Отправлено: 26.10.12 06:46. Заголовок: Не забываем приклады..
Не забываем прикладывать копии родословных!!!! Если собаки не имеют документов, то в графе "номер родословной" пишите - "отсутствует" В заявочном не предусмотренна графа с датой рождения собаки, эту информацию предполагалось брать из родословных, но т.к. уже пришли заявочные на "метисов", то просьба указывать дату рождения дополнительно
Наверное лучше написать здесь что оплата и регистрация до 6 ноября.
Плохо что не все читают документы которые они подписывают Еще раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!!! - Регистрация до 6-го ноября! - Собакам не имеющих родословные должны указать ДАТУ РОЖДЕНИЯ! - В турнире имеют право учавствовать собаки достигшие 18 месяцев! - Для регистрации принимается ПОЛНЫЙ ПАКЕТ документов (заявочный, копия родословной (если есть), чек об оплате (для иностранцев возможно гарантийное письмо))!
Отправлено: 07.11.12 10:13. Заголовок: Регистрация на Турни..
Регистрация на Турнир закончена! Количество участников, даже для открытых площадок, большое! Настраиваемся на макисмально точную, быструю работу без "капризов"!!! Сегодня вечером вывешу списки участников для сверки. Большая просьба внимательно проверить себя и своего товарища, потому что КСУ просит в четверг вечером уже окончательный "каталожный" вариант!!!
Отправлено: 07.11.12 10:38. Заголовок: Всем отправлено подт..
Всем отправлено подтверждение о регистрации или письма с указанием неточностей в регистрационных документах! Просьба проверить свою почту и СРОЧНО отреагировать на письма тем, в чьей регистрации требуются дополнения!!!!!
Уважаемые организаторы турнира! А не ошиблись ли Вы, заявив в категорию "small" ам. кокер спаниеля и бигля?
Ну организаторы точно не ошиблись )) заявляют ростовую категорию владельцы, а не организаторы, организаторам приходится верить на слово ) в спорных случаях собаку могут перемерять уже на месте.
Ну и определяют категорию не по породе, а по росту конкретной собаки ) например шелти бегают от смоллов до максиков )
Уважаемые организаторы турнира! А не ошиблись ли Вы, заявив в категорию "small" ам. кокер спаниеля и бигля?
doka Напомню: В аджилити, по правилам FCI, существует три ростовые категории: - стандарт - для собак выше 43 см в холке, - миди - 35-43 см в холке, - мини - не выше 35 см в. В данной ситуации все зависит от роста собаки,а не от породы.Ростовые категории своей собаки заявляет участник,а не организатор.
Неудобно Вам напоминать но шелти кобели 37 см, суки 35,5 см ( +- 2,5 см), цвергшнауцер 30-35 см, цверг шпиц 20 см, малый шпиц 26 см, вест 28 см А ВОТ БИГЛЬ 40см, ам. кокер кобель 38 см, суки 35 см. И потом я же не утверждаю, может ошиблись, а может собаки по нижнему пределу, перед стартом все будет видно
Не будем в ветке про Аджилити обсуждать "стандарты" пород! Тем более что вы их пишите не корректно" Бигль: от 33 до 40,5 и т.д., стандарты всех пород цитировать не буду! Тем более что в пометах, даже с полными "чемпионскими" родословными иногда проскакивают "уникальные" щенки
Kresteleva пишет:
цитата:
В данной ситуации все зависит от роста собаки,а не от породы.Ростовые категории своей собаки заявляет участник,а не организатор.
Золотые слова!!!!! А если судья будет сомневаться в заявленном росте, то он обязательно перемеряет собаку и она побежит в другой ростовой категории!
Отправлено: 12.11.12 08:31. Заголовок: Tusy пишет: Да и в ..
Tusy пишет:
цитата:
Да и в аджилити нет требований что бы собака была в стандарте ))
В Аджилити действительно не требуется соответствовать "стандарту" породы.
Tusy пишет:
цитата:
Наш бигль, если что, 34 см
У самой такая же "кнопка" дома, к слову, очень успешно выставляется в экстерьерных рингах, имеет просто фантастическую скорость, надеюсь в скором будующем выпустить ее на трассу!
Ну и как говорится "зацепили за живое", имею дома 3 Бигля, но не одного 40 см
Неудобно Вам напоминать но шелти кобели 37 см, суки 35,5 см ( +- 2,5 см),
Наверное открою вам большую тайну, но существуют собаки вне стандарта, а в случае с шелти рост может варьироваться в пределах 30- 47+ см. У меня лично живет сука шелти 31 см. И знаю собак с ростом далеко за 40, поэтому не стоит так категорично заявлять doka пишет:
Отправлено: 12.11.12 10:25. Заголовок: У нас самих две шелт..
У нас самих две шелти в разные ростовые категории попадают, хотя у них разница в росте +/- 1,5-2см. При этом и в стандарт породы попадают и выставляются тоже успешно Madlen спасибо
Отправлено: 12.11.12 11:15. Заголовок: Да Ваш то понятно-ви..
Да Ваш то понятно-видели видео,там он и вправду маленький,но вот в списке есть собаки которые не соответствуют своей категории как быть в данной ситуации,к судье подходить-а будет ли на ринге ростомер или с собой брать?
Отправлено: 12.11.12 11:17. Заголовок: Наверное doka имеет ..
Наверное doka & Maill имеют в виду каких-то конкретных собак Коккер, который записан в "small" в холке 34, с половиной сантиметра. А Купер (мой бигль) побежит в "medium"
Отправлено: 12.11.12 12:05. Заголовок: Соревнований еще не ..
Соревнований еще не было, а уже какой то не здоровый интерес
doka пишет:
цитата:
Уважаемые организаторы турнира! А не ошиблись ли Вы, заявив в категорию "small" ам. кокер спаниеля и бигля?
Уважаемый (ая) doka, я так понимаю, что вас интересовали конкретно 2 собаки: Бигль БРЕНД (Харьков) - рост в заявочном 34см; Ам.коккер спаниель GALI STAR MERACLE OF MIRACLES (Киев) - рост в заявочном 34,5см. Согласно градации ростовых категорий в Аджилити, по правилам FCI, категория SMALL - до 35 см. Никаких нарушений со стороны организаторов я пока не вижу.
Отправлено: 12.11.12 12:27. Заголовок: Maill пишет: но вот..
Maill пишет:
цитата:
но вот в списке есть собаки которые не соответствуют своей категории
Maill Вас, я так понимаю, интересуют тоже какие то конкретные собаки!?
Maill пишет:
цитата:
к судье подходить-а
Не люблю цитировать себя, но прийдется sdaria пишет:
цитата:
А если судья будет сомневаться в заявленном росте, то он обязательно перемеряет собаку и она побежит в другой ростовой категории!
По этому считаю, что ваша ирония здесь не уместна! Maill пишет:
цитата:
будет ли на ринге ростомер или с собой брать?
Не знаю, читает ли эту тему Администратор данного форума, но как то подозрительно, что "колкости" звучат только от не зарегистрированных участников! По моему, на этом форуме существуют Правила, исходя из которых участниками дисскуссий, могут быть только зарегистрированные ники.
Отправлено: 12.11.12 18:45. Заголовок: Tusy пишет: Да норм..
Tusy пишет:
цитата:
Да нормально, вроде бы, ответили в начале :) А вместо "спасибо за разъяснения" получили напоминание о стандартах
имею смелость предположить, что doka будет впервые участвовать или просто интересуется на будущее, потому что тот человек, который регистрировался хоть раз, будь-то на аджилити или на экстерьер, знает, что всю информации предоставляет владелец (хендлер).
Хотела написать в личку, но партизан не зарегистрирован
Стандарт амкокера. Размер: идеальная высота в холке суки 35,6см. Допускаются отклонения в пределах+- 1,3 см (34,3 см и 36,9 см)
Так, что мы в стандарте и в том, и в другом Уверенна, что и у остальных участников все в порядке. ЖЕЛАЮ ВСЕМ УСПЕХОВ! А для нас это первая проба, волнуемся,
Отправлено: 12.11.12 21:25. Заголовок: Мне кажется, что dok..
Мне кажется, что doka задала вполне уместный вопрос. Вот в каком тоне был он задан - это называется авторский стиль Я вижу, что в списке заявлен чихуахуа, шпиц, которые будут бежать наравне с биглем и кокером. Мне даже не надо знать стандарты в миллиметрах - я видела собак этих пород. Здесь напрашивается другой вопрос - а может эти собаки не научены брать свою высоту или гончая бежит к победе со скоростью чиха? Так выступление в категории S их все равно не спасет. Ну, это легко проверить. Соревнования не за горами. Я искренне, от всей души буду болеть за всех участников, потому что аджилити - это труд, нелегкий, как думают некоторые и не прибыльный. Работа, тренировки, проигрыши, снова адский труд и только тогда - ЗАСЛУЖЕННАЯ победа. Ребята, вы все молодцы. Харьков - Скрытый текст
Ирина (Купер), кто такая Даша Судакова? У Вас с ней свои счеты? Так решайте их в личной беседе.
Отправлено: 13.11.12 09:33. Заголовок: ok-ana Я не знаю б..
ok-ana Я не знаю бегаете вы Аджилити или нет, если все же взялись коментировать, значит как минимум слышали об этом виде спорта, так вот и я позволю себе прокоментировать вашу фразу ok-ana пишет:
цитата:
Здесь напрашивается другой вопрос - а может эти собаки не научены брать свою высоту или гончая бежит к победе со скоростью чиха?
В Аджилити, категории делятся только по фактическому росту собаки , скорости (минимальная и предельная) для всех одна, не зависимо это Борзая, Гончая или Чих! От того в какой категории они бегут или к какой породе они относятся не зависит учет "штрафных балов". Мы множество раз проверяли, наш Павлоградский Шпиц 20см. (S), бежит трассу намного быстрее чем моя старшая Бигля 37,5см (Медиум), по "чистоте" преодоления препятствий - это практически самые "чистые" собаки (т.е. планок они практически не бъют). От чего это зависит, да наверное от темперамента, от заинтересованности и от "породных" качеств. Бигль - это пешая гончаяОпять влезли в стандарты пород. По этому мне кажется (и не только мне) что дело тут совсем не в ok-ana пишет:
Отправлено: 13.11.12 11:08. Заголовок: Да, у собаки высокая..
Да, если у собаки высокая скорость по прямой, это еще не значит что у нее будет высокая скорость в аджилити. Скорость в аджилити, это моментальная реакция на команды хэндлера, высокая мотивация и минимальные дуги на поворотах. Как можно заметить из протоколов ряда Европейских соревнований, у категории Medium скорость выше, чем у категории Lage. Для примера максимальные скорости с соревнований European Open Agility 2012: Lage 4.75 Medium 5,19!! Mini 4,51 Т.е не зависимо от роста собаки, шансы на победу есть у всех. Конечно у собак средней высоты преимуществ больше чем у совсем мелких и опять же, у собак средней высоты преимущества гораздо больше чем у крупных собак, которые теряют в скорости за счет больших дуг на поворотах. Но плюс минус 2 см, уж точно роли не играет Так уж решила организация FCI, делить собак на 3 категори. В Америке, например, по одной из систем проведения соревнований, аж 5 категорий и все бордеры и легкие девочки бельгийцев соревнуются в одной категории, а более крупные породы соревнуются между собой, что конечно гораздо честнее.
е даже не надо знать стандарты в миллиметрах - я видела собак этих пород. Здесь напрашивается другой вопрос - а может эти собаки не научены брать свою высоту или гончая бежит к победе со скоростью чиха? Так выступление в категории S их все равно не спасет.
Кто занимается аджилити,тот знает,что его собака может попасть в разные ростовые категории в зависимости от организации,в системе которой проходят соревнования(в Украине чаще это стандарты или ФЦИ-КСУ или Уфсс)Поэтому собаку готовят преодолевать препятствия подходящих ей классов и в ФЦИ -КСУ и в УФСС вариантах.Особенно,зная о предстоящих соревнованиях.Хотя мне больше нравится деление на категории в УФСС Ну а про управление и скорость уже написали выше.
Отправлено: 14.11.12 10:26. Заголовок: ЛЮДИ!!! Как можно за..
ЛЮДИ!!!
Как можно заполнять заявочные листы, ставить под ними свои подписи НЕ ЧИТАЯ СОВЕРШЕННО ЧТО ВЫ ПОДПИСЫВАЕТЕ!!!!!! В заявочном четко написано куда нужно отправлять документы и на какой счет проплачивать! Уважаемый Вестик Кекс, ваша заявка, которую вы отправили на КСУ, пришла не в полном объеме! Нет копии родословной, не указана дата рождения собаки, проплата от вас на указанный счет не поступила!!!! Не знаю, читаете вы форум или нет, но неужели вы (или ваши друзья-площадочники) не обратили внимание на то, что ваша собака отсутствует в списках!!!!! Ребята, даже если вы первый раз регистрируетесь на подобного рода мероприятия, так неужели нельзя спросить у организаторов, тем более что указаны и контактные телефоны и эл.адрес!!! Без копии родословной или оригинала ветпаспорта Ваша собака на старт НЕ ВЫЙДЕТ!!!!!!
P.S Я бы вашу собаку не вносила в каталог, но у нас есть Лариса Анатольевна, доброта которой не знает границ, ночью сидела корректировала уже отправленный каталог, внесла вас без полных данных на свой страх и риск, а потом она-же будет виновата, если ваша собака не будет соответсвовать возрасту, росту и т.д.
Отправлено: 17.11.12 20:39. Заголовок: корректнее писать оф..
корректнее писать официальное обращение от организаторов- Уважаемые участники...
в заявочном листе указывается обратная связь с заявителем- думаю, уместнее(действеннее) писать обратное письмо, чем писать на форум...
а я вот не видела пункт в заявочном необходимость иметь копию родословной при старте... как и необходимость вет паспорта на старте... при регистрации - ок, но на старте?
исходя из обращения
цитата:
ЛЮДИ!!!...Без копии родословной или оригинала ветпаспорта Ваша собака на старт НЕ ВЫЙДЕТ!!!!!!
и еще вопрос - промеры роста таки будут?
цитата:
если ваша собака не будет соответствовать возрасту, росту и т.д
Отправлено: 06.12.12 07:28. Заголовок: Были вопросы по турн..
Были вопросы по турниру, отвечаем на самые задаваемые!
1) Разминочный барьерчик постараемся поставить.
2) УЧАСТНИКАМ ТУРНИРА НУЖНО ПРИБЫТЬ НА РЕГИТРАЦИЮ С 9.15 до 9.45.!!! ВСЕ УЧАСТНИКИ ТУРНИРА ПО АДЖИЛИТИ ПОЛУЧАЮТ КАТАЛОГИ, БРАСЛЕТЫ (пропуск на территорию выставки) И СТАРТОВЫЕ НОМЕРА НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ГЛАВНЫМ РИНГОМ У БРИГАДЫ ОРГАНИЗАТОРОВ ИЗ ПАВЛОГРАДА!!!!!!!!
3) По информации из ГУ КСУ: запускать в павильон участников соревнований начнут с 8.30-9.00
4) В 10.00 - открытие выставки "Киевская Русь - 2012", в 10.10 - открытие Турнира по Аджилити!!!Трасса уже будет стоять в ринге, так что, сразу, после открытия, пройдет РАЗМИНКА!!!
Постарайтесь на опаздывать, т.к. с 10.00 вход в павильон уже платный для народа без собак. Если кто опаздывает, звоните, предупреждайте!!!!Дорога не предсказуема...В субботу вроде бы в Киеве пробок быть не должно, но все же, стартуйте из домов "с запасом"! В Киеве снег, возможны трудности передвижения из-за погодных условий!!!
Отправлено: 07.12.12 08:39. Заголовок: Marchi Ну вы же не ..
Marchi Ну вы же не первый раз учавствуете в соревнованиях и должны знать, что решение, с кого начинать, принимает судья, точно так же как и разминку проводить по классам или нет!
Отправлено: 07.12.12 12:55. Заголовок: Marchi пишет: вы вс..
Marchi пишет:
цитата:
вы всегда отвечаете - указывая кто что должен знать... не приятная манера для орг-тора
Во-первых я не организатор, я здесь как "информационная поддержка", телефоны организаторов написаны в заявочном листе - звоните! Во-вторых, меня очень сильно удивляют вопросы такого плана, тем более от опытных спортсменов. Такое впечатление что просто "хочется поговорить", по этому и ответы получаются соответствующие.
Отправлено: 07.12.12 15:39. Заголовок: ВСЕМ ЖЕЛАЮ ЗАВТРА ..
ВСЕМ ЖЕЛАЮ ЗАВТРА ОГРОМНОЙ УДАЧИ!!
Сама, к своему глубочайшему сожалению, не учавствую, но буду обязательно смотреть и болеть ЗА ВСЕХ , потому что лично я считаю, что все учасники участники уже победители !! Желаю всем терпения и достижения высоких результатов, пусть старт у каждого будет удачным!!
В глазах, незримая, но всё ж таки тревога, Ты хочешь победить, а для неё это игра. Готовы оба, тренировок было много. Вас объявили. Всё, на старт пора.
Волнение усилилось. Она спокойна, Ей хочется лишь побыстрей начать, Ты всё же хочешь выступить достойно. Барьер, стена, качель, барьер опять.
И понеслось, она довольно смотрит. Куда скомандуешь ты ей на этот раз. Кольцо, тоннель, барьер. Эх лишь бы не испортить. Судья так пристально смотрит на вас.
Хоп, обойди, ко мне, барьер, бум, зона. Стоять, ай хорошо, ко мне, барьер. Ещё чуть-чуть. Так тихо и спокойно. Финиш, ноль штрафа, стоп секундомер.
Какое счастье, видеть её радость! Ты похвалил, взял на руки, обнял. Дал лакомство. Словно ребёнку сладость, И потихоньку на трибуну пошагал.
Отправлено: 09.12.12 13:52. Заголовок: Спасибо большое за п..
Спасибо большое за поздравление!
Все огромные молодцы. Очень много новичков с перспективными шустрыми собаками!
Думаю скоро появятся протоколы, а пока напишу призовые места:
Lage
1е место - Литвин Олег и Лакенуа Деми (Харьков, КЛАСС) 2е место - Чугуев Геннадий и тюрверен Неона (Одесса, Родная природа) 3е место - Денисенко Наталья и НО Арик (Харьков, Авангард)
Medium
1е место - Воздроганова Наталья и Жужа (Харьков, Авангард) 2е место - Болдырь Алиса и г/ш фокс Ридик (Харьков, Авангард) 3е место - Гога Лариса и шелти Тифани (Киев)
Small
1е место - Резник Анна и джек рассел терьер Джек (Харьков, Авангард) 2е место - цвергшнауцер, Белоруссия (не помню имя хэндлера)
Отправлено: 09.12.12 18:18. Заголовок: СПАСИБО ВСЕМ, КТО ..
СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОМОГАЛ В ОРГАНИЗАЦИИ ТУРНИРА ПО АДЖИЛИТИ "КУБОК ПРЕЗИДЕНТА ВГО "КСУ" НА ГЛАВНОМ РИНГЕ ВЫСТАВКИ "КИЕВСКАЯ РУСЬ - 2012"!!! И лично: - Данько Евгению (г.Киев) за предоставленную полосу препятствий АДЖИЛИТИ (в прошлом году больше половины пришлось везти из Павлограда); - Татьяне Тимошиной (г.Киев); - Диане Косенко (г.Киев); - Клименко Владимиру (г.Днепропетровск) - ведущий Турнира; - Трубчанинову Анатолию (г.Киев), дрессцентр "УКРТРАНС"; - Клименко Виктории (г.Днепропетровск - г.Киев), "УКРТРАНС"; - Компаниенко Виталию (Броварской р-он), "УКРТРАНС"; - Овчаренко Владимиру (г.Днепропетровск) директор фирмы наградной атрибутики "ДНЕПР- ТРОФИ"; - Онупко Владимир (г.Киев) - стюарт; - Москаленко Евгении (г.Киев) - стюарт; Прекрасному, надежному "костяку" моего коллектива - Павлоградской городской ячейки "АНТАРЕС" ВГО "КСУ": - Старушенко Оксане и Степану; - Коробкову Виталию (водитель, помогающий во всем, пит-к шар пеев "RED PEPPER"); - Борисенко Виталию (компьютерное обеспечение, "скоростная" подготовка наградной документации, протоколов); - Плисак Виктору; - Павлик Артуру (стюарт); - Горянской Наде; - Майер Ольге; - Борисенко Маше Всем ребятам из Одессы (команда Гены Чугуева), Харькова, Киева, Павлограда, благодаря которым трасса быстро монтировалась и демонтировалась!!! И, КОНЕЧНО ЖЕ КИРИЛЛОВУ МИХАИЛУ ВАСИЛЬЕВИЧУ!!!!!!!!!!!!!
Теперь уже многие знают, что Турнир оказался "на грани срыва": в пятницу, когда наша павлоградская группа была уже "под Полтавой", позвонили Диана Косенко и Татьяна Тимошина, которые встречали рейс в 10.30 (Пермь-Киев) с заявленным судьей Турнира - Карпушиной Надеждой. СУДЬЯ НЕ ПРИЛЕТЕЛА!Я позвонила Махаилу Васильевичу в Москву, который тот час же откликнулся на наш "крик о помощи" и,через 40 минут у него уже был билет на вечерний рейс до Киева!Наша маршрутка еще долго орала "УРА"!!!Спать все легли в 4.00 8.12.12 (и собаки тоже, что сказалось на их работе, но это было "уже не важно", по сравнению с ...!), а в 8.00 мы уже были возле ринга, спокойно организовывая работу Турнира... К сожалению, САСАg НЕ ПОЛУЧИЛ НИКТО (слишком много штрафов на трассе и за время), но, для большинства участников появление Кириллова М.В.(уже судившего САСАg в Павлограде летом и читавшего нам незабываемый трехдневный семинар), стало настоящим приятным сюрпризом!!! СПАСИБО ВСЕМ РЕБЯТАМ ЗА ТЕПЛЫЕ ОТЗЫВЫ!!!СУДЬЕ - ЗА ПРАЗДНИК И БОЛЬШУЮ ДУШУ!!! МЫ БЫЛИ ВМЕСТЕ И У НАС ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!
С уважением ко всем, кто был с нами, руководитель Павлоградского МО "АНТАРЕС" ВГО "КСУ" Борисенко Лариса.
Отправлено: 09.12.12 19:43. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и ,особенно,победителей!! Поздравляем нашего тренера-Чугуева Геннадия и Неону со 2 местом!! Смотрела турнир "он Лайн"(только джампинг,с окончания категории "Макси")Очень достойно смотрелись спортсмены!!Понравилось,как организованно проходили соревнования!Лариса,Вы и Ваша команда,все помощники-организаторы-МОЛОДЦЫ!! . БОЛЬШОЕ СПАСИБО,что Михаил Васильевич так оперативно отреагировал на просьбу и не дал сорваться турниру!!! Очень жаль,что не удалось поучаствовать в этом празднике,но выражаю огромную благодарность всем,кто организовал,участвовал,судил турнир,работал в ринговой бригаде и операторам,которые предоставили возможность в режиме "Он лайн" увидеть все своими глазами,поболеть и порадоваться за друзей-спортсменов!
Отправлено: 10.12.12 00:08. Заголовок: Tusy пишет: в тече..
Tusy пишет:
цитата:
в течении часа найти ТАКОГО судью
..в течение часа, будучи в дороге! Наша маршрутка выдвинулась из Павлограда в Киев рано утром 7 декабря, дабы вечером с судьей спокойно расставить трассу в павильоне... Снаряды-то мы там и собрали с вечера...
Хочу поздравить всех участников и победителей с замечательным мероприятием! Хоть я и не принимала участие, но очень болела за свою любимую породу (бигль). Отдельные поздравления Ирине (Купер) и Вове. Вы молодцы и потрудились на славу!!!!! Купер старался как мог. Главное стремление, а первые места скоро будут ваши, я уверенна.
Отправлено: 12.12.12 08:29. Заголовок: Огромное спасибо за ..
Огромное спасибо за праздник организаторам, Михаилу Васильевичу за поддержку и интересные трассы; тем, кто пришёл нас поддержать и ВСЕМ позитивно настроенным аджилитистам... ПРАЗДНИК УДАЛСЯ! Немного с задержкой, но фотоотчёт: Скрытый текст
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 759
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Киевской команде успехов. будем держать за Вас кулачки!!!! 
Всем хорошего настроения и до завтра! "Свято починається..." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
