Отправлено: 26.07.12 14:28. Заголовок: как побороть страхи собаки

Собаке два с половиной года, кобель таксы. Шикарный экстерьер. Но жить и выставляться мешают страхи.
Боиться темноты, больших собак и необычных предметов. Социализировала, занимались хендлингом по 2 раза в неделю в группе, послушанием. Ничего не помогло. Пока был в юниорах - получал 1-2 место в классе на выставках ранга мира. Как перешли во взрослый класс - судьи рубят за несоциальное поведение - в ринге голову не поднимает, на судью не идет. На столе трусится. Не говоря уже, что в парке страшно отвязать, увидит что-то не стандартное и рванет домой.
Где в Украине найти дрессировщика - собачьего психолога, чтоб помог собаке?
А то смотришь передачи Цезара Миллана и понимаешь, что любой собаке можно помочь.

 Отправлено: 26.07.12 22:06. Заголовок: teckelbeau пишет: А..

teckelbeau пишет:

цитата:

А то смотришь передачи Цезара Миллана и понимаешь, что любой собаке можно помочь.

Можно конечно. Но в двух словах это не расскажешь. Главное что бы вы сами были спокойны и уверенны в себе. Если собаку во время ее страха начинаешь жалеть, успокаивать, она воспринимает как поощрение и это подкрепляет ее поведение.

Почитайте книгу Дж. Фишера «О чем думает ваша собака», она есть в свободном доступе в интернете, там есть глава про собачьи страхи.

 Отправлено: 26.07.12 23:03. Заголовок: teckelbeau а что ста..

teckelbeau а что стало причиной такого поведения собаки? Я о том, что если это проблема врожденная - пробои в психике, то зачем такой собаке выставки, а тем более нельзя пускать в разведение?! а если приобретенное, то что должно было произойти, чтоб с собакой такое случилось ?

 Отправлено: 27.07.12 01:28. Заголовок: Бывает, если дома об..

Бывает, если дома обстановка нестандартная, то есть с точки зрения собаки, а не людей. И пес так показывает свое несогласие. Но может быть и врожденным, тогда уже сложнее.

 Отправлено: 27.07.12 06:46. Заголовок: teckelbeau , я думаю..

teckelbeau , я думаю скорее всего фобии вашей собаки преобретенные , а если они преобретенные , то их можно убрать , только нужно плотно этим заняться. Начать нужно со слабых раздражитилей , за смелое поведение поощерять похвалой и лакомством . А Милано это шоу , у вас в Киеве полно хороших инструкторов.

 Отправлено: 27.07.12 10:24. Заголовок: Спасибо всем, что от..

Спасибо всем, что откликнулись.
Я все же вижу, что это скорее несогласие. У меня питомник, дома проживает несколько собак и он один так себя ведет.
Он не то, чтобы всех боится собак. Он пытается избежать встречи с незнакомыми и большимим собаками.
По поводу страха темноты - не знаю на сколько это кажется логично. Он родился в Финляндии, когда там были белые ночи. И когда мы его забрали в 2 месяца, то с первой вечерней прогулки он начал выражать протест (быстро делал свои дела и дальше гулять отказывался).
В группе по хендлингу работает, так как всех там знает, но в ринге опять таки ложиться и не идет. Только пытается сбежать в переноску.
Требует много внимания. Хочет, чтоб его выделяли среди других собак. Думаю, он был бы абсолютно счастлив, если бы жил в семье один. Но у нас другая ситуация - взрослые собаки, щенки.

 Отправлено: 27.07.12 10:29. Заголовок: Вообщем, если смотре..

Вообщем, если смотреть на каждую проблему отдельно, то кажется мизерной. Если сложить все в кучу, то стандартно собаке не поможешь. Посоветуйте, кто знает психолога собачьего, желательно в Киеве )

 Отправлено: 27.07.12 12:45. Заголовок: teckelbeau пишет: С..

teckelbeau пишет:

цитата:

Собаке два с половиной года, кобель таксы. Шикарный экстерьер. Но жить и выставляться мешают страхи. Боиться темноты, больших собак и необычных предметов. Социализировала, занимались хендлингом по 2 раза в неделю в группе, послушанием. Ничего не помогло. Пока был в юниорах - получал 1-2 место в классе на выставках ранга мира. Как перешли во взрослый класс - судьи рубят за несоциальное поведение - в ринге голову не поднимает, на судью не идет. На столе трусится. Не говоря уже, что в парке страшно отвязать, увидит что-то не стандартное и рванет домой. Где в Украине найти дрессировщика - собачьего психолога, чтоб помог собаке? А то смотришь передачи Цезара Миллана и понимаешь, что любой собаке можно помочь.

Точно такаже проблема,я навіть не знаю ,що робити ,собака куплена за великі гроші привезена з закордону ,шикарного екстерєру це говорив нам не один судья,але вона не получає кайфу від виставок,боїться ,не піднімає голову в рингу і хвіст ,панічно труситься на столі ,на вулиці коли гуляє з нашими собаками також не піднімає хвіст,панічно боїться маленьких дітей ,різних шумів,ми її купили підрощену,в пітомніку де багато собак ,і вони живуть в квартирі і не гуляють на вулиці ,в мене вона вже досить довгий час мала привикнути би до вулиці і до всього,а саме не зрозуміле ,що її сестричка з того помёту активно виставляється і навіть виграє.

 Отправлено: 27.07.12 13:01. Заголовок: teckelbeau пишет: П..

teckelbeau пишет:

цитата:

Посоветуйте, кто знает психолога собачьего, желательно в Киеве )

Вряд ли Вам зоопсихолог поможет.... Вам нужно к инструктору и желательно бесконфликтнику

 Отправлено: 27.07.12 13:11. Заголовок: teckelbeau очень сов..

teckelbeau очень советую обратиться к Сергею Мартюхину п-к "Nev Levar" Днепропетровск.
Классный дрессировщик и психолог не только собачий, но и человеческий.
Практикует бесконфликтную дрессировку, собаки получают массу удовольствия от занятий, люди тоже.
Я уверена, что он поможет Вам справиться с этой проблемой.

 Отправлено: 27.07.12 13:20. Заголовок: teckelbeau странное ..

teckelbeau странное поведение на выставке, если ему не хватает контакта с Вами, вашего внимания и общения, то по идее на выставке все Ваше внимание на нем, и он должен был бы воспринимать выставки как праздник.
В любом случае удачи Вам в работе с собакой.
Если бы у меня возникла подобная проблема, в Киеве я бы обратилась к Виталию Бельскому, я не знаю насколько он может решить Вашу проблему, но попробуйте.

 Отправлено: 27.07.12 14:33. Заголовок: А я напишу страшную ..

А я напишу страшную наверное вещь ..не стала бы я такую собаку по выставкам таскать.Комфортно дома,пусть сидит дома.Чемпион рождается"в голове".
Потом станут таких собак вязать,люди получат новых проблемных питомцев.

 Отправлено: 27.07.12 14:40. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Чемпион рождается"в голове".

да

если у собаки есть такие проблемы.не думаю что стоит ее возить по выставкам.
раз вам не помогло
teckelbeau пишет:

цитата:

Боиться темноты, больших собак и необычных предметов. Социализировала, занимались хендлингом по 2 раза в неделю в группе, послушанием. Ничего не помогло.

вопрос
а что случилось????
раз было
teckelbeau пишет:

цитата:

Пока был в юниорах - получал 1-2 место в классе на выставках ранга мира.

 Отправлено: 27.07.12 14:48. Заголовок: Меня в этой ситуации..

Меня в этой ситуации всегда пугает то,что одни повяжут таксу со страхами,другие овчарку,третьи филу...,а дальше здравствуй вроде немотивированная агрессия,а там просто родственники с "глюками".Я именно так называю эти моменты.И всё ради чего?ради собаки?нет...просто хочется дальше выставляться,потом разводить.

 Отправлено: 27.07.12 14:53. Заголовок: teckelbeau Боюсь чт..

teckelbeau
Боюсь что вам никакой психолог тем более дрессировщик не поможет. Собаке уже более двух лет и для таксы это уже взрослый кобель с вполне сформировавшейся психикой. Даже если вы сейчас его поломаете, я имею ввиду психику, то страх не исчезнет, из за боязни показать свой страх, он заменит его страхом показать вам свой страх. А это уже будет более серьезно и непредсказуемо. Собака в любой момент может сорваться, и произойти это может в тот момент когда вы ему станете доверять. Например собака, что бы заслужить ваше одобрение спрячет свой страх перед чем то нестандартным, как вы говорите. И вы доверившись отпустите с поводка, но страх может превысить желание вашего одобрения и собака рванет домой, хорошо если на её пути не встретится машина или ещё какое опасное препятствие.
О выставках и разведении даже не упоминаю. Любите ребенка со всеми его страхами, к сожалению такое бывает как с собаками, так и с людьми.

 Отправлено: 27.07.12 15:01. Заголовок: Фотина Любите ребен..

Фотина

цитата:

Любите ребенка со всеми его страхами, к сожалению такое бывает как с собаками, так и с людьми.

Согласна от и до.

 Отправлено: 29.07.12 10:28. Заголовок: Писать и на фантазир..

Писать и на фантазировать можно много чего ....особенно давать умнейшие советы с другого конца географии... не видя и не зная хозяев и их собаку.
Идеальных собак нет - у всех есть, были и будут свои тараканы и заморочки.


teckelbeau телефоны в личке.

 Отправлено: 29.07.12 11:19. Заголовок: Тоже согласна.

Понятно, что собака куплена именно для выставок и разведения, привезенав питомник из Финляндии и все такое, но...Может, следут смириться с тем, что вот он такой этот пес...И, возможно, продать (подарить) его в семью, где он будет один, любимый и балованный? Вполне возможно, что в другой обстановке собака преобразится. И тогда его станет возможным выставлять. Но Вы увидите, исчезают ли его страхи, и возможно ли использовать кобеля как производителя, если таки он изменит поведение.
У меня тоже есть кобель, который терпеть не может выставки. У него нет страхов и пр., но в ринге он начинал козлить, скакать, сбивать темп... Еще странно подбрасывать задние ноги. Хотя где угодно в другом месте никогда даже на иноходь не перешел, выпрыг у него - будь здоров, забор 2 метра - вообще не преграда. А в описаниях получали - слабый толчок задних...
Конечно, работали с ним хендлеры, и отличные описания и титулы в итоге мы получили, но я свернула его выставочную карьеру, раз он так упирается.
Не публичная эта собака, что поделать. Хотя не тренировках очень даже любит хвастаться "оторванным" рукавом

 Отправлено: 29.07.12 13:45. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

просто хочется дальше выставляться,потом разводить.

и можно продолжать дальше
исправление прикусов.вынимание второго яйца и тд и тп и все ради чего!!!

 Отправлено: 30.07.12 07:08. Заголовок: Minodora Саша, я пол..

Minodora Саша, я полностью согласна с тобой, но если такое поведение не врождённая проблема а приобретённая?

 Отправлено: 30.07.12 07:35. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Minodora Саша, я полностью согласна с тобой, но если такое поведение не врождённая проблема а приобретённая?

А если все-таки нет?

 Отправлено: 30.07.12 08:00. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Minodora Саша, я полностью согласна с тобой, но если такое поведение не врождённая проблема а приобретённая?

поэтому я и спросила
Minodora пишет:

цитата:

а что случилось???? раз было teckelbeau пишет: цитата: Пока был в юниорах - получал 1-2 место в классе на выставках ранга мира.

ответа не последовало.
но в принципе я понимаю.
это тема не для форума .
нууу то есь обсуждение да,решение нет.

у нас очень слабо сейчас еще выражена зоопсихология в кинологии.
ей мало уделяется внимания.
а особенноо владелец-собака.правильное общение и тд и тп.

у меня с такими собаками приходят очень много владельцев.
как раз на подготовку к выставкам
и простите и писяются и какаются от того что владельцы прото решили их взять на поводок а до этого год в попу целовали.
у мелочи много не обоснованной агрессии к другим людям которая потом перерастает в агрессию к владельцам.
проблем много нооо есть и виа владельцев.которые сами растят маленьких чудовищ)
второй вариант.это то что собаку просто перетаскали по выставкам(
и пошел определенный срыв.

поэтому этой проблемой должен занимтся человек знакомый с основамизоопсихологии и имеющий Практический опыт в кинологии и исправлении данных проблем

 Отправлено: 30.07.12 10:55. Заголовок: Любой сбой говорит о..

Любой сбой говорит о слабости нервной системы.Смысл насиловать природу?Хорошо здесь такса,а в другом месте будет нечто покрупнее.И там найдут,подкорректируют,но ни один из психологов зоо или человеческий,не даст гарантии в том,что это не врождённое.Даже спотыканию на ровном месте всегда есть причина более глубокая чем бугорок.
Это всё одно,как от человека с уродливым носом Троля,после вмешательства грамотного пластического хирурга,ждать детей с носиком...
А вот вопрос:сможем ли мы одинаково сильно любить собаку неоправдавшую надежды на карьеру и "собаку-чемпиона всея Руси"...конечно остаётся вопросом.
Дай Бог владельцу попасть действительно на
Minodora пишет:

цитата:

человек знакомый с основамизоопсихологии и имеющий Практический опыт в кинологии и исправлении данных проблем

 Отправлено: 30.07.12 13:14. Заголовок: Minodora, красавица..

Minodora, красавица и чудовище опять же если человек с такой собакой после коррекции поведения хочет только выставки посещать это одно, а вот стоит ли её в разведение пускать...

 Отправлено: 30.07.12 13:25. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

опять же если человек с такой собакой после коррекции поведения хочет только выставки посещать это одно

а зачем мучать собаку? она все равно не будет получать удовольствие от выставок, ну будет на них себя нормально вести, но стресс все равно будет, но скорректировать все равно желательно, чтобы в обычной жизни меньше стрессовала

 Отправлено: 30.07.12 13:45. Заголовок: MySoul согласна, но ..

MySoul согласна, но неизвестно насколько там всё запущено.
Возможно хозяин сам допустил где-то ошибку в дрессировке или просто слишком задрессировал собаку и ей уже ничего не хочется.
Если собака хороша экстерьерно, я бы пожалуй попробовала позаниматься, но если проблемы слишком глобальные, то на диван однозначно.

 Отправлено: 30.07.12 15:24. Заголовок: Glavnyj Priz ... htt..

Glavnyj Priz ... покажите мне такого пальцем!

 Отправлено: 30.07.12 15:28. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Возможно хозяин сам допустил где-то ошибку в дрессировке или просто слишком задрессировал собаку и ей уже ничего не хочется.

Собаке не" не хочется " собака боится и зажимается.Таковое часто присутствует как раз в юном возрасте,потому как нет опыта.А если собака проходит через выставки и проходит к тому же достойно....ну я прям даже и не знаю,что можно было сделать.
Или неправда то,что до этого всё было ок...или собаку танк подрывать посылали.

 Отправлено: 30.07.12 16:17. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.ну я прям даже и не знаю,что можно было сделать.

Остаётся только гадать...

 Отправлено: 30.07.12 21:29. Заголовок: ну вот, стоило на 3 ..

ну вот, стоило на 3 дня остаться без интернета, так тут уже такие домыслы разгорелись

 Отправлено: 30.07.12 21:31. Заголовок: teckelbeau развейте ..

teckelbeau развейте наши домыслы, что случилось с собакой?

 Отправлено: 30.07.12 21:38. Заголовок: Как побороть страхи ..

Как побороть страхи собаки - это тема для размышлений, но не стоит по моей собаке только ездить. Уверенна, что много собак со своимим страхами.
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

очень советую обратиться к Сергею Мартюхину п-к "Nev Levar" Днепропетровск.

Срасибо, обязательно попытаюсь связаться. Лучше бы конечно, если кто мог в Киеве посоветовать, но для своей собаки ничего не жалко

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Minodora пишет:  цитата: а что случилось???? раз было teckelbeau пишет: цитата: Пока был в юниорах - получал 1-2 место в классе на выставках ранга мира. ответа не последовало. но в принципе я понимаю. это тема не для форума .

ну не у всех есть время на форумах висеть ежедневно.

Собака без патологий, раз ему на мира 2 место в классе дали. И ничего не произошло. Просто взрослому кобелю не прощают, если он хоть какую-то осечку даст.
И сейчас ему меньше отлично никто еще не поставили. Не дисквал. И сасибы продолжаются. Просто потенциал то больше.

 Отправлено: 30.07.12 22:18. Заголовок: Вообщем спасибо всем..

Вообщем спасибо всем, что кого-то посоветовал. Свяжусь со всеми. Если будут еще советы по инструкторам - буду благодарна. О том, есть ли прогресс - напишу обязательно. Minodora пишет:

цитата:

красавица и чудовище пишет:  цитата: просто хочется дальше выставляться,потом разводить. и можно продолжать дальше исправление прикусов.вынимание второго яйца и тд и тп и все ради чего!!!

не стоит, не зная собаки, судить стоит ли пускать ее в разведение. У вас для этого есть свои собаки.
я кажется ни разу не сказала, что есть проюлемы с психикой или яйцами

 Отправлено: 31.07.12 06:08. Заголовок: teckelbeau пишет: я..

teckelbeau пишет:

цитата:

я кажется ни разу не сказала, что есть проюлемы с психикой или яйцами

Угу...это точно не с яйцами:
teckelbeau пишет:

цитата:

Боиться темноты, больших собак и необычных предметов. Социализировала, занимались хендлингом по 2 раза в неделю в группе, послушанием. Ничего не помогло. Пока был в юниорах - получал 1-2 место в классе на выставках ранга мира. Как перешли во взрослый класс - судьи рубят за несоциальное поведение - в ринге голову не поднимает, на судью не идет. На столе трусится. Не говоря уже, что в парке страшно отвязать, увидит что-то не стандартное и рванет домой.

Ваша собака недопустимо для породы труслива,это и есть патология .Таксы смелые животные,идут в тёмную нору навстречу неведомым объектам.Если собаке дали оценку в детском классе это ещё ничего не значит.У меня подобные "выщепенцы" в разведение не идут,не хочу плодить трусов.В этой жизни полно собак с хорошей психикой.

 Отправлено: 31.07.12 06:40. Заголовок: teckelbeau пишет: С..

teckelbeau пишет:

цитата:

Собака без патологий, раз ему на мира 2 место в классе дали. И ничего не произошло. Просто взрослому кобелю не прощают, если он хоть какую-то осечку даст. И сейчас ему меньше отлично никто еще не поставили. Не дисквал. И сасибы продолжаются.

teckelbeau пишет:

цитата:

не стоит, не зная собаки, судить стоит ли пускать ее в разведение. У вас для этого есть свои собаки.

уважаемая.
Вы очень внимательно(только внимательно) прочитайте мои посты
и даже вы и пост мой разделили.выбрали то что вам захотелось увидеть и прочитать

поэтому в этой теме не буду больше дискутировать)

правда понять вот этого не смогла)
teckelbeau пишет:

цитата:

Собаке два с половиной года, кобель таксы. Шикарный экстерьер. Но жить и выставляться мешают страхи. Боиться темноты, больших собак и необычных предметов. Социализировала, занимались хендлингом по 2 раза в неделю в группе, послушанием. Ничего не помогло.

вы сами себе противоречите
ну да ладно))

 Отправлено: 31.07.12 06:53. Заголовок: Выдержки из стандарт..

Выдержки из стандарта:
поведение и темперамент:
По натуре дружелюбная, ни нервная ни агрессивная, с уравновешенным темпераментом. Страстная, вязкая и неутомимая охотничья собака с превосходным чутьём.
дисквалифицирующие пороки (вне породы):
-Очень нервозный или агрессивный нрав.
-Недокус или перекус, перекос челюстей.
-Неправильное положение нижних клыков.
-Отсутствие одного или нескольких клыков; отсутствие одного или нескольких резцов.
-Отсутствие прочих премоляров или моляров.
Исключение: два первых премоляра, один второй премоляр без учёта третьего моляра - см. в разделе "Дефекты".
-Г рудь: грудина не выступает.
-Любой дефект хвоста.
-Очень разболтанные плечи.
-Козинец.
-Чёрный окрас без подпалин; белый окрас с подпалинами или без них.
-Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас"
В первую очередь вынесены именно пороки характера!А характер и психика неразрывно связаны.Надеюсь,что на Мире эксперт не бил собаку палкой,не душил её на столе,не пугал её "тёмной"....других пояснений поведению,кроме неустойчивой психики ,нет.
Что касаемо оценок...добрые,добрые эксперты...

 Отправлено: 31.07.12 08:19. Заголовок: Я давно уже привыкла..

Я давно уже привыкла, что люди задают вопросы не с целью услышать чье-либо мнение, а получить подтверждение своего)
Что касается психики такс, тем более стандартов, я не знаю чем можно напугать собаку до такой степени, что бы страхи мешали жить, разве танком в темноте переехать, и то...
teckelbeau , использовать или нет такого кобеля -Ваше личное дело,жизнь к сожалению состоит из компромиссов. Только всегда нужно помнить, что не каждый владелец щенка, унаследовавшего подобные проблемы, готов нести этот горб ближайшие 13-15 лет.

 Отправлено: 31.07.12 08:45. Заголовок: teckelbeau с Ваших с..

teckelbeau с Ваших слов точно понятно,что у вашей собаки нет вражденного "куража"это то что отличает на мой взгляд хорошую выставочную собу от просто хорошей,скорее всего покупая щена вы на это внимания не обратили(хороший заводчик без труда сразу укажет вам на такого щенка -его видно с детства,да конечно можно дрессировками выучить собаку и она будет достойно себя показывать,но опытный эксперт всегда отличит разницу...и отдаст предпочтение при двух экстерьерно равных собаках той собе ,которой ее показ приносит удовольствие,с вашими проблемами можно и нужно бороться ,но стоит ли мучить собаку ради собственных амбиций в своей практике я много сталкивалась с подобными ситуациями и как показывает практика при упорных занятиях и особому вниманию к собаке достигаются не плохие результаты,но только видимые,а страхи собы остаются к сожалению и в последствии начинают проявляться в более сложной форме для нее,об этом можно много писать ,но Вы должны понимать
красавица и чудовище

цитата:

Любой сбой говорит о слабости нервной системы.Смысл насиловать природу?

+100

цитата:

Собаке не" не хочется " собака боится и зажимается.Таковое часто присутствует как раз в юном возрасте,потому как нет опыта.А если собака проходит через выставки и проходит к тому же достойно...

у вас взрослый пес и эта проблема не с серии детской неуверенности ,заниматься нужно и обязательно ведь на лицо большие проблемы у собаки с нервной системой ,для начала вам нужно вместе со специалистом(если вы не можете ответить себе сами) точно установить -врожденные это отклонения или все же приобретенные и только тогда принимать какие-то шаги по их стабилизации ,вас ждет сложная и кропотливая работа,удачи вам ,мой вам совет:пускай первым шагом буде у вас хотя бы перерыв данной собаки от"выставочной "карьеры,удачи вам и вашим питомцам

 Отправлено: 31.07.12 08:58. Заголовок: IraBagira пишет: то..

IraBagira пишет:

цитата:

точно установить -врожденные это отклонения или все же приобретенные и только тогда принимать какие-то шаги по их стабилизации ,вас ждет сложная и кропотливая работа,

IraBagira ...приобрести страхи можно только при наличии почвы.Почва это голова.Человек сам расписал,потом сам сказал,что ..пошли вы все,я умный,у моей собаки оценки...
Я знавала собак с оценками,которые потом писаться от страха начинали,видя что на них надвигается человек.От смелой мамы и папы с трусливой агрессией.Признать проблему пол беды,а иметь мужество дать собаке с родословной и хорошим экстерьером просто жить и быть любимой,а не средством удовлетворения амбиций,это другое.
Это этика заводчика.Один повязал с проблемой,другой купил,потом передал другому...

 Отправлено: 31.07.12 09:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

да Танюша все так и есть.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

этика заводчика.

я очень занимаюсь много с собаками.и всегда благодарю заводчика за отличный характер собаки!!!!это очень многое значит.
видя моих кхс в ринге на столе всегда спрашивают как вы их так учите стоять и вилять хвостами.а учить не надо они такие родились в радость жить куражировать .и за это спасибо заводчику у которого я купила а отом просто сохраила это в своей линии

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Человек сам расписал,потом сам сказал,что ..пошли вы все,я умный,у моей собаки оценки...

фсе ушла

 Отправлено: 31.07.12 17:16. Заголовок: Minodora пишет: вид..

Minodora пишет:

цитата:

видя моих кхс в ринге на столе всегда спрашивают как вы их так учите стоять и вилять хвостами.а учить не надо они такие родились в радость жить куражировать .и за это спасибо заводчику у которого я купила а отом просто сохраила это в своей линии

 Отправлено: 31.07.12 18:38. Заголовок: красавица и чудовище..

 Отправлено: 01.08.12 15:36. Заголовок: Категорически не сог..

Категорически не согласен с тем что ситуация безнадежная и тд. Опустить руки особого умения не нужно. В любом возрасте можно откорректировать поведение собаки, для этого нужно больше терпения, больше внимания, больше умения и уверенности в себе.

Многие после двух-трех попыток опускают руки и говорят что все, помочь невозможно, это генетика и прочее.

Твердо согласен с IraBagira в том что из 100%" проблемных" собак,99% вина"заводчика" и лишь 1 % на все остальное. Раз уж смогли поломать, испортить значит нужно найти силы это исправить, а про невозможность и генетику это на мой взгляд причины и отговорки чтобы ничего этого не делать.

Мне думается что проблема конкретное этой собаки в том что сама хозяйка не совсем уверенно себя чувствует, после первых успехов на выставках начался мандраж и волнение которые передались собаке. И решение нужно начинать с себя. Уверенно себя чувствовать, не волноваться, пускай это будет с валерьянкой, но будет результат.

Нужно походить много по не крупным выставкам, сначала просто посмотреть, затем выставляться. Никаких волнений, лучше быть немного веселым, все попытки собаки убежать или спрыгнуть со стола просто правите и все, не злиться ни в коем случае. Также важно чтобы собаку при этом никто не испугал(люди, собаки), смотрите внимательно по сторонам и обходите проблемные места.

В результате вы уверенно ведете собаку через ее страхи, с ней при этом ничего не происходит. И она сама того не замечая начинает намного мягче реагировать на все ранее стрессовые ситуации, у собаки заканчиваются причины бояться. У одной собаки результат будет через пару раз, у кого-то через 10раз, но без вариантов будет!

В общем надо искать точно что собаку пугает, потом плавно приводить ее к пониманию того что ничего страшного в результате не происходит и бояться как бы и незачем.

 Отправлено: 01.08.12 15:48. Заголовок: Brennon пишет: Мне ..

Brennon пишет:

цитата:

Мне думается что проблема конкретное этой собаки в том что сама хозяйка не совсем уверенно себя чувствует

судя по описанному выше, хозяйка не новичек, и прекрасно знакома с выставочным процессом.

Brennon пишет:

цитата:

Опустить руки особого умения не нужно. В любом возрасте можно откорректировать поведение собаки, для этого нужно больше терпения, больше внимания, больше умения и уверенности в себе.

никто не говорил, что надо опускать руки, с собакой надо работать, хотя бы для того, чтобы стрессов в ее жизни было меньше, а вот водить на выставки и уж тем более пускать в разведение очень большой вопрос

 Отправлено: 01.08.12 16:46. Заголовок: teckelbeau пишет: Б..

teckelbeau пишет:

цитата:

Боиться темноты

teckelbeau пишет:

цитата:

необычных предметов.

это у нас всё только на выставке находится.Хорошо отрингованный трус дорогого стоит,а вовремя убранная с выставки трусливая собака стоит ещё дороже.Давайте всё называть своими именами уж если тут все не новички.

 Отправлено: 01.08.12 17:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

Танюша.поверь нас тут не слышат

 Отправлено: 01.08.12 18:03. Заголовок: Верю)а потом начинае..

Верю)а потом начинается в ринге:проиграл,потому что у хендлер впереди\сзади слишком громко чихал,икал,бежал...А эксперт был выше обычного роста,с бородой,лысый,толстый.
Нет,реально если,то часто приходят собаки именно с такими проблемами и то что их не напугали я отлично вижу.Да,работаем и с такими...,но!всегда спрашиваю владельца:ради чего?Смысл?это дутый Чемпион.

 Отправлено: 01.08.12 18:27. Заголовок: Minodora, вы ошибает..

Minodora, вы ошибаетесь. Вас слышат, но вы о другом. О том какой ваш заводчик, какая вы и какие у вас собаки. Вы говорите о том как хорошо что ваш заводчик правильно воспитывает собак, и о том как вы хорошо это поддерживаете дальше и о том какие хорошие это дает результаты по темпераменту собак. Никто с этим не спорит, никто не преуменьшает заслуги вашего заводчика, ваши умения и опыт, и я в том числе. Но суть вопроса в другом, в том как исправить поведение собаки, исправить проблему которая уже есть.
А совет ничего не делать это не совет, это просто флуд, как минимум в данной теме.


Тема эта о другом, о пути решения проблемы которая уже есть.
Я написал способ ее решения, на мой взгляд. И вообще обязательно надо что-то делать, экспериментировать, смотреть на что собака отвечает а на что нет, и тогда все получится, было бы желание.

 Отправлено: 01.08.12 19:26. Заголовок: Brennon пишет: Вы г..

Brennon пишет:

цитата:

Вы говорите о том как хорошо что ваш заводчик правильно воспитывает собак

ну и я уже не выдержала. Хотя , девочки, вы не правы -- вас слышат, НО НЕ ПОНИМАЮТ!!!
Brennon , речь не о том как хорошо или не очень воспитывают собак заводчики-хендлеры, а о том насколько хорош темперамент заложен заводчиком в собаку на генетическом уровне. И что настоящий заводчик и ответственный владелец не станет корректировать поведение собаки ради выставок. "Природа лишена нашей склонности к очковтирательству"(не помню кто сказал). Именно об этом пишут здесь профи хендлеры и заводчики, а не о коррекции поведения трусливой собаки ради титулов. Ну поймите же разницу, пожалуйста!Вы все ровно наоборот поняли.
Тут уже писали, что ничто не случайно - если рвануло, значит были к тому предпосылки. Где тонко - там и рвется.
MySoul пишет:

цитата:

с собакой надо работать, хотя бы для того, чтобы стрессов в ее жизни было меньше, а вот водить на выставки и уж тем более пускать в разведение очень большой вопрос

вот этот человек и слышит и понимает.

Скрытый текст

Кстати, боязнь темноты и неясных предметов , как по мне, симптом серьезный очень и не так чтобы уж совсем "от воспитания". ну это так - мысли вслух, без каких либо комментариев...

 Отправлено: 01.08.12 19:53. Заголовок: Интересно, вот если ..

Интересно, вот если по честному, какой процент собак на выставках по настоящему куражных, темпераментных, горящих желанием работать именно от природы?

 Отправлено: 01.08.12 19:57. Заголовок: Brennon пишет: Я на..

Brennon пишет:

цитата:

Я написал способ ее решения, на мой взгляд.

вы ничего такого не написали что б я удивилась))
так как я УВЕРЕНА!!! что у Вас Практика подобных случаев! гораздо меньше моей!

Brennon пишет:

цитата:

О том какой ваш заводчик, какая вы и какие у вас собаки.

Вы решили)) что я тут писала что б себя похвалить такую хорошую))

Brennon пишет:

цитата:

Вы говорите о том как хорошо что ваш заводчик правильно воспитывает собак, и о том как вы хорошо это поддерживаете дальше и о том какие хорошие это дает результаты по темпераменту собак

да нет!!!!!!!!!!!!
Вы таки прочитали не верно)
я Написала о том как ХОРОШО что мой заводчик уделил Огромное внимание Характеру собак в Разведении!!!и что я эту линию поддержала.
я Писала только об этом!!!
что Характер!!!он или есть или его нет!!!
и вот тут начинается правка поведениятолько просто в большей или меньшей степени

Brennon пишет:

цитата:

Никто с этим не спорит, никто не преуменьшает заслуги вашего заводчика, ваши умения и опыт, и я в том числе.

)))))))))))))))аааа я оказывается здеся хвасстаюся))

Brennon пишет:

цитата:

Но суть вопроса в другом, в том как исправить поведение собаки, исправить проблему которая уже есть.

нууу мы пришли к выводу
teckelbeau пишет:

цитата:

Боиться темноты, больших собак и необычных предметов. Социализировала, занимались хендлингом по 2 раза в неделю в группе, послушанием. Ничего не помогло

может и не надо??

Brennon пишет:

цитата:

А совет ничего не делать это не совет, это просто флуд, как минимум в данной теме.

да?????

Brennon пишет:

цитата:

и тогда все получится, было бы желание.

угу)

 Отправлено: 01.08.12 19:58. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Интересно, вот если по честному, какой процент собак на выставках по настоящему куражных, темпераментных, горящих желанием работать именно от природы?

достаточно много

нооо как я писала выше.

есть врожденный момент а есть приобретенный

 Отправлено: 01.08.12 20:20. Заголовок: Glavnyj Priz ..здесь..

Glavnyj Priz ..здесь то дело вообще не в кураже.На выставках могут выставляться даже ленивые собаки,есть такие,но не трусливые.Трусость практически во всех породах является пороком.Ну почему собаку на трёх ногах или без яиц нельзя выставить,а труса можно и нужно.Почему исправление прикуса стоматологом это преступление,а коррекция трусости норма?Норная собака шарахающаяся от собак!!!да они такие смелые должны быть,что загонят кого угодно на дерево.Смелые и наглые в хорошем смысле этого слова.Ну пофигисты на край..

 Отправлено: 01.08.12 20:40. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище бывает, что щенку уделялось мало внимания в питомнике (много собак) или частный дом - по двору гуляет, а на поводок взять и на улицу вывести некогда.
Вот и получается шарахающийся от всего щенок.
Или не гулял в тёмное время суток пока маленький был, а месяцев в 6-7 вывели ночью и он в шоке.
Вы и сама всё это знаете гораздо лучше меня.
Я согласна конечно, что собаку с врождёнными траблами в психике категорически нельзя пускать в разведение, вопрос в том, как отличить врождённое это или плохая социализация к примеру?

 Отправлено: 01.08.12 22:21. Заголовок: Дельчар возможно вы ..

Дельчар возможно вы правы по поводу "где тонко там и рвется", возможно нет.
Я думаю тут никто кроме ТС не знаком лично с обсуждаемой собакой и получается мы все советуем только на основании того как каждый по разному понял текст и на основании своего личного опыта. Я сталкивался только с теми собаками где совсем не тонко но хозяева хорошенько "постарались" и там исправлением поведения в первую очередь хозяев все поправлялось.

Minodora Не принимайте сказанное на свой счет, возможно вы правы что я прочитал не правильно. И (имхо) не стоит в такой форме меряться опытом, практикой, это выглядит некрасиво и неубедительно. Намного убедительнее звучат ваши аргументы.

Жаль я не уточнил один немного противоречивый момент, тогда бы и спора не было бы как такового. С одной стороны я писал что ситуацию точно можно улучшить, для того чтобы сделать жизнь комфортнее и самой собаке и людям. Но не написал явно что я(так же как и вы) против такого за уши притянутого допуска в разведение, так как это становится похоже на то что вы говорили про исправление прикуса, выращивание второго яйца итд. Причем конкретно тут причина даже не в генетике (с ней на тему темперамента все очень и очень спорно) а в том что суки с первых минут жизни будут передавать неправильное поведение щенкам, также и кобели если они в одном доме с выводком щенков.

 Отправлено: 02.08.12 05:45. Заголовок: Brennon пишет: И (и..

Brennon пишет:

цитата:

И (имхо) не стоит в такой форме меряться опытом, практикой, это выглядит некрасиво и неубедительно.

в такой это в какой???

 Отправлено: 02.08.12 06:18. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я согласна конечно, что собаку с врождёнными траблами в психике категорически нельзя пускать в разведение, вопрос в том, как отличить врождённое это или плохая социализация к примеру?

Наверное я наивна,но собака ездила на Мир,не думаю что плохая социализация.Хозяйка очень хорошо описала проблему,кстати.Там смешан и темперамент и внутренние страхи.Речь идёт не о щенке!
Хотя у меня щенки,если они с нормальной психикой даже воспитанные вдали от цивиллизации(питомник находится за городом,вокруг лес)абсолютно не реагируют на раздражители трусостью.Есть другая проблема,агрессия(правда она заложена в самой породе)но и с агрессией удаётся справляться.
Да,конечно решать самой хозяйке,конечно странная ситуация с практически взрослой,выставочной собакой.

 Отправлено: 02.08.12 06:31. Заголовок: Brennon пишет: Прич..

Brennon пишет:

цитата:

Причем конкретно тут причина даже не в генетике (с ней на тему темперамента все очень и очень спорно)

Вот прямо сейчас задам вопрос:на скольких поколениях выращенных вами это проверялось?
Родословная собак, моего мужа, состоит из тех,кто вырос в его доме.Абсолютно все колена и даже далее.Мне,достаточно опытному кинологу,со старой,советской школой довелось видеть отцов,дедов и прадедов щенков нашего питомника.
Щенки у нас не сидят подолгу с матерью,более того,есть такие кто уезжает ко мне жить в месяц.У нас в каждом щенке узнаваем предок и это не в форме головы,а именно в характере,манерах,темпераменте.У меня когда спрашивают щенка,то пишут так:я переживу если моя собака не станет ЧМ,но я не переживу трусости или апатичности.
Так что может у теоретиков передача темперамента(он же характер) спорна,а у практиков она сплошь и рядом.И только на неё уповаем подбирая пару для вязки

 Отправлено: 02.08.12 06:52. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Так что может у теоретиков передача темперамента(он же характер) спорна,а у практиков она сплошь и рядом.И только на неё уповаем подбирая пару для вязки

 Отправлено: 02.08.12 08:01. Заголовок: Дельчар ну и я уже н..

Дельчар

цитата:

ну и я уже не выдержала. Хотя , девочки, вы не правы -- вас слышат, НО НЕ ПОНИМАЮТ!!! Brennon , речь не о том как хорошо или не очень воспитывают собак заводчики-хендлеры, а о том насколько хорош темперамент заложен заводчиком в собаку на генетическом уровне. И что настоящий заводчик и ответственный владелец не станет корректировать поведение собаки ради выставок. "Природа лишена нашей склонности к очковтирательству"(не помню кто сказал). Именно об этом пишут здесь профи хендлеры и заводчики, а не о коррекции поведения трусливой собаки ради титулов. Ну поймите же разницу, пожалуйста!Вы все ровно наоборот поняли. Тут уже писали, что ничто не случайно - если рвануло, значит были к тому предпосылки. Где тонко - там и рвется.

красавица и чудовище

цитата:

Так что может у теоретиков передача темперамента(он же характер) спорна,а у практиков она сплошь и рядом.И только на неё уповаем подбирая пару для вязки

+1000 лучше не скажеш

 Отправлено: 03.08.12 09:33. Заголовок: Мне конечно льстит, ..

Мне конечно льстит, что моя тема развернула такую полемику. Но мне тут уже не интересно. Я еще в понедельник поняла, что помощи "кинологов" на форуме КСУ не дождешься, здесь только пытаются принизить чужую собаку и заводчика, тем самым подчеркивая важность и значимость себя самой. Злые вы, наверное ничего интереснее в вашей жизни нет.
Чтоб вам было интереснее спорить, опишу свои проблемы подробнее. Я вас не боюсь.
Кобель Winit's Nicholas - 2 года и 3 месяца. Это для тех, кто случайно не заглянул на мой сайт.
Проблема: 1. боиться темноты.
расшифровываю - в темный парк идти не хочет, гуляет ровно столько, пока не выгуляется и просится из парка. Что могло к этому привести опишу ниже, но, скорее всего, это все де следствие белых ночей, с которых его вырвали.
Нора - в искуственную нору не идет, отказывется входить. Не могу сказать точно, страх это или упрямство. Живем возле заповедного леса. В паре с другим кобелем, с которым вырос вместе, азартно охотится - гуляют в лесу в радиусе 200 метров от дома самостоятельно. Прогоняли кабанов с участка- пришли через мин 30. Не раз вытаскивали с нор (лисьих и даже от бобра) - охотятся в паре. Мы с собаками не охотимся, жалко зверюшек, но самим разрешаем.
Проблема 2: боиться собак.
Боиться алабаев, кавказцев, кобелей больших собак агресивных пород. В чем проявляется: увидев в парке незнакомую собаку описаных пород - останавляивается и осторожно обходит по большому кругу. Если собака его погонит, бросается либо ко мне, либо в сторону дома. Таких случаев было 3-4. Дважды проявил агрессию по отношению к большим собакам - покусал и прогнал. Защищает второго кобеля, который очень дружелюбный по характеру. Что могло повлиять - был один случай. На прогулке столкнулись с кавказцем, который вырвался от хозяйки и погнался за моим вторым кобелем. Кобелям моим было по 6 месяцев, были на рулетках вечером в темном парке. Щенки на рулетках с визгом метались вокруг меня, пока кавказец пытался их потоптать. Обошлось без травм. Кавказцев и парка темного теперь избегает. Занимались на площадке с юниорской группе с 6 до 9 месяцев. В группе были овчарки и лабрадоры. Занимался хорошо, так как вообще собака послушный и пытается делать все, что нравится хозяйке, если ему это не очень некомфортно. Не убегал с площадки, выполнял команды послушания, делал змейку социализации между овчарами, лежал на месте на выдржке в ряду с большими собаками.
Проблема 3: выставки. Прекрасно выступает на монопородных выставках - отлично показывает себя и на столе и на ринговке. В юниорах на монопородном чемпионате мира - 4й в огромном классе. Через 2 месяца в Париже - 2 место в классе интермедиа - наш ринг был в окружении рингов с маленькими собачками. На выставках, где вокруг ринга есть агресивные породы - зажимается, проходя выход опускает голову и пытается выскочить с ринга. Чувствет себя комфортно потом только в боксе. На столе тоже бывает по разному, все зависит от окружения.

Генетика
Собаки Winit's и Ahotorpan (предыдущее название питомника) - широко известного в Европе и мире. Питомник дал много чемпионов мира, занимается стандартной и миниатюрной таксой. Собаки Winit's и Ahotorpan присутствуют в родословных каждой второй собаки современного типа. Собак с удовольствеим покупают в ведущие питомники России, Прибалтики, Швеции, Дании и Норвегии.
2 собаки из помета Winit's Nicholas стали интерчемпионами, набрав более 10 сасибов каждый к двум годам.
Потомство
Щенки от этого кобеля получились чудесные, с современной анатомией, отличной шерстью. Живут с маой (сука в аренде), скоро им 2 месяца. Очень понравились в клубе при актировке. Без каких-либо отклонений в темпераменте - веселые, игривые. Время покажет, но пока собираюсь оставить себе на совладение суку - ярко рыжего окраса - так что если кого не окончательно запугали в этой теме - рассмотрю варианты, звоните, мой тел на сайте.
щенки другого помета, котрые родились в нашем доме - смелые, отважные, как все таксы. Никакого плохого влияния на них никто не оказал. Более того, Nicholas - лидер в своей стае и очень помогает мне в воспитании щенков.
Что я собираюсь делать? Ну, во-первых, не заглядывать больше на эту темку. Дискутируйте тут сами, толку с вас никакого. Во-вторых - пойдем опять на послушание во взрослую группу с крупными соаками, для социализации. Выставлять буду или нет, это время покажет. Пока не выставляю, мне есть с кем удовлетворять свои "амбиции" - второй кобель намного интереснее. Ника просто люблю и пытаюсь ему помочь, если получится справится с его недостатками, мне будет очень интересно вернуть его в ринг.
Если удастся что-то изменить - сообщу. А сейчас, прощайте, во всяком случае в этой теме.

 Отправлено: 03.08.12 09:43. Заголовок: Ну и отлично...отчег..

Ну и отлично...отчего не позаниматься.Собака хорошая,пусть себе социализируется.

 Отправлено: 03.08.12 13:28. Заголовок: teckelbeau пишет: Я..

teckelbeau пишет:

цитата:

Я вас не боюсь.

да уж((((((((((

и правда все же((
что каждый читает то,что хочет увидеть(((

 Отправлено: 03.08.12 14:31. Заголовок: teckelbeau пишет: п..

teckelbeau пишет:

цитата:

помощи "кинологов" на форуме КСУ не дождешься, здесь только пытаются принизить чужую собаку и заводчика, тем самым подчеркивая важность и значимость себя самой. Злые вы, наверное ничего интереснее в вашей жизни нет.

Называется вот и поговорили.....

 Отправлено: 03.08.12 16:32. Заголовок: Фотина ..главное выв..

Фотина ..главное вывод сделан какой teckelbeau пишет:

цитата:

здесь только пытаются принизить чужую собаку и заводчика, тем самым подчеркивая важность и значимость себя самой. Злые вы, наверное ничего интереснее в вашей жизни нет.

ой...ну я и без подобного постамента осознаю свою значимость и важность ,надеюсь что и все остальные тоже...
Прикидываю,что будет твориться после этой фразы в душе у человека. ...хотя,я забыла..teckelbeau пишет:

цитата:

Но мне тут уже не интересно.

а мы тут реально развлекаемся...это запрещено?Что ещё остаётся,если после всего перечисленного в проблемах,собака остаётся в фаворитах разведения и выставок.Мне всегда казалось,что проще вывести на подиум худую,высокую и здоровую на голову модель,чем брать на работу худую,высокую ,но к примеру страдающую агарофобией...смысл геморроя мне не понятен?

 Отправлено: 03.08.12 17:45. Заголовок: teckelbeau пишет: Ч..

teckelbeau пишет:

цитата:

Что я собираюсь делать? Ну, во-первых, не заглядывать больше на эту темку

Правильное решение. В вашем случае нужно было искать решение не в виртуальном мире на форуме. Только "вживую" пообщавшись с вашей собакой специалист сможет посоветовать что нужно делать. Кстати, одного из очень хороших специалистов, хоть и не дешевых, вам здесь порекомендовали. Обратитесь к нему, думаю он вам поможет. И заодно определит врожденное это или приобретенное.

 Отправлено: 03.08.12 17:52. Заголовок: teckelbeau пишет: С..

teckelbeau пишет:

цитата:

Собаке два с половиной года, кобель таксы. .. Но жить и выставляться мешают страхи. Боиться темноты, больших собак и необычных предметов. Социализировала, занимались хендлингом, послушанием. Ничего не помогло... судьи рубят за несоциальное поведение...На столе трусится...увидит что-то не стандартное и рванет домой. Где в Украине найти дрессировщика - собачьего психолога, чтоб помог собаке? А то смотришь передачи Цезара Миллана и понимаешь, что любой собаке можно помочь.

Дама пришла за советом... Но увы... Получив высказывания по теме, оказалась не готова их воспринимать.
teckelbeau пишет:

цитата:

Но мне тут уже не интересно. Я еще в понедельник поняла, что помощи "кинологов" на форуме КСУ не дождешься, здесь только пытаются принизить чужую собаку и заводчика, тем самым подчеркивая важность и значимость себя самой. Злые вы, наверное ничего интереснее в вашей жизни нет. ***************** Что я собираюсь делать? Ну, во-первых, не заглядывать больше на эту темку. Дискутируйте тут сами, толку с вас никакого. ....А сейчас, прощайте, во всяком случае в этой теме.

Зато появилась возможность рассказать о своем классном кобеле!!! Такой мягкий пиарчик. Нашла оправдания каждому из симптомов агарофобии своей собаки.
Рассказать какие все тут все злые!!!
Ну и нас повеселила, что тоже не мало важно!

 Отправлено: 03.08.12 19:08. Заголовок: Irina-p пишет: И за..

Irina-p пишет:

цитата:

И заодно определит врожденное это или приобретенное.

Как?можно спросить как?
Чтобы такое приобрести здоровой собаке ,надо лупцевать её при каждом выходе вечернем и травить собаками крупными на каждой выставке.Нормальную таксу не доведёшь до этого за одну "притравку".И в каком месте будет написано...это приобретено?Хендлер не гадалка! Не надо быть зоопсихологом,чтобы понять:если у НОРМАЛЬНОЙ хозяйки собака стала себя так вести,значит этому были ПРЕДПОСЫЛКИ заложенные в психике при рождении.
Конечно можно откорректировать действия собаки в ринге,но излишняя тревожность не пройдёт.Что уж там,у людей не проходит.

 Отправлено: 16.08.12 07:31. Заголовок: teckelbeau пишет: ..

teckelbeau пишет:

цитата:

здесь только пытаются принизить чужую собаку и заводчика, тем самым подчеркивая важность и значимость себя самой. Злые вы, наверное ничего интереснее в вашей жизни нет.

Читала, читала и тоже не выдержала:)

Вам ответили профессионально и грамотно,надо было начинать вопрос не с Чемпионата Мира и какой и какие он там титулы заработал и мы хотим дальше выставлять собаку-а как помочь собаке дальше жить с такой проблемой.

Вам ничего плохого-то не написали-чего о Вас не скажешь.


Удачи Вам и вашим питомцам