Отправлено: 21.02.13 12:03. Заголовок: Что происходит с кинологами?

Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Ко мне массово стали обращаться хозяева собак от полугода до полутора лет, которые занимались-занимались, а собака как была шалтай-болтай, так и осталась. Вот несколько примеров:
Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. К собаке с 4 месяцев приезжает кинолог.
Хаски 10 месяцев - имел в виду хозяйку. Команда "ко мне": вяло крикнула 3 раза, не отреагировал, подбежала, за поводок поймала, еще раз сказала "ко мне", отругала и чуть ли по морде не надавала, забрала его из игры.
Кане корсо 7 месяцев - слышит, видит, контактирует, но пытается нащупать слабинку. Хозяйка, пока собака играет, постоянно произносит ее кличку, чмокает, посвистывает. Спрашиваю: какова цель звуков? Так кинолог сказал!
Раньше такого не было. Или я не замечала?

 Отправлено: 21.02.13 13:14. Заголовок: Я думаю, что как и в..

Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет"... Вот и появились умельцы "от кинологии", которые считают, что могут отдресировать собаку, а на самом деле имеют об этом только приблизительное представление. Но деньги ведь всем нужны. Вот и рассказывают умные вещи о том, где , когда и как работать с собачкой ( пищать, подзывать и прочее...), как сейчас страдает качество собак, как трудно добится нужного. Я работаю с детьми. Они тоже сейчас ой какие разные и совсем не такие, как были мы , но при правильном воспитании и целенаправленных занятиях мы постепенно добиваемся нужных результатов.
P. s. Команда "Ко мне" учится буквально за одно занятие. Хотя... может этим новоиспеченым "кинологам" совсем и не нужно так быстро?
И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей? Потому как вряд ли в отделении будут держать таких, с позволения сказать, дрессировщиков...

 Отправлено: 21.02.13 13:46. Заголовок: нова пишет: Я думаю..

нова пишет:

цитата:

Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет"

Скорей всего, так оно и есть!
нова пишет:

цитата:

И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей?

- почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....

 Отправлено: 21.02.13 15:44. Заголовок: нова пишет: а эти л..

нова пишет:

цитата:

а эти люди где занимаются дрессировкой?

У частников. Откуда-то они ж их берут. Кто-то рекомендует . Есть, правда, и после площадок недовоспитанные. Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев.
Gordy пишет:

цитата:

ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....

Ну вот и что скажешь на это?
А потом хозяева думают, что их породы невменяшки, а у окружающих формируется нелестное мнение о собаках в целом. Печально.

 Отправлено: 21.02.13 20:31. Заголовок: Nessi пишет: Но тут..

Nessi пишет:

цитата:

Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев.

Вот только хотела написать. Стопятьсот примеров. Собака вместе со всеми ходит на послушку. Через 3 месяца все собаки адекватные, а эта невменяемая. Все таки работа с инструктором это максимум 6 часов в неделю, а остальные 162 часа собака общается с хозяином и в основном все зависит от его адекватности и способности воспринимать и усваивать информацию.

 Отправлено: 21.02.13 20:46. Заголовок: Да, ситуация, как и ..

Да, ситуация, как и многие ситуации в жизни, двоякая... с одной стороны и правда оочень тяжело найти хорошего инструктора, а с другой и от хозяина много зависит.
Я когда нашего кинолога искала, то обзвонила всех кто есть в городе, и как то только он меня сразу расположил к себе толковыми обьяснениями о будущих занятиях, вопросами о моей собаки, что я хочу получить в итоге, обьяснением нюансов дрессировки,которые будут в связи с породой . Но у этого человека и опыт огромный за плечами.

и самое интересное, что потом я услышала огромное количество положительных отзывов именно о нем и теперь советую всем своим новым знакомым собачникам ездить только к нему.

Но правда многое еще и от хозяина зависит, а точнее от его желания тратить время на собаку (ну хотя бы раза 2 в день на тренировки самостоятельные) и умения услышать инструктора! Потому что и у нас в группе есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются.

 Отправлено: 22.02.13 01:05. Заголовок: Anna_b-a пишет: ест..

Anna_b-a пишет:

цитата:

есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются.

Да вот же
Хотя мы первый раз кинолога по отзывам искали (т.к первая собака). А когда уже все было понятно, ходили время от времени по разным площадкам просто, поработать в группе, не важно к кому, ли ж бы другая обстановка и собаки. Подход действительно у всех разный. Но если у хозяина есть голова на плечах - он сделает нужные выводы. А если нет - то никакой кинолог не поможет.

 Отправлено: 28.02.13 08:16. Заголовок: Gordy пишет: - поче..

Gordy пишет:

цитата:

- почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....

 Отправлено: 28.02.13 17:30. Заголовок: Gordy пишет: И кино..

Gordy пишет:

цитата:

И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать...

вот это да!а кто-то же послушает "специалиста" и подумает, что так и надо!так вот откуда потом берутся собаки-убийцы!

 Отправлено: 06.03.13 11:00. Заголовок: Поблизости от Сырецк..

Поблизости от Сырецкого парка живет "специалист", который собирался обучать щенка лабрадора чудесным методом придушивания. Сейчас у него на обучении кто-то из лаек, скорее всего хаски. Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком. О чем только думают хозяева? Или их все устраивает????

 Отправлено: 06.03.13 11:14. Заголовок: Nessi попробуйте спр..

Nessi попробуйте спросить у владельцев всё ли их устраивает...

 Отправлено: 06.03.13 11:31. Заголовок: У нас покруче будет...

У нас покруче будет.Щенявку 6--8 мес привязывали к столбу и два дяди -инструктора с разных сторон лупят по чём попадут ...на ЗКС однако обучали ...

 Отправлено: 06.03.13 11:52. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

попробуйте спросить у владельцев всё ли их устраивает

К сожалению, владельцев не знаю. Общалась только с тем. у кого хватило ума отказаться от подобной дрессировки. Методику ведь не скрывают.

 Отправлено: 06.03.13 12:12. Заголовок: Мне кажется, у дресс..

Мне кажется, у дрессировщиков нужно принимать экзамены исключительно по видео с четкой работой "ДО" и "ПОСЛЕ". Я очень агрессивно отношусь к желанию владельцев моих щенков позаниматься у инструкторов. Очень опасаюсь последствий.

 Отправлено: 06.03.13 12:17. Заголовок: Nessi , у меня тоже ..

Nessi , у меня тоже есть знакомые с лабрадором, учат собачку с кинологами уже почти 4 месяца....
Пришли ко мне в гости, мы пошли гулять, так от их кричащих команд честно говоря у меня испуг был...
А еще им предлогали в таком стиле собачку выставлять...

 Отправлено: 06.03.13 12:21. Заголовок: Кинолог- вообще чело..

Кинолог- вообще человек, изучающий науку о собаках - кинологию или ею (т.е. теорией) занимающийся...

а вот инструктора-специалисты КСУ-ФЦИ- ежегодно аттестуются, работу показывают, соревнования выигрывают, на что спрос - такое и предложение

 Отправлено: 06.03.13 13:27. Заголовок: Marchi пишет: а вот..

Marchi пишет:

цитата:

а вот инструктора-специалисты КСУ-ФЦИ- ежегодно аттестуются, работу показывают, соревнования выигрывают, на что спрос - такое и предложение

Я думаю, "инструктор" с Сырца душивший щенка, никогда в КСУ аттестаций не сдавал, а занимается самодеятельностью, потому что "денег очень хочется", на Черниговской площадке тоже есть такой, все его образование в кинологии, как оказалось, 3 месяца курсов кинологии в Запорожье будучи курсантом-милиционером. Научить ничему собак не может, команда "ко мне" выполняется через энергичное подтягивание упирающейся собаки к себе на поводке.
Возможно владельцам собак стоит как минимум спрашивать свидетельство КСУ у инструктора?

 Отправлено: 06.03.13 13:52. Заголовок: Даш, у тебя часто сп..

Даш, у тебя часто спрашивали? у меня тоже один или два раза за все время... ( Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать, и что есть СПД, и что есть КСУ с какими то минимальными пусть и пусть иллюзорными-но попытками контроля...

 Отправлено: 06.03.13 13:56. Заголовок: Nessi пишет: Он та..

Nessi пишет:

цитата:

Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком.

Это еще что ?! У нас в городе есть инструктор, который когда к нему привели шарпейчика, по-мойму годовалого или чуть младше (друзья наши рассказали, они думали к нему свою собаку вести), так вот он сходу, ничего не говоря, схватил бедную животинку за шкирку и швырнул об пол со словами - это чтоб он меня уважал и слушал! НОРМАЛЬНО?!
Наши друзья естественно развернулись и ушли... и вообще этот интсруктор славится именно работой через наказание, а не поощрение.
И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой

 Отправлено: 06.03.13 14:03. Заголовок: а апортировку он об..

...так что я уже мало чему удивляюсь, когда слышу истории про "кинологов-инструкторов".
Хороший кинолог, как и хороший ветеринар сейчас на вес золота!

 Отправлено: 06.03.13 14:53. Заголовок: Беня пишет: у тебя ..

Беня пишет:

цитата:

у тебя часто спрашивали?

Нет.
Беня пишет:

цитата:

Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать

Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО.
Anna_b-a пишет:

цитата:

И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой

Достаточно многих людей устраивает вариант "дешево и сердито", т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги", толка для собаки от них мало, а вот для владельца совесть чиста - галочку поставил "с собакой занимаюсь", и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка.

 Отправлено: 06.03.13 15:21. Заголовок: Daria N пишет: т.е..

Daria N пишет:

цитата:

т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги",

самое интересное, что нет! цены у него на уровне. Просто я когда искала нам кинолога, обзвонила всех в городе, и узнавала стоимсоть и тд..

Наверное просто многие владельцы считают, что собак надо обучать криками и битьем, и тогда они их будут уважать и слушать, вот их и устраивает такой метод обучения.

Я уверенна, что если бы кого-то такое не устраивало, то ушли бы. В конце концов никто не мешает почитать литературу, посмотреть видео ролики по дрессировки и понять, что она бывает разная.

Это как воспитание детей: можно чуть что - сразу по попе лупить, а можно обьяснить, ну или наказать каким другим способом, просто каждый выбирает что ему ближе.

 Отправлено: 06.03.13 19:37. Заголовок: Daria N пишет: Ну э..

Daria N пишет:

цитата:

Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО.

+1. Когда я разжевываю на пальцах людям, что у кого и почему спрашивать, просить показать итд-они искренне удивляются. Ну а че, что подешевле, что поближе, да и работу сарафанного радио отрицать нельзя.. А так чтоб с умом и выбирать-это же очень сложно, и редко когда понятно. У меня есть только один яркий пример барышни с проблемным голденом, которая перебирала то ли 8, то ли 10 инструкторов, и начала заниматься с толком только когда собаке стукнуло 4 года.. Это исключение из правил, к сожалению..

 Отправлено: 07.03.13 23:33. Заголовок: Даша, привет!

Daria N пишет:

цитата:

и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка.

А есть же еще чудное понятие - "ШКОЛА"! Мои соседи так, купив щенка-немца, расспрашивали, что да как, а потом, в возрасте 4-х мес., щенок перестал появляться на улице. Через 2 мес. вижу - гуляют. ребенок с гордостью так говорит, мол, он у нас - после школы!
И что же он умеет? - спрашиваю я. Ответ: а нам обещают, что еще через 2 месяца он УЖЕ будет давать лапу! Занавес.
А, да: пансион собачки с "дрессировкой" стоит в той школе 300 грн. в день!
Прошло ок 2-х лет, этот пес сидит в вольере, после полного курса школы, разумеется, его выводят иногда на поводке прогуляться, он ничего вокруг не видит, тянет вперед куда-то...А пес хороший.

 Отправлено: 08.03.13 19:16. Заголовок: Daria N пишет: на Ч..

Daria N пишет:

цитата:

на Черниговской площадке тоже есть такой

Я тоже к нему попала со своей первой собакой по неопытности
Мне столько было вбито в голову.. "лакомство - ни за что, руки зачем пачкать??", "рывочком, рывочком ее..." и т.д.
А переучивать собаку ооой как сложно

Сейчас я безумно благодарна своим инструкторам, которые имеют и аттестацию, и каллосальный опыт, и реальные участия и победы во многих соревнованиях, и что очень важно - индивидуальный подход к каждой собаке!!
А то дрессировать механикой одинаково что тойчика, что добермана - ну уж очень странное решение...

Но по личному опыту скажу - не опытные люди ищут инфу в интернете, прислушиваются к советам собачников в районе и находят площадку "поближе к дому" с такими вот инструкторами

Это просто мне не лень кататься по выходным из одного конца города в другой, за город на пашни, каждый день не тусоваться с собачниками, а играть со своими собаками одной и отдельно, ну и т.д. Я смогла переучить и правильно, корректно обучить свою старшую собаку, с младшей все у нас естественно все хорошо

А большинство моих знакомых, столкнувшись с такими деятелями и получив или искалеченную психику у собаки, или в лучшем случае - результат 0 и выброшенные огромные суммы денег, не хочет никуда идти дальше. Они одевают строгач, к нему цепляют рулетку и таскаются со своим ненаглядным оболтусом, ожидая пока он "перерастет"

Мне кажется, что подобные инструкторы просто напросто убивают в хозяине желание что-либо делать с собакой - играть, тренироваться, как-то развиваться или раскрывать своего питомца

 Отправлено: 08.03.13 19:28. Заголовок: ....продолжу больную..

....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется(

 Отправлено: 08.03.13 22:07. Заголовок: инструкторы разные, ..

инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно.
Многие хозяева считают, что надрессировав собаку у специалиста в течение месяца к примеру они получат машину, которая будет их слушать беспрекословно до конца дней своих.
я не оправдываю вышеописанных инструкторов с их методами дрессировки, но согласна с тем, что ооочень многое зависит от владельца.
я не дрессировщик. но случай был когда стригла собаку-она балуется, я настойчиво продолжаю, уговариваю....и тут хозяин мне говорит - да ударьте её! мы когда стриглись там-то ей по голове дали, так она успокоилась
это говорит владелец собаки!!!
многим проще ударить, чем найти причину в себе, в своём отношении и тыды. Особенно крупные породы, которые недостаточно выгуливаются и соответственно не сбрасывают энергию. Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам

 Отправлено: 08.03.13 23:37. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам

красиво сказали!!

Ну я тут наверное соглашусь с Вами только частично, так как многое зависит от породы и уровня подготовки собаки. Конечно, собака, которая отзанималась месяц- три такого не сделает. Но если мы говорим о собаке, с которой хозяин добросовестно занимается как минимум год -выйдет и пойдет, а если она к тому же еще и рабочая, то ой как пойдет )
Просто как Вы и писали выше kuzkina_mama пишет:

цитата:

инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно.

Например, моя конечная цель дрессировки - послушание и адекватность собаки в любой ситуации: хоть после 12, хоть после 24 часов, и мы к ней ближемся. Кто какие цели ставит.

 Отправлено: 08.03.13 23:51. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам

Знаете, kuzkina_mama, выйдет, да еще как!!
Мои обе (3 года и 8 мес) сидят дома 12 часов, а потом выходят и идут рядом (без шокера и строгача , но правда и без намордников, хотя положено...)пока не дождутся команды "гуляй" . И все очень спокойно и уравновешенно. А собаки у меня даааалеко не валенки Энергии у них просто адски много

Вы правы, что от хозяина зависит многое... да вообще все от хозяина зависит. Но если хозяин-новичок попадает к подобному инструктору-самоучке.... все может плохо обернуться

 Отправлено: 09.03.13 01:44. Заголовок: Anna_b-a LadyD дево..

Anna_b-a LadyD девочки, вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права?
а я некоторое время назад столкнулась с проблемой дрессировки не только собак, но и хозяев.
1-народ сначала покупает собаку, а потом думает (это в лучшем случае....в основном не думают) т.е. почему-то наши местные владельцы доберманов/ротвейлеров/стаффов и тыды считают, что невоспитанная собака - это та, с которой нужно "выгуливаться", а воспитанная-это которую можно вывести раз в день на 10 минут на поводке писи-каки, она бы красиво прошлась рядом, и так же красиво вернулась домой. села бы в позу копилки и не беспокоила хозяина до следующей прогулки через сутки...
2-все хотят сэкономить. Наш руководитель клуба занимается дрессировкой, не скажу сколько он берёт-не спрашивала.Но он проводит курс, после которого собака делает то, что от неё требуется. Но деньги соответственно берёт за полный курс. А местные самоучки берут деньги за занятие - по писят грин и с собакой занимаются годами....
а владелец -новичок и такой же инструктор - гремучая смесь
а когда владелец вообще боится свою собаку? у меня доберман жил 10 лет -и мысли не возникало, что моя собака проявит по отношению ко мне агрессию, не послушает и т.д. Только когда я видела здоровых мужиков, с покусанными по уши руками и ногами, при чём не только "социально опасными" собаками, а всякими там пекинесиками, пудельками, йориками....то поняла, что основная проблема всё -таки в хозяевах
а потом конечно проще пинать собаку ногами, вешать на поводке и т.д...как советуют некоторые дресуровщики
хотя конечно да....у каждого свои цели...

 Отправлено: 09.03.13 19:11. Заголовок: kuzkina_mama, Вы сов..

kuzkina_mama, Вы совершенно правы, проблема в хозяевах. Я когда начала заниматься дрессировкой на положительном подкреплении, народ начал разбегаться. Хотя результаты были впечатляющими. Прозрение наступило, когда в холодную погоду я начала гонять площадку в старом добром советском режиме. Собаки, т.к. это была начальная группа, были не готовы к такому темпу и все действо сопровождалось рывками, криком и т.д. В конце такого кордебалета, мне сказали, что было супер и так нужно всегда. Спрос рождает предложение.

 Отправлено: 09.03.13 19:18. Заголовок: LadyD, мне два года ..

LadyD, мне два года назад стажерка с завистью сказала: "Хорошо Вам, у Вас собаки старые и флегматичные". Старшей на тот момент было 6 лет, младшей - 5 мес. На мое: ?????? Она ответила: "они же у Вас идут рядом и ни куда не тянут":))) В наше время команда "рядом" - признак старости, а мы тут дрессировками занимаемся;)

 Отправлено: 09.03.13 23:07. Заголовок: вкратце: возмущение!..

вкратце:
возмущение! почему идиотов и любителей лёгкой жизни по телевизору называют "доверчивые граждане"?!?!

вон даже МММ второй раз очень даже процветала....а это говорит лишь о том, что и на грабли второй раз наступают и снаряд в одну воронку падает и тыды...

 Отправлено: 10.03.13 19:31. Заголовок: Беня пишет: А посмо..

Беня пишет:

цитата:

А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется(

Ну так час подергали собачек, походили по кругу и все довольны.
kuzkina_mama пишет:

цитата:

Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам

Почему же нет? Выйдет. Но недолго идти будет. До ближайшего выгула должна дойти, где конечно же, стоит дать собаке набегаться и выплеснуть энергию.

 Отправлено: 10.03.13 19:53. Заголовок: Daria N пишет: Поче..

Daria N пишет:

цитата:

Почему же нет? Выйдет. Но недолго идти будет. До ближайшего выгула должна дойти, где конечно же, стоит дать собаке набегаться и выплеснуть энергию.

kuzkina_mama пишет:

цитата:

вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права?

а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул?
моя первая собака - доберман. Купила я его когда мне было 14 лет. Только ДО этого я с 11 лет ходила в местный клуб на занятия по дрессировке, ездила выставки смотрела, вникала так сказать. И выгуливалась собашка не по 10 минут, а по 3-4 часа в день активно... И воспитала я его сама. Да, не образец был послушания, но прохожих, кошек и собак не жрал, что немаловажно.
Почему я не завела и дальше добермана? Потому что я сначала продумала всё. что нет у меня времени сейчас выгуливать собаку по несколько часов, что нет возможности такую собаку возить на выставки и тыды. Потому и не завела.
А основная и начальная проблема в том, что многим людям вообще не стоит заводить собак. Только конечно им не докажешь. Собак только потом жаль.
я как обычно много пишу. Ситуация с кавказом. однокомнатная хрущёвка 4 этажного дома, последний этаж. семья - он, она и ребёнок 5 лет. купили кавказца. хорошенького такого...колобочек....только колобочек стал расти, жрать, линять, срать (пардон)....и конечно же жрать квартиру. Потому что с собачкой поигрались с пол года, пока он был колобочком, а потом этот колобочек дорос до 80 кило и стал жрать всех вокруг на улице. С собакой перестали гулять, квартира постепенно превращалась в щепки, пух и перья.... хозы уходя на работу стали закрывать его в туалете. думаю вы себе представляете что такое туалет в однокомнатной хрущёвке на последнем этаже летом....и кавказец 80 кг в нём. это естественно, что у собаки сорвало крышу. он стал жрать не только квартиру, но и хозяев. За что был сдан в деревню в частный дом.
для меня вывод такой- не нужно было вообще в такие условия заводить собаку. такую собаку. но люди не думали. Хотя мы всем клубом отговаривали их от этой породы в их условия.

так что уж говорить о дрессировщиках, которые пользуются ситуацией? изначально надо хозяев перевоспитывать. многие хотят за одно занятие все получить. потом год не работать с собакой, а через год она бы им сама все команды выполняла-это я образно

 Отправлено: 10.03.13 22:06. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул?

Ну есть собаки не требующие активного выгула, некоторые декоративные или другие малоактивные породы. Или маленькие, которых можно приучить в лоток ходить, если лень выгуливать. Ну не кавказ... и не доберман...

 Отправлено: 10.03.13 22:30. Заголовок: Daria N здесь не ид..

Daria N здесь не идёт речь о декоративных породах..здесь речь о дрессировке. Соответственно вы должны понимать, что декоративные породы обычно не дрессируют(так серьёзно как крупных). И я конечно же НЕ имею ввиду йориков, пекинесиков и тыды.
если вы с этой колокольни прочитаете вышенаписанное мной, то поймёте

 Отправлено: 10.03.13 23:13. Заголовок: Беня пишет: ....про..

Беня пишет:

цитата:

....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется(

Ко мне на хендлинг попали хозяева после этого перца, общение хозяина и собаки - это полный и не стесняясь говорит, что этому их там учат

 Отправлено: 10.03.13 23:18. Заголовок: Лично мои собаки мог..

Лично мои собаки могут и день, и два, а может и больше, выгуливаться 10 мин 2 раза в день - когда я очень поздно с работы возвращаюсь без сил. Но за эти 10 мин я с каждой сделаю несколько упражнений и они выбегаются за мячиком/пуллером.
Но в любом случае в другой день я восполняю свой недочет активной тренировкой. В выходные вообще собаки все в занятиях.
Но это ложное заявление, что активным собакам нужен 4-6 и т.д. часовой выгул - им нужна ежедневная активная тренировка-игра с хозяином и она может вместе с пописом занимать час времени дважды в сутки - собак будет счастлив!!
Главное - регулярно, качественно и активно (отработка базовых элементов+игра)!!


п.с. мне кстати оч странно, почему хозяева не играют со своими собаками... почему они предпочитают давать им играть с сородичами...
как по мне - нет ничего лучше, чем играть со своей собакой они ведь такие все веселые

 Отправлено: 10.03.13 23:46. Заголовок: ...лучший враг игр с..

...лучший враг игр собаки и хозяина-это мнение о "социализации" в ближайшей выгульной стае, типа необходимости кровь из носу общения с себе подобными, заодно и побегать можно, пока хозяева пивко потягивают. А заниматься с собакой каждую прогулку-это же "вы шоо????" и огромные глаза с словами " к нам кинолог ходит\мы на площадку на выходных ездим\етс".. Я там когда то злободневно разродилась статейкой по этому поводу, и радостно ехидно наблюдаю ее действие.. иногда даже работает, гы гы. Но, что то мы таки отдалились от темы) ибо кинологи кинологами, а отсутствие серого вещества у хозяев-это уже другая проблема)

 Отправлено: 11.03.13 12:32. Заголовок: LadyD я же говорю-вс..

LadyD я же говорю-всё относительно. Вы лично понимаете необходимость тренировок. А я говорила о людях, которые не понимают и хотят собаку"игрушку"....ну и тд

 Отправлено: 11.03.13 18:04. Заголовок: Ой, Беня, какая боль..

Ой, Беня, какая больная тема эта социализация. Пришли в прошлые выхи, молодые люди с 9-ти мес. боксером. Хозяева - новички. Собака - просто мечта. За игрушку родину продает, "лежать" за пару секунд понял и на выдержке лежит, пока игруху не бросят и т.д. Проблема, по их словам, иногда без поводка не с первого раза подходит, когда других собак видит. Я говорю: не пускайте его к другим собакам, пока контакт не наладите. А они мне: нам сказали его социализировать, т.к. на выставке, он начал пол нюхать в ринге На выставку пошли первый раз без подготовки, взяли все, что было по возрасту. Кто бы таких советчиков социализировал?

 Отправлено: 11.03.13 18:49. Заголовок: kuzkina_mama, У меня..

kuzkina_mama,
У меня были знакомые люди с кавказцем, условия содержания у них были практически такими же как описываете вы, но никаких проблем с собакой НЕ БЫЛО. Гуляли утром и вечеров в соседнем парке, активно общались с другими собаками , никто никого не "жрал" ни на улице ни в квартире. Может это уникальный случай .
Хотя такая порода вообще-то совершенно не годится для квартирного содержания.

kuzkina_mama пишет:

цитата:

здесь не идёт речь о декоративных породах..здесь речь о дрессировке. Соответственно вы должны понимать, что декоративные породы обычно не дрессируют(так серьёзно как крупных). И я конечно же НЕ имею ввиду йориков, пекинесиков и тыды. если вы с этой колокольни прочитаете вышенаписанное мной, то поймёте

Есть в Черкассах клуб служебного собаководства ( бывший ДОСААФ ) где наряду с немецкими овчарками занимаются с йорками. конечно не ЗКС, но этих занятий достаточно для показательной программы с которой они ( овчарки и йорки ) и выступали на "Украина має талант".

Что происходит с кинологами?
Да ничего особенного с ними не происходит !
Всегда можно найти как отличных специалистов, так и дилетантов. И всегда будут и те и другие.

 Отправлено: 11.03.13 19:09. Заголовок: ЛенУля пишет: Я гов..

ЛенУля пишет:

цитата:

Я говорю: не пускайте его к другим собакам, пока контакт не наладите.

Я всегда считала, что это нужно делать параллельно.
И вообще - чем разнообразнее прогулки со щенком тем лучше.
Он должен уметь общаться и с людьми, и с собаками, и с другими животными и задача владельца научить его этому.
А "не подходит" потому что нет мотивации!

 Отправлено: 11.03.13 21:27. Заголовок: Илара пишет: Гуляли..

Илара пишет:

цитата:

Гуляли утром и вечеров в соседнем парке, активно общались с другими собаками , никто никого не "жрал" ни на улице ни в квартире.

Вы меня не читали))) я же говорила, что собаку выгуливали до тех пор, пока он не начал драться с другими собаками. Потому что видите ли хозяину очень нравилось, когда собаки дерутся. Только другим почему-то не нравилось

а вообще да....ничего особенного не происходит.... просто люди разные

 Отправлено: 11.03.13 23:08. Заголовок: с кинологами происхо..

с кинологами происходит общая безграмотность.никто ,прежде чем зашибать деньгу книжку прочитать не хочет,не говоря уж о том,что окончить курсы дрессировщиков и получить лицензию
а пока будет спрос.будет и предложение.холодильник и машину в подворотне не покупаем,только с гарантией.а собак и кинологические услуги-запросто.точно такая же картина в груминге-хватаются за ножницы все.кому не лень...

 Отправлено: 12.03.13 00:07. Заголовок: да ситуация, в общем..

да ситуация, в общем то, одна и та же во всех сферах. Купил скальпель-о, хирург. Купил отвертку-уже ремонтник, а если фотоаппарат навороченный-то уже и студийный фотограф. Так же и в нашей сфере. И в последние пару лет, когда вроде бы работу и профессионализм инструкторов-кинологов и иже с ними появились шансы контролить-стало по моему еще хуже. Вон, в некоторых городах России-Украины жены инструкторов работают и отсутствие в списке аттестованых специалистов им не мешает вести площадки и парить мозги окружающим. А че, они же жены))

 Отправлено: 12.03.13 09:19. Заголовок: yorkhils пишет:а..

yorkhils пишет:

цитата:

а пока будет спрос.будет и предложение.холодильник и машину в подворотне не покупаем,только с гарантией.а собак и кинологические услуги-запросто.точно такая же картина в груминге-хватаются за ножницы все.кому не лень...

 Отправлено: 12.03.13 10:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Он должен уметь общаться и с людьми, и с собаками, и с другими животными и задача владельца научить его этому.

Достаточно щенка социализировать среди собак в отведенный для этого период с 3 до 5 месяцев разрешая щенку 2-3 раза в неделю не более получаса играть с другими собаками (не чаще). Этого достаточно с головой для социализации в группе собак. Но почему-то владельцы хотят "социализировать" щеночков по пару часиков 2-3 раза в день, т.е. на каждой прогулке разрешают играть с другими собаками, от этого страдает контакт с хозяином и от этого потом все неподходы, "он меня не слышит" и т.д.

 Отправлено: 12.03.13 13:22. Заголовок: Daria N а после 5-ти..

Daria N а после 5-ти мес. подросток уже не должен общаться с себе подобными?
Не удивительно, что потом собаки агрессивны друг с другом...
Вы откуда эту теорию взяли?

 Отправлено: 12.03.13 14:34. Заголовок: Daria N пишет: Но п..

Daria N пишет:

цитата:

Но почему-то владельцы хотят "социализировать" щеночков по пару часиков 2-3 раза в день, т.е. на каждой прогулке разрешают играть с другими собаками, от этого страдает контакт с хозяином и от этого потом все неподходы, "он меня не слышит" и т.д.

несколько странный подход как по мне. Я наоброт стараюсь, чтоб моя собака как можно больше проводила времени с другими себе подобными, и наши прогулки составляли от получаса в детстве, до полутора часов сейчас.
Ограничение общения с собаками ну никак не способствует улучшению взаимопонимания с хозяином.
Просто с обакой нужно заниматься постепенно: сначала только на знакомой территории один на один с хозяином (дома, или в квартире, или во дворе), потом на незнакомой территории с хозяином один на один, но когда вокруг уже ходят люди и разные факторы раздражения, и потом уже на дресс площадке сдругими собаками. и все это НА поводке, для того чтоб собаку контролировать. Тогда будет толк. А звать своего щенка из игры с другими собаками, когда все вышеперечисленное не отработанно до совершенства, просто НЕт смысла, так как если он не научился реагировать на хозяина без отвлекающей его игры с собратьями, то естественно он не пожойдет. Я Вам больше скажу, моя собака подходить бюезоговорочно стала только месяцам к 14 (безоговорочно - это с первого раза, и то. иногда бывает заиграется и не услышит, но с основном всегда несется по первой команде).

Есть еще момент того, что в каждом возрасте от собаки можно требовать разные вещи, ну и естественно зависит от времени которое собака жуе проходит дрессировку.

 Отправлено: 12.03.13 17:02. Заголовок: А я вот поддерживаю ..

А я вот поддерживаю рассуждения Daria N...

У меня собака очень любила ломануться к другим поиграть. У нас с "кинологом" на площадке обучение проходило следующим образом: позанимались механическим дерганьем на поводочке - отпустили собачку с сородичами на переменке - позанимались с рывковой цепочкой - опять спустили и т.д.
Слава Богу мне показалось, что что-то не так...

Очень долго перестраивала потом молодую собаку. Но зато сейчас в свои почти 3 года - другие собаки ей не нужны. Может поиграть с нашей второй собакой, но все же занятия предпочитает всему вокруг.

А с младшенькой мы изначально не играем с собаками. Просто знакомили: если мимо знакомая мне собака проходит, им можно поздороваться. Мне кажется, что этого достаточно, чтобы собака понимала, кто вокруг нее находится. На площадке, опять-таки, она же видит собак.
Ей сейчас 8 месяцев. Нет у нее агрессии на собак других... и вообще нет желания особого к ним ломиться...
А социализация у нас проходила не бегая с собаками во дворе, а походами на рынок, в гости, прогулками по оживленным улицам, поездками в транспорте, участием в выставках в помещении, вобщем везде где толпы собак, людей, шумно и т.д.

п.с. я не настаиваю на том, что мое мнение верное, да и уверена, что подобный метод не каждому понравится. Просто делюсь личным опытом.

 Отправлено: 12.03.13 17:52. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вы откуда эту теорию взяли?

Из опыта. Но я говорю только за служебные породы собак.
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не удивительно, что потом собаки агрессивны друг с другом...

Потом собака .... просто игнорирует других собак. Не видит. Пустое место. А главным является проводник (владелец). Но это если говорить о серьезном уровне дрессировки (спорт, соревнования или служба), если ничего этого не планируется, то можно разрешать своей собаке общаться с другими сколько угодно.
LadyD
У Вас служебные породы. Я просто немного не учла, что на этот форум заходят владельцы всех пород собак, т.к. больше общаюсь на дрессировочных форумах. Естественно домашней собаке это не надо, наоборот, пусть набегается в группе других собак.

 Отправлено: 12.03.13 18:28. Заголовок: Daria N пишет: Пото..

Daria N пишет:

цитата:

Потом собака .... просто игнорирует других собак. Не видит. Пустое место. А главным является проводник (владелец). Но это если говорить о серьезном уровне дрессировки (спорт, соревнования или служба), если ничего этого не планируется, то можно разрешать своей собаке общаться с другими сколько угодно.

если говорить о серьезном уровне дрессировки, то мое мнение - собаке нужна высокая степень социализации во всех отношениях: люди, сородичи, окружающая среда в плане звуков-запахов-образов, и это надо делать на протяжении всей жизни.
из моего опыта. (спортсменом не являюсь на данный момент, а когда-то была)

что мешает "налаживать контакт с хозяином" после получасовой прогулки с сородичами? и почему прогулки в собачьей стае помешают собаке нормально сотрудничать с проводником?

 Отправлено: 12.03.13 18:34. Заголовок: Никогда не запрещала..

Никогда не запрещала своим собакам общаться с сородичами.
У меня были ризены, пудель, сейчас цверги и чихи - если компания подходит по размеру и нет агрессивных особей - пожалуйста гуляйте.
Проблем с подзывом нет, мои собаки на мне зациклены как-то даже слишком, никаких усилий к этому я не прикладывала.
Пудель племенной кобель был, даже от течной суки по моему зову разворачивался и уходил.

 Отправлено: 12.03.13 18:35. Заголовок: Daria N пишет: Из о..

Daria N пишет:

цитата:

Из опыта. Но я говорю только за служебные породы собак.

дрессировщица, которая занимается с владельцами французских бульдогов и сама тренирует своих бульдогов для различных соревнований тоже такое же практикует.
ее выпускники совершенно не злобные ни к людям, ни к собакам, при этом совсем не страдают приступами глухоты при выполнении команд в любой обстановке.

 Отправлено: 12.03.13 18:37. Заголовок: Daria N пишет: Lady..

Daria N пишет:

цитата:

LadyD У Вас служебные породы. Я просто немного не учла, что на этот форум заходят владельцы всех пород собак, т.к. больше общаюсь на дрессировочных форумах. Естественно домашней собаке это не надо, наоборот, пусть набегается в группе других собак.

Ну не знаю.. к чихуахушке такой же подход
И он очень уверенный в себе, любит играть с игрушками и много гулять с нами, а не с собаками
Видимо, кому что нужно

 Отправлено: 12.03.13 20:20. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

С собакой перестали гулять, квартира постепенно превращалась в щепки, пух и перья.... хозы уходя на работу стали закрывать его в туалете. думаю вы себе представляете что такое туалет в однокомнатной хрущёвке на последнем этаже летом....и кавказец 80 кг в нём. это естественно, что у собаки сорвало крышу. он стал жрать не только квартиру, но и хозяев.

Поэтому я и написала, что при достаточном выгуле, и при определенных усилиях со стороны хозяев, собаки обычно адекватны.

 Отправлено: 12.03.13 21:00. Заголовок: LadyD пишет: Видимо..

LadyD пишет:

цитата:

Видимо, кому что нужно

Ну это да, сколько владельцев столько и мнений.

Glavnyj Priz
У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Не отходит от меня, все время взгляд на мне. Другие собаки просто теряют к ней интерес и мы идем дальше. Но у меня спортивная собака, играю я с ней сама, физ. подготовку даю специфическую сама (беготня с собаками ее не заменит), а занимаясь в группе собак отвлечения на них хотя бы взглядом мне не нужны, т.к. спорт это точность, скорость и техника. Но это только вопрос пожеланий хозяина. Большинство людей хотят, чтобы приведя собаку на общий выгул она могла побегать с другими собаками, а если собака с ними не бегает и стоит смотрит на владельца, ждет чтобы он поиграл с ней, то большинству это наверное не понравится (себя еще утруждать). А на счет социализации к окружающей среде, то чем сильнее нервная система собаки, тем меньше в ней надобности.

 Отправлено: 12.03.13 21:20. Заголовок: Daria N пишет: Glav..

Daria N пишет:

цитата:

Glavnyj Priz У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Не отходит от меня, все время взгляд на мне.

Извините, но я не понимаю такого подхода.
Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых.
Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом.
Мне жалко таких собак, мне они кажутся обделёнными...
Я понимаю, что вам наверное так удобно, но для своих собак считаю не приемлемым.
Daria N пишет:

цитата:

А на счет социализации к окружающей среде, то чем сильнее нервная система собаки, тем меньше в ней надобности.

Вы однобоко понимаете социализацию, разнообразие впечатлений нужно для общего развития в частности, а не только для проверки нервной системы.

 Отправлено: 12.03.13 21:24. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом.

полностью согласна. Я считаю, что даже рабочая собака роботом быть не должна.

 Отправлено: 12.03.13 21:56. Заголовок: Daria N пишет: Не о..

Daria N пишет:

цитата:

Не отходит от меня, все время взгляд на мне

так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире.потеряшки так себя ведут-вдруг хозяин пропадет и опять жизнь под откос...
я себе такую собаку не хочу-никакой личной жизни,все время под ожидающим взглядом...

 Отправлено: 12.03.13 22:32. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

разнообразие впечатлений нужно для общего развития в частности, а не только для проверки нервной системы.

с вами абсолютно согласна!

но, Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом. Мне жалко таких собак, мне они кажутся обделёнными...

вот тут не согласна...
Просто собаке с хозяйкой интересней ))

 Отправлено: 12.03.13 22:37. Заголовок: yorkhils пишет: Dar..

yorkhils пишет:

цитата:

Daria N пишет:  цитата: Не отходит от меня, все время взгляд на мне так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире.

только так? а других объяснений заглядывания в глаза нет?

yorkhils пишет:

цитата:

я себе такую собаку не хочу-никакой личной жизни,все время под ожидающим взглядом..

а вот это уже лень с собакой играть ИМХО (речь ведь идет о прогулке, а не о том, что собака 24 часа у сутки не отходит от владельца и сверлит его взглядом )

 Отправлено: 12.03.13 23:16. Заголовок: Lana пишет: Просто ..

Lana пишет:

цитата:

Просто собаке с хозяйкой интересней ))

Хорошо.
А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками?
Вы такую ситуацию считаете нормальной?

Lana пишет:

цитата:

а вот это уже лень с собакой играть

Речь о собаках которые сами ничего сделать не могут, а только ходят в глаза заглядывают как-бы ожидая команду хозяина.
Я бы такую тоже не хотела.
Если мне даже и лень поиграть, пусть поиграет сама с игрушками.

 Отправлено: 13.03.13 00:24. Заголовок: У меня собаки практи..

У меня собаки практически время проводят в обществе себе подобных, интересно по чему зная только свою кличку и "место" стоит их позвать, подбегают и садятся, просто позвав по имени, половина моих кобелей бросит течную суку и прибегут ко мне. Наверно им со мной интересней, и это не зависит от того будут ли собаки общаться между собой или нет.

 Отправлено: 13.03.13 06:28. Заголовок: yorkhils , вы думает..

yorkhils , вы думаете ,что собака с хорошим контактом , внимательная и готовая выполнять команды ущербная со слабой нервной системой ? я под столом

 Отправлено: 13.03.13 06:56. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками

тут речь идет о методике, которая предполагает именно такую последовательность - сначала общение только с владельцем, потом, когда контакт уже закреплен - все остальное.
ну и ребенок до определеного возраста именно что должен общаться с мамой, а не со сверстниками. так он лучше развивается, что неоднократно было показано на примере грудничков-отказников, которым обеспечен и контакт со сверстниками, и няни-воспитатели, нет только мамы.
хотя у собак этот метод имеет несколько другой смысл. там как раз пытаются (и успешно) в момент перехода щенячьей привязанности к маме на вожака не дать собаке шанса принять за вожака кого то другого. это очень облегчает последующее обучение всему остальному.
люди, которые долго держат собак, сами делают нечто подобное практически бессознательно, они видят, когда собака готова общаться с себе подобными, и в то же время ее можно контролировать, а когда еще рано.

 Отправлено: 13.03.13 07:34. Заголовок: гость тут речь идёт ..

гость тут речь идёт о собаках-подростках у которых формируется модель общения с окружающими.
Не знаю, может у меня породы такие, но все мои собаки никогда не ограничивались в общении и очень на мне зациклены.
Я заметила что многие владельцы со своими собаками не разговаривают (кроме команд), может в этом всё дело?

 Отправлено: 13.03.13 07:47. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не знаю, может у меня породы такие, но все мои собаки никогда не ограничивались в общении и очень на мне зациклены

есть лошадники, есть кошатники, есть собачники - они общаются со своими пиомцами не так, как остальные, которых большинство.
и совершенно не понимают, почему это самое большинство так не может.
но оно не может. ему нужна методика и руководство, этому большинству.
причем нужно, чтобы методика работала.
и это работает очень эффективно, даже у самых неподготовленных владельцев - я наблюдаю уже довольно много лет за результатами - очень прилично, стабильно, практически не к чему придраться.

 Отправлено: 13.03.13 07:50. Заголовок: гость пишет: ему ну..

гость пишет:

цитата:

ему нужна методика и руководство, этому большинству.

Прям как в армии...
А устав им не нужен?

 Отправлено: 13.03.13 08:08. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А устав им не нужен

трудно сказать. им все пригодится, если иначе не получается. тут ведь главное - результат, а то если вдруг владельцу досталась не такая зацикленная на нем собачка, как хотелось бы, может некрасиво получиться.
и мне так больше нравится, чем когда владелец милой собачки выучит и воспроизведет в произвольной последовательности все команды, пока его временно оглохшая собачка подбегает к моим с неясными целями - то ли социализироваццо хочет, то ли жениццо, то ли подраццо.

 Отправлено: 13.03.13 08:11. Заголовок: гость пишет: и мне ..

гость пишет:

цитата:

и мне так больше нравится, чем когда владелец милой собачки выучит и воспроизведет в произвольной последовательности все команды, пока его временно оглохшая собачка подбегает к моим с неясными целями - то ли социализироваццо хочет, то ли жениццо, то ли подраццо.

Тут я с вами согласна!

 Отправлено: 13.03.13 08:52. Заголовок: Daria N пишет: У ме..

Daria N пишет:

цитата:

У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует.

Поддержу.

Спортсмены, которые берут собаку под спорт и нацелены добиться с ней высоких результатов, обычно и не разрешают своим собака общаться с другими. Зато все прогулку у них происходит общение-игра-занятие с собакой, поэтому собака совсем не обделена, ей просто интересней с хозяином, чем с другими собаками, что, в общем то от нее и добиваются. И это не слабая психика собаки, это результат целенаправленных действий

А большинство хозяев естественно не готовы так "заморачиваться", да и смысла в этом особого нет. Куда проще постоять поболтать с остальными хозяевами, пока собачки развлекаются, чем самому играть с ними в мячик, тарелочку и т.п. В этом тоже ничего плохого нет, конечно если при этом собака слушается

Все зависит от того, кто какую цель преследует.

 Отправлено: 13.03.13 08:54. Заголовок: Glavnyj Priz , я не ..

Glavnyj Priz , я не успела - и так все объяснили

Конечно же надо, просто необходимо щенку общатся с себе подобными, просто это не должно быть единственным занятием, что часто наблюдается на выгуле

Я лишь хотела сказать, что нет ничего плохого в хорошем контакте собаки с владельцем, что и может проявляться в
Daria N пишет:

цитата:

Не отходит от меня, все время взгляд на мне.

 Отправлено: 13.03.13 08:55. Заголовок: Tusy пишет: В этом ..

Tusy пишет:

цитата:

В этом тоже ничего плохого нет, конечно если при этом собака слушается

+1000!

 Отправлено: 13.03.13 09:48. Заголовок: А мои собаки общаютс..

А мои собаки общаются между собой только или с собаками, с которыми знакомы с детства. Другие собаки им не интересны - они их игнорят. Только молодые еще сначала пытаются пообщаться, потом проходит.

 Отправлено: 13.03.13 16:39. Заголовок: yorkhils пишет: так..

yorkhils пишет:

цитата:

так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире.

Поверьте, собака прошедшая отбор на Чемпионат мира по дрессировке, обладает нормальной нервной системой. Просто она так воспитана.

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками? Вы такую ситуацию считаете нормальной?

Я думаю, недопонимание от того, что Вы считаете собаку "ребенком" (образно), а я "рабочей лошадкой, солдатом" (образно). Но это не значит, что собаку постоянно муштруют, она и отдых имеет и подурачится может и напакостить, на диване повалятся, все как у собак. Просто воспитание получает под спортивное (служебное) использование. В спорте/службе например могут одновременно работать две собаки и будет как-то нехорошо, если они вместо работы захотят поиграть друг с другом.

 Отправлено: 13.03.13 16:58. Заголовок: Daria N пишет: Я ду..

Daria N пишет:

цитата:

Я думаю, недопонимание от того, что Вы считаете собаку "ребенком" (образно),

Скорее личностью.
Daria N пишет:

цитата:

В спорте/службе например могут одновременно работать две собаки и будет как-то нехорошо, если они вместо работы захотят поиграть друг с другом.

Вы недооцениваете умственные способности собак.)))
Хотя у нас с вами разные породы...

 Отправлено: 13.03.13 17:31. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вы недооцениваете умственные способности собак.)

Собаки очень умные. А нем. овчарка занимает третье место в мире по интелекту после Бордер колли и пуделя. У собак могут образовываться условные рефлексы 5-6 порядка (для сравнения у обезьян 10-12 порядка, у человека 20-го порядка и выше). Собака может запоминать значение до 300 слов.
Но я думаю, недопонимание, именно в использовании этого интелекта, и в использовании самой собаки (как друга, компаньона или как рабочей собаки) .

 Отправлено: 13.03.13 17:51. Заголовок: Daria N пишет: А не..

Daria N пишет:

цитата:

А нем. овчарка занимает третье место в мире по интелекту после Бордер колли и пуделя.

Ну эти рейтинги очень относительны...
Я поняла, что вам главное чёткое выполнение команд и послушание.
Это я прошла лет 25 назад со своими первыми собаками, ОКД, ЗКС, следовая, трюковая дрессировка, агитбригада...
Муштровали, добивались быстрой и чёткой работы.
Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора.
Мне приятно общаться с собакой нормальными фразами, а не командами.
Собака-компаньон в повседневной жизни проявляет гораздо больший интеллект, чем собака выполняющая на площадке заученные до автоматизма команды.
В общем каждому своё.

 Отправлено: 13.03.13 18:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я поняла, что вам главное чёткое выполнение команд и послушание.

Работа требует.
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора.

Одно другому не мешает, дружба-дружбой, а служба-службой. Собаки ведь тоже хорошо понимают, когда они "на работе" и надо четко все делать, а когда на прогулке и можно подурковать.

 Отправлено: 13.03.13 21:01. Заголовок: Та да, сейчас все хо..

Та да, сейчас все хотят личность со свободой выбора, а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются

 Отправлено: 13.03.13 21:05. Заголовок: Daria N пишет: Одно..

Daria N пишет:

цитата:

Одно другому не мешает, дружба-дружбой, а служба-службой. Собаки ведь тоже хорошо понимают, когда они "на работе" и надо четко все делать, а когда на прогулке и можно подурковать.

А я про что?



Tusy пишет:

цитата:

а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются

У кинологов слушаются!

 Отправлено: 13.03.13 21:13. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора.

Абсолютно согласна..
При этом в глаза смотреть и не отвлекаться при работе - это само собой. И играть хозяину с собакой, конечно, нужно. Но лишать собаку собачьего общества..?..а потом агрессии\паники не будет попади она между собак?
А если играть с другими собаками- то взгляд в глаза "мама, можно?" и если пускают - то вперед. Но при первой же команде собака должна реагировать. Правда, не знаю как для спорта на очень серьёзном уровне, но в жизни, мне кажется, показатель хорошо воспитанной собаки - это "отсутствие бананов в ушах", т.е. выполнение команды в любой ситуации с первого раза, хоть игра, хоть течка, хоть соседская кошка..
Кинологи как раз и отрабатывают команды в разных ситуациях? ну или должны..

 Отправлено: 13.03.13 21:14. Заголовок: irena24 сёстры! http..

irena24 сёстры!

 Отправлено: 13.03.13 23:11. Заголовок: irena24 пишет: Кино..

irena24 пишет:

цитата:

Кинологи как раз и отрабатывают команды в разных ситуациях? ну или должны..

Ну да, вот например - железная выдержка при различных раздражителях

http://www.youtube.com/watch?v=5M10m284IBM

И еще http://www.youtube.com/watch?v=pYuS6GrchAI&feature=player_embedded

Наглядный пример, когда собакам интересен хозяин и совсем не интересны другие собаки. При этом все прекрасно социализированы, не агрессивны и вполне уверенные

 Отправлено: 14.03.13 11:46. Заголовок: irena24 пишет: Но л..

irena24 пишет:

цитата:

Но лишать собаку собачьего общества..?..а потом агрессии\паники не будет попади она между собак?

Я уже писала, что социализация, в т.ч. среди собак важна для щенка, особенно в определенном возрасте. В возрасте 2-5 мес. щенок учится читать "язык собак" - жесты, позы, эмоции, звуки. Учится правильно "читать" другую собаку, она хочет напасть или поиграть и т.д. Учится правильно (понятно для другой собаки) отвечать. Если щенок этого не выучил и был лишен такого общения вообще, отсюда его агрессия к другим собакам - при приближении другой собаки он просто не понимает с какой целью она идет, не знает как с ней себя вести, отсюда страх и агрессия или трусость к другим собакам.
Но если щенок был в свое время правильно социализирован и хозяин не видит надобности в игре с другими собаками в дальнейшем, то собаке от этого хуже не станет, она не станет агресивной или трусливой к другим собакам, просто будет их игнорировать, они будут вне зоны ее интереса, естественно за исключением случаев, когда на собаку открыто нападают или течная сука в поле зрения. Хотя на площадке у нас занимаются течные суки и кобели при этом работают и выполняют команды, причем и развязанные племенные кобели тоже, потом (у себя дома) отлично вяжутся и им это не мешает.

 Отправлено: 14.03.13 11:48. Заголовок: Tusy А вот наши зан..

Tusy
А вот наши занимаются

http://www.youtube.com/watch?v=xVEpC_FiAsw

 Отправлено: 14.03.13 12:15. Заголовок: Tusy http://jpe.ru..

Tusy , Daria N

 Отправлено: 14.03.13 20:37. Заголовок: Это видео собак при ..

Это видео собак при работе. Мы тоже занимаемся при разных раздражителях (в т.ч. и рядом с другими играющими собаками). Полностью согласна, что в таких случаях собака должна видеть и слышать только хозяина.
Но я имею ввиду именно игру. Когда собака может просто погонять с другими собаками..это и эмоциональная разрядка и поддержка физической формы. При этом и игры с хозяином никто не отменял.....По крайней мере моя лучше всего выгуливается когда все в комплексе и игрушка с хозяином и другие собаки и дрессировка.

 Отправлено: 14.03.13 21:59. Заголовок: Да гуляйте, гуляйте,..

Да ни кто ж вроде не против гуляния с другими собаками )))

Просто начали говорить что собака, которая играет только с хозяином и не интересуется другими собаками - ущербная, нервная, агрессивная, не социализированная и со слабой психикой.

Вот и приводим доказательства тому, что это совсем не так

Ну а если собака на прогулке общается только с другими собаками и при этом полностью игнорирует команды хозяина (что встречается достаточно часто), в этом случае стоит задуматься - а не ограничить ли время общения с собаками и заняться играми/дрессировкой. Вот собственно о чем речь.

 Отправлено: 15.03.13 08:20. Заголовок: Tusy пишет: Ну а ес..

Tusy пишет:

цитата:

Ну а если собака на прогулке общается только с другими собаками и при этом полностью игнорирует команды хозяина (что встречается достаточно часто), в этом случае стоит задуматься - а не ограничить ли время общения с собаками и заняться играми/дрессировкой. Вот собственно о чем речь.

вот в такой формулировке полностью поддерживаю!

 Отправлено: 22.03.13 10:27. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Tusy пишет:  цитата: а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются У кинологов слушаются!

Это большая проблема. Потому что большинство инструкторов по дрессировке сосредотачивают свои усилия на обучении командам (как хозяина, так и собаки), но не на обучении хозяина построению правильных взаимоотношений с питомцем... Но это все равно лучше, чем когда хозяин отдает свою собаку в чужие руки.

 Отправлено: 22.03.13 11:11. Заголовок: лучше, чем когда хоз..

цитата:

лучше, чем когда хозяин отдает свою собаку в чужие руки.

Никогда не понимала. Интересно, есть ли в этом вообще смысл? Если у хозяина нет авторитета и он не умеет обращаться с собакой, как ему поможет то, что собака научится слушаться инструктора

У нас зверь дома - перед мужем на цыпочках ходит, со мной больше партнерские отношения, а у детей на шее ездит (особенно когда они что то едят)

 Отправлено: 22.03.13 12:35. Заголовок: Tusy пишет: Интерес..

Tusy пишет:

цитата:

Интересно, есть ли в этом вообще смысл?

да, есть.. зависит от грамотности интсруктора. Я встречала 2 варианта:
1. кавказца отдали на 2 месяца на полный пансион инструктору и он его так зашугал и отдрессурил, что тот стал выполнять все команды безукоризненнно, НО только его команды. Хозяев не слушал.. более того, когда интсруктор приезжал в гости, чтоб начать заниматься с хозяевами - кавказец аж писался от радости видя его...
2. видела и вижу, как к нашему инструктору привозят собак (на срок около месяца), а потом он начинает заниматься с хозяином и собакой, и результат есть! Собака начинает слушать команды хозяина, а не только инструктора.

Так что как всегда все упирается в профессионализм.

 Отправлено: 22.03.13 13:53. Заголовок: Anna_b-a пишет: а п..

Anna_b-a пишет:

цитата:

а потом он начинает заниматься с хозяином и собакой

Ну если так, то конечно да
Это действительно проще и понятней для собаки, чем непоследовательные действия неопытного хозяина :)

 Отправлено: 22.03.13 17:55. Заголовок: Tusy пишет: Если у ..

Tusy пишет:

цитата:

Если у хозяина нет авторитета и он не умеет обращаться с собакой, как ему поможет то, что собака научится слушаться инструктора

Я чаще вижу, что отношения хозяина с собакой выстроены правильно, собака находится на верной ступеньке иерархии, контакт с хозяином хороший, человек интуитивно правильно воспитывает собаку, но вот времени на обучение именно командам у хозяина нет. Тогда инструктор учит собаку командам (условный рефлекс на голосовой раздражитель), а потом проводит несколько занятий с хозяином, который учится правильно подавать команды, следить за выполнением и поощрять собаку. Собака уже знает команды, хозяину остается только следить, чтобы выработанные рефлексы не угасали со временем. Конечно, все гораздо сложнее, если у хозяина именно проблемы с взаимотношениями с собакой.

 Отправлено: 22.03.13 20:53. Заголовок: Вопрс затронутый зде..

Вопрс затронутый здесь очень важный и не простой.По моему главная причина в подготовке клубами инструкторов ,судей, хэндлеров грумеров.Подготовка свелась просто к банальному сбору денег.Заплатил за курсы и получив бумажку что прослушал курс, вновь испечённые спецыалисты в свою очередь пытаются отбить потраченные деньги.Не понимая что им это не дано.Точно так не каждый выпускник мединститута или педиститута станет хорошим врачём или учителем. И появляются судьи не понимающие в экстерьере, инструктора не умеющие дрессировать, грумеры не умеющие стричь, но согромным желанием заработать побольше и покорей.Им не понять что это порой очень не просто и требует большой работы над собой.Говорю о этом потому что сам инструктор с1978 года, судья по спорту со служебными собаками с 1980 года, судья эксперт с 1980 года.

 Отправлено: 10.09.13 16:13. Заголовок: Недавно вычитали на ..

Недавно вычитали на одном городском форуме объяву: "Приглашаются ВСЕ!!! желающие для занятий следовой. Иметь при себе длинный поводок и вкусняшку. Выезд ..." Вот так-то! Ни тебе уровня подготовки собаки и владельца, ни тебе породных и возрастных особенностей! ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ...
Вот Вам и купаться, когда вода холодная... Деньги не пахнут!

 Отправлено: 10.09.13 20:38. Заголовок: Мироль пишет: Недав..

Мироль пишет:

цитата:

Недавно вычитали на одном городском форуме объяву: "Приглашаются ВСЕ!!! желающие для занятий следовой. Иметь при себе длинный поводок и вкусняшку. Выезд ..." Вот так-то! Ни тебе уровня подготовки собаки и владельца, ни тебе породных и возрастных особенностей! ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ... Вот Вам и купаться, когда вода холодная... Деньги не пахн

вполне нормальное объявление.
уровень подготовки и собаки и владельца может быть нулевой совсем. нормальному инструктору это не помешает
порода и возраст тоже не помеха. если не подойдет собака для этой работы, то инструктор это увидит на первых же занятиях и скажет владельцу.

я считаю что и чиха можно научить ходить по следу, и дога. все зависит от правильного выбора мотиватора. только вот надо ли владельцам таких пород следовая, это уже вопрос.

мы к себе на площадку по ПСС тоже ВСЕХ желающих приглашаем, не зависимо от породы, возраста и уровня умений. а уж со временем будет видно, потянет ли пес, а главное - владелец.