Отправлено: 08.08.10 13:15. Заголовок: Два взгляда о программах и видах дрессировки

 Отправлено: 11.08.10 07:41. Заголовок: продолжение)))..

 Отправлено: 11.08.10 08:05. Заголовок: Наталия пишет: Она ..

Наталия пишет:

цитата:

Она не имет раздела послушания и навыков управляемости в защите. Развивает агрессию по человеку,

ну что Вы такое говорите? Как раз эта программа учит именно управляемости собак, таким породам как МС и КО не надо развивать агрессию, а СС иОС учит не кусаться, а управлять этими собаками . Что то ни у кого из наших МС после занятий не увеличилась агрессивность, наоборот собаки и хозяева научились "использовать" свои охранные и сторожевые качества ТОЛЬКО при необходимости После этих курсов у собак нервы- канаты. Хотите проверить? Могу предоставить прошедших курс МС и Вы убедитесь насколько собаки управляемы,социализированы и послушны, при этом оставаясь отличными сторожами .

 Отправлено: 11.08.10 08:25. Заголовок: VALENCIA пишет: цит..

VALENCIA пишет:

цитата:

цитата: Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии» Как это понимать? Какое имеет право этот УЧИТЕЛЬ, ГУРУ, не превзойденный авторитет, судья по рабочим качествам, Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак оскорблять молодую девушку? ЗА ЧТО? За то, что посмела взять интервью у человека, который имеет другое мнение. Или это запугивание всех кто не поёт оды МАСТЕРУ?

Простите, в чем оскорбление? "Вторая древнейшая профессия" - это журналистика. Или Вы спутали с "первой дрейвнейшей" (тогда без комментариев) или провели такую аналогию? ...

 Отправлено: 11.08.10 08:30. Заголовок: Татьяна-КЭШ Я ниграм..

Татьяна-КЭШ Я ниграмма не дрессировщик. даже вдуше. Я частично тот самый "физкультурник" о которых так пренебрежительно отозвался мэтр. И то даже не я - мне лениво и некогда. Некоторые мои собаки занимаются время от времени Обидиенс и Аджилити в группе одной милейшей девушки. Но есть простая логика. Думаю, вы с ней согласитесь, хорошо подумав.Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

СС иОС учит не кусаться, а управлять этими собаками

Видите ли, говоря о СПЕЦИФИЧНОСТИ этого вида дрессировки, уважаемые мною дрессировщики имеют видимо в виду, что г-н Высоцкий при всей своей гениальности отнюдь не квалифицированный психолог и психиатр. Он не может дать 100% гарантии,что обученными ним по этой программе собаками БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ПСИХИЧЕСКИ АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Поэтому и говорится об УЗКОНАПРАВЛЕННОЙ ДРЕССИРОВКЕ, для определенных видов деятельности, а не для всех желающих. Именно это я и увидела в интервью Козореза, а не желание обгадить конкурента. Ну а то, как этот "конкурент" отреагировал - это уже, простите, ни на какую голову..... Статья, что по стилю, что по сути - ПРОСТО ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ с точки зрения абсолютно стороннего читателя. Большего негатива, чем г-н Высоцкий сам себе изобразил даже трудно представить...... я уже не говорю об оскорбительном тоне, даже не оскорбительно - открыто хамском. Отдельные пассажи просто сражают наповал - "пролезли списком в комиссию". Их что - не съезд избирал? Мэтр считает всех, кто там присутсвовал - дебилами или неразумными дитями? Ладно, фиг с ним со старым руководством, как говорится - проехали...Новое что - все сплошняком из наивных тургеневских барышень состоит? И такой злой гений, как Козорез. смог их через дупло дуба обоять, что они раскрыв рот его слушают, а остальных гнобят? Пипец, просто, а не статья.... Это даже не "взгляд", это, пардон, паранойя....

 Отправлено: 11.08.10 08:55. Заголовок: Happyfrant пишет: д..

Happyfrant пишет:

цитата:

для определенных видов деятельности, а не для всех желающих.

тогда давайте введем ограничения по продаже щенков определенных пород для граждан
Happyfrant пишет:

цитата:

Он не может дать 100% гарантии,что обученными ним по этой программе собаками БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ПСИХИЧЕСКИ АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК

за то есть уверенность, что эта самая обученная собака научится не выражать немотивированную агрессию.
Скажу о своем прошлом МС - даже когда моему мужу после "шашлычков" хотелось поспорить "укусит или нет" ( можете хоть тележками помидоры выворачивать - это было давно и сегодня ни того мужа ни того МС уже вживых нет) то обученный у Высоцкого МС "исполнял" РРРРРРР, типа "Хозяин, иди в баню... нетути тут нападения,но ты сказал- я типа отработал". На этом все и заканчивалось, жертв не было, а саиолюбие хозяина не было ущемлено Собаки часто умнее хозяев
Happyfrant пишет:

цитата:

Ну а то, как этот "конкурент" отреагировал - это уже, простите, ни на какую голову.....

чисто "кавказячий" характер "первым не лезу, но за свое горло перегрызу "

 Отправлено: 11.08.10 09:00. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

ну что Вы такое говорите? Как раз эта программа учит именно управляемости собак, таким породам как МС и КО не надо развивать агрессию, а СС иОС учит не кусаться, а управлять этими

Вот программа. Без коментариев


Описания выполнения навыков

Навык 1. Нейтрализация противника, стреляющего во владельца собаки (проводника)


Цели и задачи.
Проверка способности собаки реагировать на внешний вид оружия
в руках постороннего человека или на угрожающее движение. Проверка умения собаки работать в человека, на котором нет защитного снаряжения.
Проверка умения собаки работать в ситуации, когда она не может укусить врага.
Проверка умения собаки работать с упавшим противником.

Условия выполнения.
Расстояние от проводника с собакой до ВПР - 7 шагов.
Собака в наморднике. ВПР – в обычной одежде.
Выстрел производится из 9-мм стартового пистолета.
Собака должна атаковать до выстрела.
Проводник обязан хранить молчание до конца упражнения.
С места проводник может сходить только по команде судьи.
ВПР падает только после того, как собака нанесла таранный удар.
В случае если собака атакует по касательной, или удар только намечен – ВПР обязан опуститься на колено.

Описание навыка.
Проводник удерживает собаку за ошейник.
Как только ВПР начинает доставать оружие, собака получает свободу действий.
ВПР не имеет права уклоняться от атаки собаки.
Он производит один выстрел, не представляющий
угрозы здоровью собаки. Собака должна атаковать ВПР, после чего он падает и сопротивляется.
Схватка прекращается по команде судьи (продолжительность схватки – не более 5 секунд).
Проводник забирает собаку без использования команд (механическим способом).

Навык 2. Отражение атаки группы противников

Цели и задачи.
Проверка смелости собаки, ее способности выдерживать давление группы противников.
Проверка умения собаки перехватывать вооруженную руку и безразлично относиться к выстрелу, совершаемому проводником.

Условия выполнения.
Три ВПРа в защитных костюмах. Собака удерживается на выпущенном поводке (1,5-2м).
Проводник в течение всего навыка не покидает места, указанного разметкой.
Перед началом навыка ассистент передает проводнику полностью подготовленный к выстрелу стартовый пистолет (9мм).

Описание навыка.
Три ВПРа атакуют проводника с собакой, оказывая на них максимальное психологическое давление. После того, как собака атаковала любого из них, остальные двое замирают на месте с опущенными руками до конца навыка.
При любых движениях этих ВПРов с момента атаки или в случае осечки при выстреле, навык проводится заново.
Атакованный ВПР вынуждает собаку укусить его в корпус, ногу или невооруженную руку.
Как только собака произвела укус, проводник производит один выстрел вверх, а ВПР пытается нанести удар стеком по собаке.
Собака должна перехватить вооруженную руку.
В случае, если собака оставила активного ВПР и пытается атаковать пассивных, активный ВПР также наносит удар стеком по собаке.
По сигналу судьи проводник снимает собаку «механически».

Навык 3. Защита владельца

Цели и задачи.
Проверка концентрации внимания собаки на владельце.
Проверка отношения собаки к подставленному для укуса снаряжению.
Проверка умения собаки переключаться на второго противника.

Условия выполнения.
Расстояние от проводника с собакой до первого ВПР 10 шагов.
Собака удерживается за ошейник. Два ВПРа располагаются друг за другом на расстоянии 3-х шагов.
ВПРы в защитных костюмах. Первый ВПР держит в руках чехол дрессировочного рукава.
Проводник может подавать любые команды, но не может сходить с места. ВПР должен дотронуться до проводника.

Описание навыка.
Как только первый ВПР начинает движение, проводник пускает собаку на поражение, а 2-й ВПР двигается за спиной у первого.
Как только собака захватила подставленный чехол первого ВПРа, он пытается увести собаку от проводника, не навязывая ей активный поединок.
Второй ВПР бежит из-за его спины, пытаясь дотронуться до владельца. Если собака сначала атакует второго ВПРа, тогда к проводнику бежит первый.
В этом случае второй ВПР также пытается пассивно увести собаку от проводника.
Если собака держит «зону охраны» возле проводника (не бежит в атаку), тогда оба ВПР приближаются к собаке, первый навязывает ей поединок, а второй пытается прорваться к проводнику.
Упражнение заканчивается после касания проводника ВПРом или по сигналу судьи – механическим «снятием» собаки.

Навык 4. Самостоятельная охрана и защита

Цели и задачи.
Проверка недоверчивости и смелости собаки.
Проверка способности собаки самостоятельно противостоять противнику, внешний вид которого необычен. Проверка отношения собаки к лакомству (3 варианта).
ВПР должен снять сумочку со столба для привязи.

Условия выполнения.
Привязь: длина - 1,5 метра, высота – 1 метр. На столбе для привязи висит поясная сумка, вокруг столба разбросано лакомство.
Проводник ставит собаку на привязь, подает команду «Охраняй» (или другую на свое усмотрение), и уходит в укрытие, расположенное в 20-ти метрах за привязью.
ВПР в защитном костюме или скрытом снаряжении, поверх надета «гражданская» одежда (плащи, халаты, шляпы, маски и т.п.). ВПР производит один выстрел из 9 мм стартового пистолета на расстоянии 1 метр от собаки.

Описание навыка.
ВПР приближается к собаке, предлагает ей лакомство (с руки и набрасывает на морду) и пытается при помощи ласки и команд завладеть сумочкой.
Если ему это удается, навык закончен.
Если же нет, то ВПР уходит на 5-7 шагов и атакует собаку, оказывая максимальное психологическое давление и производя один выстрел. Если собака отказывается работать, то ВПР забирает сумочку.
По сигналу судьи проводник механически «снимает» собаку.

Система начисления штрафных очков в программе «Собака сопровождения».

Каждое упражнение оценивается 20 баллами (всего 100 баллов).
Штрафные баллы вычитаются, затем результаты по каждому навыку суммируются.
Для успешного прохождения испытаний необходимо набрать в каждой из пяти позиций оценивания не менее 12-ти баллов.
Первенство на соревнованиях определяется по сумме набранных баллов.
При равенстве баллов сравниваются результаты по 4, 2, 3, 1 и 5 позициям в указанной последовательности.

 Отправлено: 11.08.10 11:06. Заголовок: Наталия вы только з..

Наталия вы только забыли скопировать это:

цитата:

Условия выполнения К экзаменам и соревнованиям допускаются собаки, достигшие 16-ти месячного возраста, находящиеся в нормальных физических кондициях. По требованию судьи каждая собака может быть подвергнута проверке на социальную адаптацию, отношение к наморднику и проверке прикуса и зубной системы. Неуправляемо - агрессивные и не подчиняющиеся владельцу собаки к экзаменам и соревнованиям не допускаются.

тоже без комментариев

 Отправлено: 11.08.10 11:42. Заголовок: Happyfrant пишет: О..

Happyfrant пишет:

цитата:

Отдельные пассажи просто сражают наповал - "пролезли списком в комиссию". Их что - не съезд избирал? Мэтр считает всех, кто там присутсвовал - дебилами или неразумными дитями?

А еще такими же МЕТР считает Выставочную комиссию КСУ, потому, что ЕГО не устраивают допуски в рабочий класс на выставках ранга САС и Президиум КСУ, так как он принял это положение и завернул все новаторства Спорт. Комитета.

 Отправлено: 11.08.10 11:54. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

тогда давайте введем ограничения по продаже щенков определенных пород для граждан

Не такая уж глупая мысль.

 Отправлено: 11.08.10 12:15. Заголовок: Уважаемая Daria N я..

Уважаемая Daria N я уже ответил на этот вопрос. Но лично для вас я скопирую мой пост.

цитата:

Татьяна-КЭШ пишет: цитата: простите, но именно так называется журналистика-вторая древнейшая профессия. Так себя называют и сами журналисты. Я тут оскорбления не вижу Вы видимо проассоциировали фразу с первой древнейшей профессией Я спросил: цитата: Как это понимать? Есть задокументирован исторический факт, какая была первая, какая была вторая, третья и четвёртая профессия? Многие по своему могут понимать, даже у вас грешная мысль проскочила. А, что было на уме у автора, сам бог знает.

 Отправлено: 11.08.10 12:16. Заголовок: Рискну высказать ..

Рискну высказать свое личное мнение."Прикладные системы дрессировки" напоминают мне детскую игру в "войнушку", вот только играют в ней настоящим оружием.А после игры забирают это оружие по домам, предварительно зарядив его и сняв с предохранителя.Но, повторюсь, это мое, сугубо личное, мнение.

 Отправлено: 11.08.10 12:18. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

продолжение

достойный ответ, только вот кого достойный-то? Татьяна-КЭШ у Вас замечательный учитель - гордитесь. А форма дискуссии выбрана такая замысловатая чего? На форуме писать страшно, лучше кого подставить? да многогранная личность , однако и дрессирует, и психиатрией занимается - диагнозы легко так ставит, просто по двум постам на форуме, и "писатель" знатный" . Впрочем на форуме подобное не пройдет, прямые оскорбления тут - нарушение правил, долго разговор не продлится - произойдет удаление путем "механического снятия". Да и из кустов митинговать куда спокойнее. Измельчал мужик нынче, ох измельчал.

 Отправлено: 11.08.10 12:33. Заголовок: Уважаемый, Оле..

Уважаемый, Олег Васильевич.
В теме уже появился треий взгляд на дрессировку.Второй Вы предоставили в самом начале.Не будете ли Вы столь любезны предоставить нам возможность ознакомиться с первым взглядом т.е. с интервью Д.И.Козореза которое вызвало такую неадекватную реакцию у людей, имя которых "не нуждается в рекламе".

 Отправлено: 11.08.10 12:47. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Уважаемый, Олег Васильевич. В теме уже появился треий взгляд на дрессировку.Второй Вы предоставили в самом начале.Не будете ли Вы столь любезны предоставить нам возможность ознакомиться с первым взглядом т.е. с интервью Д.И.Козореза которое вызвало такую неадекватную реакцию у людей, имя которых "не нуждается в рекламе".

Возможно, что сегодня я его размещу. Ждите.

 Отправлено: 11.08.10 13:11. Заголовок: Тема номера Социализ..

Журнал Club Dogs

Тема номера
Социализация людей и собак: проблема назрела
Эпиграф. «Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили» Антуан де Сент-Экзюпери
Интервью с судьей КСУ по рабочим качествам Дмитрием КОЗОРЕЗОМ
Дмитрий, как дрессировщик с большим стажем, Вы вправе оценить общую ситуацию в Украине в области обучения и воспитания собак. Как обстоит дело с дрессировкой собак «рабочего» и «нерабочего» класса, какие программы для этого используются? Нужны ли вообще курсы дрессуры для «нерабочих» или шоу-собак?
В Украине ситуация с дрессировкой довольно сложная – с 2007 года в системе КСУ дрессировка для служебных пород собак стала необязательной. В связи с этим большинство владельцев собак перестали уделять этому какое-либо внимание. Максимум, чему они могут уделить внимание, – это выставочная подготовка и примитивные бытовые команды, которые в основном не дают результата послушания. Часто владельцы обращаются к специалистам не в раннем возрасте, а когда проблема управляемости или агрессии уже назрела. В этом я вижу, прежде всего, недоработки руководителей клубов, не ведущих разъяснительную работу среди владельцев собак.
Существует проблема в работе и самих специалистов в области дрессировки, т.к. они часто не видят разницы между подготовкой собаки к участию в спортивных мероприятиях или сдачи экзамена по дрессировке. Это примерно так же, как сравнивать спорт и физкультуру – спортом могут заниматься избранные, а физкультурой может заниматься каждый. Нельзя перед среднестатистическим собаководом ставить завышенные требования. Необходимо популяризировать дрессировку на местах, привлекая к этому молодежь и сотрудничая с заводчиками. На мой взгляд, собаке любой породы не помешает пройти курсы послушания и социальной адаптации – это укрепит контакт с владельцем и снимет проблемы с окружающими.
В системе КСУ на сегодняшний день признается довольно большой перечень различных дрессировок, как для «рабочих», так и для «нерабочих» пород собак – у людей есть выбор, главное – иметь желание дрессировать свою собаку.
В чем слабые и сильные стороны отечественной спортивной и прикладной дрессировки?
Из спортивных видов дрессировки в Украине активно используют IPO (международная система испытаний), также проходят соревнования по ВН (собака-компаньон) и Obedience (послушная собака). Данные виды дрессировки разработаны Международной кинологической федерацией (FCI), в них основной упор делается на социализацию и управляемость собаки, а также на тесный контакт собаки с дрессировщиком. И даже в разделе С (защита), по IPO в первую очередь оценивается управляемость и подконтрольность собаки. Естественно, это является позитивным фактором и упрощает содержание собак в густонаселенных местах, дает уверенность в безопасности данного животного.
Большинство отечественных программ по дрессировке пока находятся в стадии разработки и не являются спортивными.
Расскажите о методике программ «Собака сопровождения», «Охранная собака», «Собака в городе» – для чего они созданы и как сегодня работают?
Дрессировка «Собака в городе» разрабатывалась специалистами КСУ для служебных и пользовательных пород собак. Данная дрессировка близка по своим навыкам к дрессировке ОКД (общий курс дрессировки), применявшейся в системе ДОСААФ СССР. Данный курс разрабатывался для возможности подготовки собаки к сдаче нормативов посредством дрессировки не только на оборудованной дрессировочной площадке, но и самостоятельно владельцем собаки. Основным преимуществом этого вида дрессировки являлась его доступность, простота и возможность охватить максимальное количество владельцев собак и их подопечных, что в результате давало большое количество нормально управляемых и социально безопасных животных.
По поводу программ «Собака сопровождения» и «Охранная собака» могу сказать только одно – данные виды дрессировки не могут быть массовыми. Довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам: американский стафордширский терьер, ротвейлер, доберман, САО, КО и прочим, хотя агрессивное поведение собаки не связано с конкретной породой. Собаки, прошедшие курс этой дрессировки, являются серьезным оружием в руках владельца, и при неправильном обращении с ними несут опасность для окружающих. Человек, принявший решение подготовить собаку по данному курсу дрессировки, должен четко осознавать всю ответственность и возможные последствия содержания такой собаки.
С моей точки зрения, собаки, прошедшие обучение по этому курсу, должны находиться на закрытых территориях спецобъектов, а люди, работающие с ними, должны нести полную ответственность за их поведение.
Что собой представляет с практической точки зрения Международная система испытаний (IPO) и как она работает в Украине?
IPO представляет собой комплексную систему оценки характера и рабочих качеств служебных пород собак. Пройдя данное тестирование, можно смело говорить, что собака обладает хорошей управляемостью, защитными функциями и базовыми задатками в работе по следу. Эта дрессировка имеет три вида сложности. Начальная степень является тестовой для определения характера, задатков и инстинктов собаки. Окончательная степень подготовки собаки по IPO применяется при подборе собак для работы в силовых структурах: полиция, армия. Международной кинологической федерацией проводятся соревнования и чемпионаты мира по данному курсу дрессировки.
Какие бы Вы как профессионал поднимали проблемы в области обучения собак в рамках КСУ?
Насущной проблемой в дрессировке собак в Украине является недостаток квалифицированных специалистов (инстукторов-дрессировщиков, фигурантов) на местах, ограниченное количество оборудованных дрессировочных площадок и отсутствие популяризации дрессировки среди заводчиков и владельцев племенных собак. Опытные специалисты КСУ должны прилагать усилия для обучения начинающих дрессировщиков, уделяя особое внимание современным методикам подготовки собак. Руководители клубов должны работать в тандеме с дрессировщиками, информируя их о проводимых КСУ спортивных мероприятиях и семинарах. Для популяризации дрессировки по возможности проводить семинары на местах с привлечением профильных специалистов.
Расскажите о своем личном многолетнем опыте профессионального дрессировщика.
Впервые я пришел на площадку в 1986 г. со своей первой немецкой овчаркой и вступил в ряды ДОСААФ. После прохождения курсов инструкторов-дрессировщиков в 1988 г. стал работать на дрессировочной площадке. С 1991 г. активно посещал семинары, проводимые в России, Украине и Белоруссии иностранными специалистами, повышая собственную квалификацию и обучаясь новейшим методам дрессировки. В 1995 г. был аттестован г-ном Гюнтером Дигелем как помощник судьи по защите, имеющий право работы на всех кинологических мероприятиях. В 1997 г. на семинаре Кинологического Союза Украины, проводимом специалистами из Бельгии Eddy Grootenhuyzen, Seyen Jozef, Ghoos Jos, мне было присвоено звание инструктора-дрессировщика первой категории, фигуранта высшей категории и судьи по рабочим качествам. Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований международного и национального уровня.
Что Вы посоветуете знать начинающим и уже опытным собаководам в области устоявшихся и последних веяний в украинской дрессуре?
Начинающим и опытным собаководам я бы советовал в работе с собаками придерживаться основных принципов:
- каждая собака имеет специфические особенности характера и требует индивидуального подхода в дрессировке;
- берясь за обучение собаки, постарайтесь в полной мере развить заложенные в ней задатки;
- не форсируйте процесс обучения – «торопись медленно»;
- всегда учитывайте не только возможности собаки, но и потенциал ее владельца;
- обязательно обращайте внимание на здоровье и физическое состояние собаки.
Моя основная заповедь – «Научи и не испорти!».
Беседовала Ирина ХАБАРОВСКАЯ, журналист

 Отправлено: 11.08.10 13:34. Заголовок: В этом же номере жур..

В этом же номере журнала

Журнал Club Dogs

Тема номера
«Второе дыхание» прикладной дрессировки
Валерий ВЫСОЦКИЙ, судья КСУ по рабочим качествам
Врез. Долгих 12 лет в Кинологическом Союзе Украины сохранялось довольно странное положение дел в области обучения и воспитания собак. Установив в 1996 году партнерские отношения с Международной кинологической федерацией (МКФ), КСУ с каким-то нездоровым энтузиазмом принялся уничтожать традиционные для нас взгляды на рабочее собаководство. Виной тому было неправильное прочтение положений МКФ тогдашним руководством Союза – не более того. В результате все мы оказались в довольно анекдотичной ситуации, когда для тех же кавказских овчарок для допуска в «Рабочий класс» на национальных выставках необходимо было подготовить собаку и сдать с ней испытания по … Международной системе испытаний (ИПО)!
Последствия такой недальновидной политики в области дрессировки собак мы можем наблюдать сегодня. Прикладные виды подготовки собак – Общий курс дрессировки (ОКД), Защитно-караульная служба (ЗКС), Караульная служба (КС), которые практиковались на территории нашей страны для служебных и рабочих пород собак, были не востребованы и, в конечном счете, практически забыты. Это привело к потере интереса к обучению и подготовке собак владельцами тех пород, которые по классификации МКФ не являются «рабочими», и для которых на международных выставках не предусмотрены «рабочие» классы.
С другой стороны, значительная часть украинских специалистов продолжали работать в прикладном направлении, создавая свои собственные программы. Так возникли украинские «Собака сопровождения» и «Охранная собака», соревнования по которым проводятся с 1996 года. Стоит ли говорить, что вся эта работа проводилась без участия КСУ, поскольку специалисты-прикладники не хотели находиться в организации на правах «бедных родственников». Тем более что названные программы довольно быстро получили известность за пределами Украины и были высоко оценены зарубежными коллегами.
В мире дрессировщиков такое положение вещей приводило к многочисленным конфликтным ситуациям, когда даже старые друзья оказывались по разные стороны баррикад.
Все изменилось в 2008 году после избрания нового Президента КСУ. Классические программы дрессировки и национальные виды состязаний были «восстановлены в правах» и получили официальное признание в КСУ. В организацию вернулись специалисты, которые были неудобны прежнему руководству. Были восстановлены их судейские категории. Вместе с ними в КСУ вернулись и владельцы собак, получившие возможность в рамках сильнейшей украинской кинологической организации реализовать свои интересы.
Можно сказать, что сегодня в КСУ созданы необходимые условия для полноценного развития как спорта с собаками, так и прикладного собаководства. Украинские спортсмены, выступающие на соревнованиях по международным системам испытаний разного уровня, в том числе и на чемпионатах мира, показывают очень хорошие результаты. Наших специалистов в области спортивной дрессировки приглашают для проведения обучающих семинаров в другие страны.
В свою очередь, специалисты в области прикладной, или пользовательной, дрессировки проводят свои соревнования и активно сотрудничают с теми структурами и ведомствами, которые применяют в своей работе специальных собак. Получила признание и широко применяется практика добровольного тестирования (проверка крепости нервной системы) собак в породах кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарки и московская сторожевая. Полноценно заработали рабочие комиссии.
Конечно, не все получается сразу. Сегодня усилия Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак направлены на создание системы приема рабочих испытаний, исключающей возможность получения липовых дипломов и рабочих сертификатов. К сожалению, известны еще случаи, когда неудачно выступавшие по ИПО-1 собаки вдруг имеют сертификаты об успешной сдаче испытаний по ИПО-3. Некоторые собаки имеют дипломы по ОКД и ЗКС, хотя сегодня в Украине практически никто не занимается подготовкой собак по этим курсам, и просто нет оборудованных площадок для приема испытаний по этим программам…
Для того чтобы сложный механизм украинского рабочего собаководства заработал без сбоев, необходимо время. Оно у нас есть. Как есть, и это главное, желание работать и условия для этой работы.
Если говорить, например, о породе кавказская овчарка, по праву считающейся лучшей в мире охранной породой собак, то сегодня мы можем наблюдать тенденцию к налаживанию полноценной работы с породой. Система монопородных выставок, проводимых под эгидой Всеукраинского клуба владельцев среднеазиатских кавказских овчарок, тестирование крепости нервной системы собак, турниры и чемпионаты по программе «Охранная собака (А и Б)», полноценная работа Интернет-сайтов, работа секций породы при территориальных отделениях КСУ, публикации в официальном печатном органе КСУ – все это способствует не только популяризации кавказской овчарки, но и улучшению качества украинского поголовья. А ведь именно это и является основной задачей общественной кинологической организации, которая призвана предоставить владельцам собак возможность удовлетворить свою потребность в активном времяпровождении вместе со своей собакой.
Сегодня мы наблюдаем процесс возрождения отечественных традиций в рабочем собаководстве. У прикладной дрессировки собак открылось «второе дыхание». Не вызывает сомнения, что это полезно для всех – и для спортсменов, и для владельцев собак. Но главное – это полезно для самих собак!

 Отправлено: 11.08.10 13:42. Заголовок: Дельчар Дельчар пише..

Дельчар Дельчар пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ у Вас замечательный учитель - гордитесь

не у меня,а у моих собак и не учитель, а дрессировщик
я же уже писала. что это мой взгляд со стороны "пользователя"

 Отправлено: 11.08.10 14:47. Заголовок: Наталия Вы свой ник ..

Наталия Вы свой ник помните? Он у Вас Наталия, а не Натлия

 Отправлено: 11.08.10 14:48. Заголовок: Извините, хватала те..

Извините, хватала телефон, ляпнула по клавиатуре

 Отправлено: 11.08.10 15:12. Заголовок: кавказских овчарок ..

цитата:

кавказских овчарок для допуска в «Рабочий класс» на национальных выставках необходимо было подготовить собаку и сдать с ней испытания по … Международной системе испытаний (ИПО)!

Когда такое было? И в каком положении?

цитата:

значительная часть украинских специалистов продолжали работать в прикладном направлении, создавая свои собственные программы. Так возникли украинские «Собака сопровождения» и «Охранная собака»,

Кроме В.Высоцкого, какие специалисты?

цитата:

Тем более что названные программы довольно быстро получили известность за пределами Украины и были высоко оценены зарубежными коллегами.

Можно с фактами, странам и фамилиями?

цитата:

Все изменилось в 2008 году после избрания нового Президента КСУ. Классические программы дрессировки и национальные виды состязаний были «восстановлены в правах» и получили официальное признание в КСУ.

СС и ОС не были признаны не в 2008, не 2009. Вся информация в ГУ КСУ

цитата:

Были восстановлены их судейские категории.

Чьи восстановлены? Или присвоены? И вместо семинаров, стажеровок, зачетов, экзаменов и подготовленных собак, в личном деле - Революция?

 Отправлено: 11.08.10 17:08. Заголовок: Вполне корректное и ..

Вполне корректное и грамотное интервью Дмитрия Козореза. Респект.
В интервью, когда речь идет о прикладных дрессировках есть такая фраза

цитата:

С моей точки зрения, собаки, прошедшие обучение по этому курсу

Премногоуважаемый, интеллигентный Валерий Высоцкий, судья по рабочим качествам,
Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак, неужели личное мнение Дмитрия звучит для вас как вердикт?
Из-за этого личного мнения человека, который в своей дрессировке особое внимание обращает послушанию столько помоев вылито на него?
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО. Даже для такого демократа и борца за справедливость как вы.

 Отправлено: 11.08.10 17:25. Заголовок: А Наталию Дьякову, з..

А Наталию Дьякову, зачем оскорблять в каждом своём высоко интеллектуальном произведении? Я даже цитаты не буду копировать.
Чем вам не пришлась эта милая женщина? Может потому, что также имеет своё личное мнение расхожее с вашим мнением?
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО. Даже для такого джентльмена и интеллигента как вы. Она же секретарь Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак, просто человек, женщина и член КСУ такой же как все.

 Отправлено: 11.08.10 18:00. Заголовок: Премногоуважаемый, н..

Премногоуважаемый, наш талантливый и яркий спортсмен Валерий Высоцкий, судья по рабочим качествам, Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак, в своих постах я ВАМ задал много вопросов, но в вашем новом шедевре нет ни одного ответа??? Как это понимать??? С высоты своего положения и заслуг плохо слышите простого заводчика??? Говорят люди, так бывает, когда звезда во лбу загорится.
А прокомментировать аргументировано мнение Валерия Головцева я думаю, он также грамотный в этом вопросе специалист слабо??? Может не такой именитый, как вы, но его мнение также имеет вес в кинологии. И многие с должным вниманием прислушиваются к его мыслям.
Вы так хорошо всех учите орфографии, что мне кажется, в вас умирает пиидагог

 Отправлено: 11.08.10 19:24. Заголовок: В разговоре с Презид..

цитата:

В разговоре с Президентом я заявил, что если будет принята вразумительная система допусков, я тут же верну свою судейскую «корочку» - чтобы не давать вам повода ныть и канючить у начальства

Вы, что думаете, в КСУ нет умных людей, что б прописать и принять вразумительную систему допусков? Низко вы оцениваете умственный потенциал своих товарищей по КСУ. НЕ ХОРОШО. И не хорошо высказывать свою субъективную точку зрения о своих друзьях-товарищах Президенту. И конечно не вам давать оценку системам допусков.
Есть люди, которым нельзя угодить. Буду надеяться, это к вам не относится?
Ну и конечно судейской «корочкой» не бросайтесь

 Отправлено: 11.08.10 19:37. Заголовок: Премногоуважаемый, н..

Премногоуважаемый, наш талантливый и яркий спортсмен Валерий Высоцкий, судья по рабочим качествам, Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак
разве кто-то усомнился в подготовке ваших собак или кто-то из присутствующих кого-то оскорбил??? Вы я вижу мастер интриг и специалист по натравливанию людей друг на друга?

 Отправлено: 11.08.10 20:05. Заголовок: Статья не "гаден..

Статья не "гаденькая" а гадкая. Автор хам. В статье не увидела ни одного предложения, которое бы свидетельствовало о том, что автор отстаивает виды дресировок разработаных ним. Вся статья пропитана ненавистью к Дмитрию Ивановичу.
P.S.
Так и не поняла какую цель преследовал Олег Васильевич размещая ссылку на эту статью.

 Отправлено: 11.08.10 20:19. Заголовок: Нуи что там такого о..

Нуи что там такого оскорбительного увидел г-н Высоцкий, чтобы, пардон, так истерить на весь инет? Кто там сказал. что у него характер кавказа? Не сталктвалась вплотную с КО (уж больно они солидно выглядят, побаиваюсь ), но неужели они столь истеричны? Дима высказал СВОЕ мнение, с которым я, как простой обыватель, во многом согласна. Он имеет на это ПОЛНОЕ ПРАВО - на СВОЕ видение. В соседней статье г-н Высоцкий высказал СВОЕ мнение. Тоже, кстати, имеет на это ПОЛНОЕ ПРАВО. Ну и славненько! На этом бы нормальные люди и разошлись. Ан нет! Это - не наш метод! Нужна же ПУБЛИЧНОСТЬ, накал страстей, ореол по жизни угнетаемого и неоцененного руководствами КСУ видимо ОЧЕНЬ пришелся по душе. Да оно и понятно - к гонимым и угнетаемым у нашего народа особое трепетное отношение! Блин! Да никому и в голову не пришло оценивать работу и заслуги Высоцкого! Он, безусловно, фанат отечественных пород. Наверное,он действительно классный спец, раз его теории и методы работы имеют столько сторонников, и не только у просто владельцев, а и у заводчиков, к мнению которых я, лично, отношусь с огромным уважением. Но нельзя же вести себя, как принцесса нна горошине, елы-палы!
Прочла "продолжение" и очень хочется посоветовать уважаемому МЭТРУ пойти попить холодной водички. Или чего действеннее. Пипец, просто пипец.....Меня очень давно ТАК никто не удивлял, а удивить меня крайне трудно Г-н Высоцкий, я понимаю, что мое мнение для Вас - как писк комара.Но, все-таки, ОПОМНИТЕСЬ! То, что вы пишете и то, как реагируете на чужое мнение о вашем любимом детище не делает Вам чести, ни как специалисту с именем и устоявшимися взглядами, ни как человеку.....Вы, чай, не девица на осьмнадцатой весне, которая в истерику впадает каждый раз, когда услышит,что кому-то не нравится ее носик или глазки.....

 Отправлено: 11.08.10 20:20. Заголовок: Прочитала следующий ..

Прочитала следующий перл господина Высоцкого "На манеже смена: выход скучных клоунов. " А вы господин Высоцкий прям "Шпрехшталмейстер". Мда... Не знаю как Вы с таким ядом и такой несдержанностью дрессируете столь серьёзных собак.

 Отправлено: 11.08.10 20:22. Заголовок: Happyfrant , Вас он ..

Happyfrant , Вас он тоже уважать теперь не будет после Вашего поста

 Отправлено: 11.08.10 20:32. Заголовок: Ладно, опустим эти в..

Ладно, опустим эти все пререкания. Но как по мне то любая дрессировка должна иметь какую то цель. СС (собака сопровождения) - для чего она и где может использоваться?

 Отправлено: 11.08.10 20:34. Заголовок: Agidel пишет: Happy..

Agidel пишет:

цитата:

Happyfrant , Вас он тоже уважать теперь не будет после Вашего поста

А что,до этого уважал? Мы же просто пыль под ногами....Я это как-то переживу, Вы не беспокойтесь. Я, слава Богу, пребываю в том счастливом возрасте, когда АБСОЛЮТНО не беспокоит мнение посторонних на мое видиние и восприятие мира. Да, собственно, и никогда не беспокоило. Меня никто и никогда не убедит,что подобное поведение и подобная реакция - суть есть МУЖСКОЕ поведение. Видимо, чего-то мне не допривили в детстве. Ну да и ладно - перевоспитывать поздно.....

 Отправлено: 11.08.10 20:38. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Что касаеся ссылки,т.к. на нее выходим прямо черех оф.сайт КСУ,далее монопородные клубы,далее ВКП "КАО и САО",далее дрессировка,т.е это абсолютно официальные КСУ источники

.

Я уверен, что все эти опусы, вывешенные на всеобщее обозрение, на этом сайте и написаны талантливым Валерием Высоцким, не соответствуют действительности. И ни в коей мере не отражают истинные взаимоотношения между членами КСУ, не передают истинного настроения царящего у нас, а также не ведут ни к каким конструктивным взаимоотношениям, и тем более не соответствуют официальному мнению ГУ и другим руководящим органам КСУ. Я думаю, что нельзя на такие пёрла заходить через официальный сайт КСУ.
Поэтому обращаюсь к администратору сайта и руководству КСУ с просьбой убрать ссылку на этот вэб ресурс.
Если у человека есть своё личное мнение, не совпадающее с другими мнениями оно должно чётко идентифицироваться с ним, а не с официальными источниками. Я думаю, так будет правильно?

 Отправлено: 11.08.10 20:58. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ну да и ладно - перевоспитывать поздно.....

а надо ли? Добро пожаловать в "клуб скучных клоунов", не умеющих читать и лебезящих перед властью(это как раз про меня, гы), или как там в первоисточнике (перечитывать в лом -противно) ? Согласна - не мужское это поведение, а банальная истерика : "какой кошмар - появились не согласные". А КО и САО вполне нормальные собаки в нормальных руках когда, видела много таких,даже обнималась с парочкой , правда специфически их не дрессируют - они и так прекрасно работают, они и так потенциально опасны( волкодавы все-таки), их нужно учить слушаться , а не жраться, чтобы " механически" потом оттаскивать от объекта. Впрочем у меня шнауцеры( рабочих тоже достаточно, и не спортсменов, а реально работающих) мне не понять ЗАЧЕМ городить огород, если можно просто пользоваться тем, что тебе оставили предыдущие поколения.

Ничего криминального в интервью Дмитрия не увидела, только обоснованное( меня убедило) собственное мнение, и полное отсутствие оскорблений в адрес не согласных. Не менее приятно, что корреспондент подготовилась к интервью и не выглядела "блондинкой" . А вот реакция, это очень показательно.
ЭХ, сейчас меня опять посчитают...

 Отправлено: 11.08.10 21:04. Заголовок: Дельчар пишет: Добр..

Дельчар пишет:

цитата:

Добро пожаловать в "клуб скучных клоунов",

Я и это как-то переживу Тем более,что вряд ли уважаемый автор "второго мнения" вообще ранее догадывался о моем существовании и, имхуется мне, вряд ли вспомнит впредь а клуб действительнополучился весьма представительный. Меня вполне устаривает компания

 Отправлено: 11.08.10 21:13. Заголовок: В своей статейке я в..

цитата:

В своей статейке я вам сообщил, как ровняли 1 с 3, а вы мне про успехи Козореза. Только я смягчил немного, и не написал, как эти самые козорезы угодливо тянули свои шаловливые ручки, голосуя за пожизненное исключение из КСУ действительно сильных спортсменов

Уважаемый и кристально честный Валерий Высоцкий скажите пожалуйста какой орган КСУ исключал спортсменов? И когда Козорез входил в президиум или президентский совет, Чтобы кого-то исключать??? И когда он тянул ручку чтобы кого-то исключить???
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО. Даже мерзко так врать, чтобы на человека налепить ярлыков. В надежде, что все тупые и всё скушают.

 Отправлено: 11.08.10 21:15. Заголовок: Happyfrant пишет: а..

Happyfrant пишет:

цитата:

а клуб действительнополучился весьма представительный. Меня вполне устаривает компания

О, правильная формулировка. Мне тоже нравится.

 Отправлено: 11.08.10 22:01. Заголовок: Дельчар пишет: Согл..

Дельчар пишет:

цитата:

Согласна - не мужское это поведение, а банальная истерика

Как частенько поговаривали на "близком" нам форуме: "Что курил аффтар?!

 Отправлено: 11.08.10 22:02. Заголовок: По положению КСУ суд..

По положению КСУ судьей-экспертом может стать человек, подготовивший собаку (команду)и выступивший по IPO 3 на соревнованиях ранга не ниже СACT. Каким образом г-да Дьякова и Козорез получили звания судей КСУ? Дмитрий пишет, что он тренер команды-чемпиона международных соревнований. Каких именно, если его команда выступала в IPO 1, по которому международные соревнования не проводятся? За последние четыре сезона в соревнованиях ранга CACIT их команды ни разу не были замечены. Не забыл ли Д.Козорез что, становясь "международным тренером-чемпионом", он вместе со старым руководством КСУ препятствовал выступлению на этих соревнованиях спортсменов ЦКВНО? Поднятая г-ом Высоцким проблема остра и актуальна. Парадокс заключается в том, что г-да Дьякова и Козорез собираются проводить семинары по подготовке тренеров, судей, фигурантов, а не те спортсмены и тренеры, которые отдают все свое время практической подготовке собак, организации соревнований и т.п.. Нам бы очень хотелось увидеть команды, подготовленные Козорезом и Дьяковой, на CACITах в Харькове (13-15 августа), в Ромнах (23-26 сентября), или других календарных мероприятиях.
Выражаю мнение большинства спортсменов и тренеров, которые сейчас готовятся к старту CACIT в городе Харьков.

 Отправлено: 11.08.10 22:06. Заголовок: Pona пишет: "Чт..

Pona пишет:

цитата:

"Что курил аффтар?!

это ты про меня? Daria N пишет:

цитата:

Поднятая г-ом Высоцким проблема остра и актуальна.

особенно если почитать творения Вашего кумира Остро, очень остро и ... противно. За мужчин обидно.

 Отправлено: 11.08.10 23:01. Заголовок: Daria N пишет: Подн..

Daria N пишет:

цитата:

Поднятая г-ом Высоцким проблема остра и актуальна.

Простите, КАКАЯ проблема? Я там кроме красочных оефлексаций с витиеватыми эпитетами о том, кто куда ходил, сколько страниц написал и в каких отношениях пребывал никаких других проблем не увидела. А! Еще про корочку эксперта. Это ЭТА проблема остра и актуальна? Таки да. С точки зрения элементарного воспитания и этики это ОЧЕНЬ серьезная проблема.

Daria N пишет:

цитата:

Каким образом г-да Дьякова и Козорез получили звания судей КСУ?

Так задайте этот вопрос руководству! Нынешнему! вы через форум решили выяснить это обстоятельство? А г-н Высоцкий - путем пространных излияний дерьма в интернет? Довольно оригинальный способ поиска истины. не находите?

цитата:

Не забыл ли Д.Козорез что, становясь "международным тренером-чемпионом", он вместе со старым руководством КСУ препятствовал выступлению на этих соревнованиях спортсменов ЦКВНО?

Устройте ему вместе со спортсменами ЦКВНО публичное аутодафе, может отпустит наконец. Дарья, Вы были на съезде? А представители ЦКВНО? Почему тогда промолчали? Или спортсменам легче свои недовольства выражать путем виртуального пинания ногами?что ж тогда публично не встать и не сказать - Дима (Наташа)! Мы считам, что вы не можете быть в спорткомитете. потому что...и далее по тексту.

Парадокс заключается в том, что г-да Дьякова и Козорез собираются проводить семинары по подготовке тренеров, судей, фигурантов, а не те спортсмены и тренеры, которые отдают все свое время практической подготовке собак, организации соревнований и т.п..
Абсолютно ничего парадоксального. У нас свободная страна (по крайней мере, таковой считается). Каждыйволен проводить любые семинары. какие пожелает, если они не идут в разрез с безопасностью страны или общественной моралью. Самый лучший вариант выявления несостоятельности - проведение своих семинаров. КТО ВАМ МЕШАЕТ? Ну, теперь-то КТО??!!! Ну, до 2007 года.ясен пень - КТО...Безусловно, Козорез. Сейчас тоже он? Надо же! Я и до этого к Диме хорошо относилась, а теперь так просто снимаю перед ним шляпу! Просто МОЩА! только почему-то вспомнилось и про танцора....да и про древнюю мудрость о том, что если кто-то хочет, то ищет возможность, а если не хочет - причину....