07:11. Заголовок: А можно узнать назва..


А можно узнать название этой клиники убийц ? И вообще таких ненормальных ветов еще не встречала , обычно когда говоришь что нужно будет приехать на роды дотошно допрашивают что когда и как , только бы выбрали именно их клинику ведь это не хилый доход для них , а тут какие-то недоветы дай Бог им поменьше клиентов и скорейшего закрытия .

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 396
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 07:53. Заголовок: Yaninkina,love prett..


Yaninkina,love pretty dogs ,Lilo , спасибо!

Клиника в Борисполе одна,так и называется - Ветцентр. И это не первый раз такой. Полтора года назад нам 9 месяцев не могли диагноз поставить, так и не поставили. А когда мы первый раз в день родов туда приехали, вет хотел окситоцин колоть. А ведь там девочка неправильно лежала. С 12тью щенками в матке и первым застрявшим это почти гарантия разрыва.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 397
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 08:12. Заголовок: Вот такие мы: http:..


Вот такие мы:



Спасибо: 0 
Профиль
Lilo





Сообщение: 764
Порода: Китайская хохлатая собака
Зарегистрирован: 13.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 09:03. Заголовок: Miss Annet Сладуники..


Miss Annet Сладуники какие! Здоровья им крепкого-крепкого!

Спасибо: 0 
Профиль
Mirey





Сообщение: 338
Порода: Йоркширский терьер
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 18.08.12 За размещение НЕ СВОЕГО объявления
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 10:06. Заголовок: Miss Annet Я тоже жи..


Miss Annet Я тоже живу можно сказать в Борисполе -Чубинское.Зачем Вы вообще в Бориспольскую ветклинику обращаетесь,ведь даже на Харьковской,в 10 мин по трассе есть две круглосуточные клиники-неплохие)))если у Вас нет своих ветврачей,готовых приехать к Вам тогда,когда нужно!Могу дать Вам номера телефонов,как минимум четырех врачей со своим авто,умеющих отлично родовспомогать и делать кесарево.
Детишкам здоровья,мамочке сил и молочка по-больше)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 41
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 12:20. Заголовок: Miss Annet Бозе, Как..


Miss Annet Бозе, Какие сладенькие

Спасибо: 0 
Профиль
НАОМИ





Сообщение: 783
Порода: Любимые любимые цвергшнауцеры!
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Украина, Сумы

Замечания: 28.12.13 за нарушение правила 9.4 Модератор28.12.13 за размещение рекламной информации в несоответствующей теме. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 21:47. Заголовок: Miss Annet Деткам Ва..


Miss Annet Деткам Вашим и мамочке крепкого здоровья !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 399
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 08:09. Заголовок: Lilo , Mirey , Yanin..


Lilo , Mirey , Yaninkina , НАОМИ , спасибо

Mirey , я сама в Киеве уже живу, и рожать мы должны были там же. У нас там прямо в нашем доме круглосуточная ветеринарная. Но врачи оттуда не ездят. Был и запасной вариант,но оттуда врачи ездят только в нерабочее время,а мы днём рожали. В любом случае, это был наш последний раз в бориспольском ветцентре

Спасибо: 0 
Профиль
НАОМИ





Сообщение: 784
Порода: Любимые любимые цвергшнауцеры!
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Украина, Сумы

Замечания: 28.12.13 за нарушение правила 9.4 Модератор28.12.13 за размещение рекламной информации в несоответствующей теме. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 18:27. Заголовок: Что уже говорить о т..


Что уже говорить о том , что было и не получилось.....мы все проходим свою дорогу жизни и не совсем правильных поступков...
Сладким малышатам и мамочке - здоровья, много вкусного молочка!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 404
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 19:31. Заголовок: НАОМИ, спасибо http:..


НАОМИ, спасибо

Нам неделька:


Спасибо: 0 
Профиль
Yaninkina





Сообщение: 42
Порода: Белая Швейцарская Овчарка
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 21:40. Заголовок: Miss Annet Сладеньки..


Miss Annet Сладенькие бутузики!


Спасибо: 0 
Профиль
yuliya
постоянный участник




Сообщение: 215
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 22:16. Заголовок: Доброй ночи! Может ..


Доброй ночи!
Может кто подскажет, на месте уколов коктейля (подкожно в холку), колола по 5 кубов в течении 2 дней раз восемь ( очень многогоплодная беременность и тяжёлые роды) образовались твёрдые горячие шишки... Наша ньюфомамочка даже прихрамывать начала :( Малышам 7 дней, сосут мамку - что можно дать мамочке, что б малышам не навредить?
Заранее благодарна за ответ

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 412
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.14 21:34. Заголовок: yuliya, наверно уже ..


yuliya, наверно уже не актуально,но на всякий случай. Помогают уколы дексафорта или дексаметазона и растирания спиртовые. А вообще уколы коктейля я бы как будущий вет советовала в мышцу колоть. А если и подкожно, тогда не в холку - лучше в кожу со стороны шеи.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Annet





Сообщение: 413
Порода: веймаранер,мопс
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.14 21:35. Заголовок: Yaninkina , спасибо ..


Yaninkina , спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
АннаМ29





Сообщение: 601
Порода: йоркширский терьер
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Украина, Мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.14 19:57. Заголовок: подскажите как приме..


подскажите как применять ( и когда) травматин и гамавит при родах и для новорожденных

Спасибо: 0 
Профиль
Rover



Сообщение: 486
Порода: карликовый пудель, амер. кокер
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.14 10:19. Заголовок: Господа, здравствуйт..


Господа, здравствуйте!

Помогите советом, пожалуйста.

Сука ощенилась, увы, живых щенков нет. Очень много молока, ее это беспокоит и сказывается на поведении.

Чем можно облегчить ее страдания?

Спасибо: 0 
Профиль
АннаМ29





Сообщение: 625
Порода: йоркширский терьер
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Украина, Мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 20:10. Заголовок: чем вы докармливаете..


чем вы докармливаете щенков новорожденных,если у суки не хватает молока??

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 220
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ