Отправлено: 08.11.07 10:25. Заголовок: Дрессировка - почему только ИПО????

Для плем. разведения в клубах требуют дрессировку собаки, это конечно очень хорошо, но почему именно ИПО? А если ОКД-ЗКС? Большая просьба к руководству - утвердите эти нормативы. Создайте дополнительные площадки с нормативами ОКД-ЗКС

И по-больше дрес.площадок по районам, а то ведь площадки КСУ -Нивки ( ул. Маршала Гречко) инструктор Д.Козорез, Троещина инструктор С Галицкая, и на левом берегу возле м. Черниговская инструктор И Заповитряный.
Но ведь этого мало!

 Отправлено: 08.11.07 14:23. Заголовок: И еще, такая порода,..

И еще, такая порода, как немецкая овчарка - должна ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить утвержденные нормативные дрессировки!!! Как кобели, так и суки.

Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС

 Отправлено: 08.11.07 14:48. Заголовок: Лифанта пишет: Боль..

Лифанта пишет:

цитата:

Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС

А Вы правила этих дрессировок знаете? Особенно ЗКС. Как там проверить, что за чем следует. Лучше найти что то между ИПО и другими видами дрессировки и назвать ее национальной. Можно ИПО без следа.

 Отправлено: 08.11.07 15:10. Заголовок: Татьяна пишет: А Вы..

Татьяна пишет:

цитата:

А Вы правила этих дрессировок знаете? Особенно ЗКС

, конечно знаю!!!!!

Еще в (90-х) годах начинали с площадки на "Дубках", инструктор Т. Ошкодер была.
вот тогда были собаки........ , и послушание и защита - все ОК!
А ОКД и ЗКС, предложила то я относительно породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

 Отправлено: 08.11.07 19:10. Заголовок: Лифанта Дайте ссылк..

Лифанта Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС. Буду благодарна.

 Отправлено: 09.11.07 15:50. Заголовок: полностью поддержива..

полностью поддерживаю Татьяну, сделать дресироку типа ИРО только без следа думаю многие поддержат.

 Отправлено: 09.11.07 18:43. Заголовок: Ага, и без послушки,..

Ага, и без послушки, пусть только кусаются
Вы хоть знаете для чего собаку на след ставят. Тем более что у вас овчарки. Так они вообще без нервухи останутся, сейчас и то через одну от выстрела шарахаются

 Отправлено: 09.11.07 18:45. Заголовок: L-SPORT пишет: типа..

L-SPORT пишет:

цитата:

типа ИРО

Вы считаете, что ИПО подходит нем.овчарке? Это ведь спортивная дрессировка........
Хочется что-бы собака работала серьезно! Перехваты и задержание, охрана задержанного.

Татьяна пишет:

цитата:

Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС

ссылку дам, Вам понравится

 Отправлено: 09.11.07 18:45. Заголовок: Смешно ей богу :sm34..

Смешно ей богу
Читать рассуждения дилетантов особенно в вопросах дрессировки.

 Отправлено: 09.11.07 18:48. Заголовок: Хотите реальной рабо..

Хотите реальной работы вашей собаки, чтобы проверить на что способна - нет проблем - займитесь Большим Рингом, если нервуха у собачки хорошая , а то с нынешним разведением КРАСИВЫХ о нервухе вообще речи не идет

 Отправлено: 09.11.07 18:56. Заголовок: PiterPen пишет: Чит..

PiterPen пишет:

цитата:

Читать рассуждения дилетантов особенно в вопросах дрессировки

Дилетантов?
А Вы что, специалист? так не представляйтесь "сказочным героем", назовитесь реальным именем ( своим), а то от "дилетантов", смешно читать такие высказывания.......

PiterPen пишет:

цитата:

Большим Рингом

очень приветствую! это реально, здорово, но читайте внимательно тему - мои предложения насчет утверждения ОКД и ЗКС системой КСУ.

 Отправлено: 09.11.07 19:23. Заголовок: Татьяна пишет: Дайт..

Татьяна пишет:

цитата:

Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС

Общий курс дрессировки (ОКД). Нормативы.

Общие положения
1. Минимальный допустимый возраст 15 месяцев.
2. По общему курсу дрессировки проверяются навыки:
- общее впечатление (оценивается в течение всего испытания);
- движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания);
- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
- посадка, укладка, стойка собаки (проверяется в комплексе);
- подход к дрессировщику, возвращение на место;
- подача предмета;
- прекращение нежелательных действий;
- преодоление препятствий: легкоатлетического барьера, глухого забора или окопа (допускается преодоление наклонной стены, высотой 1,6 м. и шириной 1,5 м.), сквозной лестницы и бума.
- отношение к выстрелу.
3. Выдержка у собаки по навыкам «место» и «отношение к наморднику» до 30 сек., по остальным до 15 сек.
Отсчет выдержки производится с момента выполнения собакой поданной ей команды.
4. Проверка навыков на испытаниях проводится в любой последовательности за исключением тех, которые проверяются одновременно или в комплексе.
Описание выполнения навыков
1. Движение собаки рядом с дрессировщиком.
Команда голосом «Рядом!», жест.
После доклада дрессировщик по команде судьи производят повороты на месте (направо, налево, кругом), затем во время движения от участка к участку судья проверяет работу собаки при остановках, изменении направления и темпа движения.
Собака должна идти спокойно рядом с дрессировщиком, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена дрессировщика).
При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь (без команды «Сидеть!»).
Команда «Рядом!» подается в начале движения, при изменении темпа и направления, при поворотах в движении, на месте и при остановке.
Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на 2 м (появление просвета между дрессировщиком и собакой более 2 м).
2. Показ прикуса у собаки и отношение к наморднику.
По указанию судьи дрессировщик с собакой:
- подходит к судье и останавливается;
- показывает прикус у собаки, затем надевает ей намордник, подает команду «Гуляй!», а сам начинает движение в любом направлении;
- подзывает собаку, снимает намордник (намордник может быть любого образца, кроме петельного).
Собака должна безразлично относиться к наморднику, не проявлять сопротивления при его надевании, не сопротивляться при показе прикуса.
Невыполнением навыка «показ прикуса» считается невозможность осмотреть зубы собаки.
Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является: невозможность надеть намордник на собаку, сбрасывание намордника или непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействие дрессировщика.
3. Посадка, укладка, стойка.
Команды голосом «Сидеть!», «Лежать!» и «Стоять!», жест рукой.
Дрессировщик оставляет собаку на месте в положении «сидеть», отходит от нее на 15 м и командами (голосом и жестом одновременно) заставляет собаку принимать требуемое положение. Каждый навык должен быть выполнен дважды из разных положений.
Собака должна по первой команде принять требуемое положение, не изменять его, и не продвигаться вперед, оставаясь на месте до следующей команды. При изменении собакой положения без команды дрессировщика, он должен вернуть ее в требуемое положение.
Продвижение собаки более 5 м на всех положениях считается невыполнением навыков комплекса.
Повторные команды, вызванные отвлечением и поданные отвернувшейся собаке (несвоевременная команда), считаются ошибкой дрессировщика. Собака при этом наказывается только за отвлечение.
Повторные воздействия без необходимости, например, команда, поданная в момент выполнения навыка, снижает оценку дрессировщика, но на оценке собаки не сказываются при условии, если они подаются не для фиксации собаки после принятия ею требуемого положения.
4. Подход к дрессировщику.
Команды: голосом «Ко мне!», «Рядом» и жест рукой.
При необходимости подозвать собаку дрессировщик командой голосом «Ко мне!» и жестом подзывает собаку к себе.
Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику и сесть у левой ноги (обход не обязателен). Допускается при подходе собаки ее посадка перед дрессировщиком, после чего по команде «Рядом» она должна сесть у левой ноги дрессировщика.
Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течении 15 сек. после первой поданной команды.
При подзыве собаки из свободного состояния (после команды «Гуляй!») до команды «Ко мне!» разрешается назвать кличку для привлечения внимания собаки (оценка при этом не снижается, время подхода отсчитывается с момента подачи команды).
5. Возвращение на место.
Команда голосом «Место!» и жест рукой.
Дрессировщик командой «Лежать!» укладывает собаку, кладет перед ней вещь, подает команду «Место!» и отходит от собаки вперед на 15 м. Затем, по указанию судьи:
- после выдержки до 30 сек. командой голосом «Ко мне!» и жестом подзывает собаку;
- после выдержки до 15 сек. командой голосом «Место!» и жестом посылает собаку на место.
Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, вернуться на место и лечь в пределах 1 м от оставленной вещи.
Дрессировщик, после выдержки до 30 сек., подходит к собаке и дает команду «Сидеть»; до этого момента собака должна находиться в положении лежа.
Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки на место или укладки ее далее 2 м от оставленной вещи.
6. Подача предмета.
Команды голосом «Апорт!», «Дай!» и жест рукой.
Собака находится у левой ноги дрессировщика. Дрессировщик показывает собаке предмет (может быть любой), подает команду «Сидеть!» и бросает предмет вперед не ближе 10 м от себя. После выдержки дрессировщик одновременно командой «Апорт!» и жестом посылает собаку за предметом.
Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть, быстро подойти к дрессировщику и сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). После выдержки по команде «Дай!» собака должна отдать предмет в руки дрессировщика. В случае посадки перед дрессировщиком, последний, после взятия предмета подает команду “Рядом!”, после которой собака должна немедленно сесть рядом с дрессировщиком (обход при этом не обязателен).
Если собака не подносит предмет, бросает далее 1 м от дрессировщика или не отдает его, навык считается невыполненным.
7. Прекращение нежелательных действий.
Команда голосом «Фу!».
Этот навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов:
- запрещением собаке взять корм из рук дрессировщика;
- запрещением брать какой-либо предмет.
При первом способе дрессировщик, посадив собаку рядом с собой (команда «Сидеть!»), рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства. По указанию судьи при даче очередног кусочка дрессировщик подает команду «Фу!».
После выдержки до 5 сек. дрессировщик по указанию судьи убирает лакомство.
При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем по указанию судьи подает команду «Фу!». После выполнения собакой этой команды дрессировщик подходит к предмету и убирает его.
Собака по первой команде «Фу!» должна быстро прекратить совершаемые ею действия. Если собака взяла лакомство (предмет), то она должна выбросить его из пасти по поданной команде «Фу!». Продолжение собакой начатых действий после двух запрещающих команд считается невыполнением навыка.
В случае невозможности проверить собаку тем способом, который выбрал дрессировщик, судья должен использовать другой способ.
8. Преодоление препятствий.
Команды голосом на легкоатлетический барьер, глухой забор или наклонную стенку - «Барьер!», на лестницу, бум и окоп - «Вперед!» и жест (на все препятствия) рукой.
Испытания собак по преодолению препятствий могут проводиться в любой последовательности.
Дрессировщик, по указанию судьи, подходит к препятствию, командой голосом и жестом посылает собаку на препятствие. Посадка собаки перед препятствиями не обязательна. Сам дрессировщик после преодоления собакой препятствия обходит его с правой стороны, подзывает собаку к себе и вместе с ней продолжает движение к следующему препятствию.
Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается. Собака должна преодолеть препятствие по первой команде. При неудачном преодолении препятствия собаке разрешаются две повторные попытки.
Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть не касаясь его.
Дрессировщик пересекает линии легкоатлетического барьера, глухого забора или наклонной стены, окопа только после приземления собаки.
На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны. Дрессировщик идет за собакой или рядом с ней вдоль бума.
По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит по другой. Дрессировщик следует за собакой (вдоль лестницы) и продолжает движение с собакой по указанию судьи.
Комплекс считается невыполненным в случае непреодоления одного из препятствий, а также преодоления какого-либо препятствия с механической помощью дрессировщика или прыжке собаки в проем между помостами.
ПРИМЕЧАНИЕ: В зависимости от размеров и породы собаки по усмотрению дрессировщика возможно вместо глухого забора преодоление наклонной стены или окопа безопорным прыжком.
9. Отношение к выстрелу /без команды/
Отношение собаки к выстрелу проверяется при выполнении любого навыка общего курса дрессировки, кроме движения рядом с дрессировщиком и подачи предмета.
Навык, при выполнении которого проверяется отношение собаки к выстрелу, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого испытания. Проверка отношения к выстрелу производится сразу же после выполнения собакой установленного навыка (при его повторении по указанию судьи).
Выстрел производится по указанию судьи из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки, незаметно для нее.
В случае, если собака после выстрела прекращает выполнение навыка, повторная команда на продолжение его выполнения подается дрессировщиком по указанию судьи.
Явная боязнь собакой выстрела, ее отход от дрессировщика или прекращение выполнения навыка, отказ от работы считаются невыполнением навыка.
Параметры снарядов, используемых в ОКД
Легкоатлетический барьер. Высота - 74 см. Ширина 100 см.

Глухой забор. Высота - 1,5м, ширина -2м.

Наклонная стена. Высота 1,6м, ширина 1,5м. Наклонная стена состоит из двух щитов шириной 1, 5 м и высотой 1,9 м., которые соединяются в верхней части. На земле они раздвигаются на такое расстояние, чтобы высота по вертикали составляла 1,6 м. На каждый щит крепится по 3 бруска 24/48 мм.
Сквозная лестница. Высота площадки над землей 3 м, размер верхней площадки 1 м х 1 м. Лестничный марш устанавливается под углом 45° к земле, ширина ступеней 15-16 см. Высота между ступенями по вертикали - 25 см. С правой стороны лестничного марша на высоте 1 м от ступеней устанавливаются перила. Длина проекции лестницы на горизонталь 7 м
Окоп. Препятствие состоит из помоста разбега и помоста приземления. Каждый помост состоит из горизонтального и наклонного щитов длиной 2 м. Ширина щитов 1 м. Горизонтальные щиты помостов устанавливаются на поперечных опорах /две опоры на каждый щит/ длиной 2 м. Высота горизонтального щита помоста разбега 1 м, помоста приземления 0,75 см. Разрыв между помостами 1,5 м. Вся площадь проема выстилается гимнастическими матами. Материал для изготовления окопа - доски толщиной 40 мм, длина проекции окопа на горизонталь с учетом разрыва 9 м.
Бум. Препятствие состоит из бревна длиной 5 м с плоским верхом и двух трапов. Высота над землей - 1 м. Ширина плоской части бревна и трапов 17-18 см. На верхнюю поверхность трапов набиваются поперечные бруски сечением 1,5 см х 3 см на расстоянии 25 см один от другого, начиная сверху. Длина проекции бума на горизонталь 8,5м.

Защитно-караульная служба (ЗКС). Нормативы.

Общие положения
1. Минимальный допустимый возраст 18 мес.
2. По защитно-караульной службе проверяются навыки:
- выборка чужой вещи;
- охрана вещи отказ от корма (проверяются одновременно);
- задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяются одновременно).
Описание выполнения навыков
1. Выборка чужой вещи.
Команда “Нюхай!”, “Ищи!” и жест рукой.
Выборка чужой вещи производится из четырех предметов, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резкого самостоятельного запаха.
Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2 х 2 м в любом порядке на расстоянии не менее 30 см один от другого.
Пятый предмет для занюхивания кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от разложенных предметов.
К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке “Нюхай!”.
После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой “Нюхай!” или “Ищи!” и направляющим жестом посылает собаку на выборку.
Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и выбрать предмет с искомым запахом, затем поднести к дрессировщику и по команде “Дай!” отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды разрешаются только при отвлечении собаки от выборки (отход от места расположения предметов, принюхивание к посторонним объектам и т.п.).
Если собака выбрала предмет, но не подносит его к дрессировщику, то допускается команда “Ко мне!”. В случае, если собака четко указала, но не принесла выбранную вещь, дрессировщик докладывает “Прием окончен” и указывает выбранную вещь.
Разрешается два пуска, время каждого 2 мин. В случае, если по истечении времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает ее к себе (команда “Ко мне!”), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на второй пуск. Перед вторым пуском судьи обязаны обновить запах. Неправильно выбранный предмет заменяется новым с другим запахом. При втором пуске ошибки предыдущего пуска не учитываются.
Навык считается невыполненным, если собака неправильно указывает предмет при втором пуске, если предмет не обозначен по истечении 2 мин. на втором пуске, если дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет.
2. Охрана вещи и отказ от корма.
Команды «Лежать!» и «Охраняй!»
Для охраны вещи собака привязывается на цепь или крепкий поводок длиной 2-2,5 м к колу или местному предмету (дереву, забору, столбу и т.д.).
Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130-150 градусов. Радиус сектора равен длине поводка.
По указанию судьи дрессировщик командой «Лежать!» укладывает собаку на провисшем поводке, кладет у ее плеча или передних лап свою вещь (любую), дает команду «Охраняй!», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 м.
Если собака после ухода, но до начала проверки навыка, отходит от вещи в сторону укрытия, то по указанию судьи дрессировщик должен вернуться и снова уложить собаку на охрану. Дрессировщик не имеет права управлять собакой из-за укрытия.
Два помощника, двигаясь рядом, два раза проходят мимо собаки на расстоянии 1,5-2 м от границы сектора, не привлекая ее внимания и не делая попыток взять вещь. Затем они приближаются к собаке и с разных сторон, подбрасывают ей по кусочку лакомства, находясь в поле ее зрения, и одновременно пытаются взять вещь. После этого один из них делает два-три угрожающих замаха рукой и отступает к границе сектора, не производя активных действий, а другой в это время делает попытку взять вещь.
Собака должна охранять вещь, не проявлять агрессии на спокойно проходящих помощников, не отходить от вещи, не трепать и не переносить ее на другое место, не держать в зубах, не проявлять пассивно-оборонительную реакцию и не брать корм.
Навык считается невыполненным, если один из помощников забирает вещь или до начала проверки навыка собака трижды отвлеклась (с отходом от вещи) в сторону ухода дрессировщика, а также, если она взяла корм в пасть.
3. Защита дрессировщика, задержание нарушителя и отношение к выстрелу.
Максимальное количество баллов - 20.
Дрессировщик начинает упражнение находясь на расстоянии 15 м. от укрытия.
Дрессировщик подает собаке команду “Рядом” и движется с ней в направлении укрытия. Не доходя до укрытия 1,5-2 м. дрессировщик останавливается и, после посадки собаки, предлагает помощнику выйти из укрытия.
Отойдя от укрытия на 3-4 м., помощник останавливается и поворачивается лицом к дрессировщику. Последний, подав собаке команду “Сидеть”, “Охраняй”, обыскивает помощника и скрывается в укрытие (конструкция укрытия должна позволять дрессировщику наблюдать за собакой).
Собака должна насторожено и не отвлекаясь наблюдать за помощником.
Во время нахождения дрессировщика в укрытии помощник по указанию судьи предпринимает попытку к бегству.
Собака самостоятельно, без воздействия дрессировщика, должна крепкой хваткой препятствовать бегству помощника и удерживать его на месте. В момент хватки судья производит выстрел из стартового пистолета.
После выстрела по указанию судьи дрессировщик выходит из укрытия. Помощник останавливается. После остановки самостоятельно или по одной команде “Фу” собака должна отпустить его. После этого помощник по указанию судьи нападает на собаку, но не наносит ударов.
Без воздействия со стороны дрессировщика собака должна перейти в контрнападение и хваткой препятствовать дальнейшему сопротивлению помощника. Если собака крепко схватила, то ей наноситься два удара по бедрам, или холке, или по боку. Собака при этом не должна отпустить.
По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна самостоятельно или по первой команде “Фу” отпустить его и охранять. Только по указанию судьи проводник подходит к собаке и дает ей команду “Сидеть”. Стек, используемый помощником для удара у него не отбирается, но он должен держать его так, чтобы собака его не видела.
Далее следует конвоирование помощника со спины на расстояние до 20 м. Дрессировщик дает команду помощнику двигаться вперед, а сам с собакой на расстоянии 3 шагов следует за ним.
После конвоирования следует нападение помощника на дрессировщика. Крепкой хваткой собака должна ликвидировать это нападение без воздействия со стороны дрессировщика. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна сразу же отпустить его и охранять. Разрешается одна команда “Фу”.
По указанию судьи дрессировщик с собакой направляется в указанное место. По прибытии он останавливается, и собака садится рядом с ним.
По указанию судьи вооруженный стеком помощник выбегает из укрытия и бежит прямо на собаку. Когда помощник приблизился на 20 м к дрессировщику и сидящей у ноги собаке, дрессировщик по указанию судьи подает команду «Фас». Дрессировщик не может покидать своего места и подбадривать собаку. Помощник нападет на собаку фронтально, производя прогоняющие звуки и резкие угрожающие движения. Собака должна, не медля, произвести крепкую хватку. Если собака схватила, то следуют 2 удара. Допускаются удары по бедрам, бокам и в области холки. По указанию судьи помощник останавливается. Собака должна отпустить самостоятельно или по первой команде и настороженно охранять помощника. По указанию судьи дрессировщик направляется к собаке, забирает у помощника стек и встает для бокового конвоирования.
Следует боковое конвоирование помощника к судье на дистанции примерно 10 м. Команда голосом при начале движения разрешена. Дрессировщик должен идти с правой стороны от помощника таким образом, чтобы собака находилась между ним и помощником. Во время конвоирования собака должна вести себя настороженно, но не проявлять неспровоцированной агрессии. Перед судьей группа останавливается, дрессировщик передает судье стек. Помощник и дрессировщик с собакой покидают площадку.
Собаки, которые во время всей защитной службы не управляемы, или прекращают хватку только после механического воздействия дрессировщика, или не показывают хватку в течение 5 сек. после пуска, показывают боязнь взмахов, ударов, отказываются от борьбы с помощником и позволяют себя оттеснить, испытание выдержать не могут.
При отказе собаки в одном упражнении (кроме побега) дальнейшая проверка защитной службы прекращается. Собака, внимательно наблюдающая за помощником и при этом бегающая вокруг него не штрафуется.
Собаки излишне агрессивные или проявляющие страх с испытаний снимаются.

 Отправлено: 09.11.07 20:48. Заголовок: почему зацикливатс..

почему зацикливатся только лишь на ОКД и ЗКС, они немного устарели В МОЕМ ПОНИМАНИИ.. хотя каждому свое. мы говорим о обязаловке. а если кто то хочет заниматся кане кросом, ОКД ЗКС, Иро шуцхундом, это его право! и кроме восхищения ничего не вызывает!

 Отправлено: 09.11.07 21:38. Заголовок: PiterPen пишет: Ага..

PiterPen пишет:

цитата:

Ага, и без послушки, пусть только кусаются Вы хоть знаете для чего собаку на след ставят. Тем более что у вас овчарки. Так они вообще без нервухи останутся, сейчас и то через одну от выстрела шарахаются

Значит так, уважаеемый Вы мой. Я не только председатель ЛОЦС КСУ, но еще жена Рымарева Олега, а он в дрессировке , ну совсем не дилетант. Без следа-это плохо, но лучше чем вообще ничего. Из-за следовой у нас в основном ИПО продается, так что нужен компромисс. Лифанта пишет:

цитата:

Вы считаете, что ИПО подходит нем.овчарке? Это ведь спортивная дрессировка........ Хочется что-бы собака работала серьезно! Перехваты и задержание, охрана задержанного

Мне нравится только ИПО. Я не пропускаю ни одного чемпионата по дрессировке. Была в этом году на ВУЭСФАУ. Только из за этих событий в КСУ на Одессу не поехала. Работу на перхваты не признаю. Считаю, что это не способствует глубокому спокойному хвату, не люблю нервов.

 Отправлено: 10.11.07 15:05. Заголовок: Татьяна пишет: Рабо..

Татьяна пишет:

цитата:

Работу на перхваты не признаю

А как быть в реальных, жизненных ситуациях? курс ЗКС действительно готовит реальных собак, способных защищать своего хозяина, а не получать по голове вцепившись в одну руку ( ИПО)........
так же реально и ЗКС - " Арес" не предлагаю, знаю точно что его дрессировку уж точно КСУ не утвердит, хотя там
Жаль, что люди выращивают декоративную нем.овчарку.......

 Отправлено: 10.11.07 15:34. Заголовок: Я вам иронично отвеч..

Я вам иронично отвечу, ладно? только не обижайтесь Лифанта пишет:

цитата:

А как быть в реальных, жизненных ситуациях?

в реальной ситуации, моя собака готова меня защитить! только я ей этого не позволю! кинусь грудью на амбразуру!
был у меня один случай, вечерком, погуляли, и вот собрались сесть в машину. к нам типочек подошел, начал на выпившем языке чет возмущатся. собака на старте уже. а я оцениваю ситуацию, значит в руках бутылка у него, ботинки большие. может мне собачку покаечить...Короче я кобеля в машину сажу. а сама развырачиваюсь ИИИИ (не знаю как мое тельце 45 кг, могло врезать здоровому мужику )но на дорожку бетонную я его уложила.быстренько села в машину и деру оттуда кобель мой в машине возмущался очень. но ничего. мое дите мне дороже всяких там реальных ситуаций.!
все можете кидать помидоры!

 Отправлено: 10.11.07 15:37. Заголовок: L-SPORT пишет: быст..

L-SPORT пишет:

цитата:

быстренько села в машину и деру оттуда кобель мой в машине возмущался очень. но ничего. мое дите мне дороже всяких там реальных ситуаций.! все можете кидать помидоры!

А Вы не обидетесь, если мы не будем закидывать Вас помидорами?

 Отправлено: 10.11.07 15:46. Заголовок: L-SPORT пишет: в ре..

L-SPORT пишет:

цитата:

в реальной ситуации, моя собака готова меня защитить!

А пробовали?

L-SPORT пишет:

цитата:

быстренько села в машину и деру оттуда

А если бы рядом не было машины? А просто шли по улице, лесу, парку одна???????

 Отправлено: 10.11.07 16:27. Заголовок: Лифанта пишет: А пр..

Лифанта пишет:

цитата:

А пробовали?

про то, как во дворе неоднократно несанкционированых гостей встречал и не отпускал. и говорить не буду))Лифанта пишет:

цитата:

А если бы рядом не было машины? А просто шли по улице, лесу, парку одна???????

то наверное не смогла б его в машину закинуть, и была б совершенно другая история. Хотя я не хожу одна! я ж с монстриком хочу.
хотя, вот подумалось, зачем мне ходить ОДНОЙ???по лесу, парку, улице. что б проверить защитит ли меня моя собака??? защитить, то она защитит, а вот и пострадать может. кому это надо. на то у нас с вами и голова на плечах есть что б не лазить непонятно где, и не придумывать трудности. как китайские пионеры, что б потом мужественно, и с криками "взять рекс" их преодоливать.

 Отправлено: 10.11.07 23:40. Заголовок: У меня кобель ротвей..

У меня кобель ротвейлер работал ИПО, но это ему абсолютно не мешало, а даже очень помогало быть реально защитной собакой. Я знала точно, куда бы я не пошла, если со мной Яго все будет нормально. Но я никогда бы не натравила бы его на человека, однозначно знаю, что любыми бы путями попыталась бы разрулить конфликт. Потому что, действительно он же мог пострадать и мог еще и покусать сильно человека. Лучше подальше от неприятностей держаться.

 Отправлено: 11.11.07 15:59. Заголовок: Лифанта пишет: Жаль..

Лифанта пишет:

цитата:

Жаль, что люди выращивают декоративную нем.овчарку.......

Так они сначала разводят такое, а потом сетуют: ИПО - сложно, давайте ОКД-ЗКС утвердим, с перехватами там, кусанием за , а не в лобовую. Нормальную овчарку и не подготовить просто под сдачу норматива по ИПО? Были бы у нее мозги в порядке, пару месяцев занятий, сдали и забыли.

 Отправлено: 11.11.07 16:13. Заголовок: Энн пишет: Были бы ..

Энн пишет:

цитата:

Были бы у нее мозги в порядке, пару месяцев занятий, сдали и забыли.

Да у собаки может быть все в порядке с мозгами, а вот время где на подготовку брать хозяину? А индивидуально-это для наших людей дорого. И че делать то?

 Отправлено: 11.11.07 17:33. Заголовок: L-SPORT пишет: кому..

L-SPORT пишет:

цитата:

кому это надо. на то у нас с вами и голова на плечах есть что б не лазить непонятно где, и не придумывать трудности.

Это понятно, но я живу на окраине Киева, и место прогулок - лес.......

Энн пишет:

цитата:

ИПО - сложно, давайте ОКД-ЗКС утвердим

А никто и не говорит что ИПО сложно, разговор о том, что это слишком уж спортивно, да для других пород - это интересно, играючись, но немец
- это прежде всего ОХРАННАЯ порода.

Энн пишет:

цитата:

пару месяцев занятий, сдали и забыли

Не знаю откуда Вы, но у нас в Киеве, площадку посещают не меньше двух лет , для того, что бы сдать это ИПО...., естественно приходится ( но в основном хозяевам кобелей нем. овч.)!

Татьяна пишет:

цитата:

время где на подготовку брать хозяину? А индивидуально-это для наших людей дорого.

индивидуально по следу - не подходит!!!! Да и дорого ( от 100 грн./занятие)

 Отправлено: 14.11.07 23:55. Заголовок: Лифанта пишет: А н..

Лифанта пишет:

цитата:

А никто и не говорит что ИПО сложно, разговор о том, что это слишком уж спортивно, да для других пород - это интересно, играючись, но немец - это прежде всего ОХРАННАЯ порода.

А я утверждаю, что ИПО -это сложно и совсем не играючись, просто нужен правильный подход. Нужна стратегия и нужно, чтобы человек понимал саму суть норматива. Собаки экстерьерного разведения очень плохо усваивают эту дрессировку. Во первых из за проблем нервной системы, во вторых из за своей анатомии.Следовая работа-очень сложный норматив, выходя на поле ни один дрессировщик не уверен в своей собаке на 100 процентов. Послушание-это в какой то мере искусство тренера(естественно при нормальных задатках у собаки), защита-это характер. Не обманываем самих себя. Как бы мы не старались упаковать собаку в красивую обертку на защите все вылезет. Нервы, поджевы, рык, грязь, не полные хваты, покусывание рукава.Если собака хороша. то при условии грамотного тренинга она на защите себя раскроет полностью. Если середнячек, то все вылазит, особенно при жестком фигуранте, а если фигуант еще и скоростной, то тут еще может быть пару сюрпризов. А вот если собака слабая то............. Вы слышите как по разному облаивают собаки в укрытии. Некоторые просто тявкают на рукав, а некоторые требуют сражения. Дерзость, характер, при этом быстрое переключение . Вы посмотрите, как некоторые собаки идут рядом, особенно на побеге и заднем конвое. Да это умереть со смеху можно и какое удовольствие. Многие на заднем ковое смотрят так смешно в землю, ну я не могу это передать словами. Но во всем поведении этих ярких представителей своей породы по сути, просматривается ХАРАКТЕР. И сейчас я говорю не только о немцах, а и о ротвейлерах, доберманах, малинуа. У меня свежи еще воспоминания со Словакии с ВУЭСФАУ. Было столько достойных собак. Были собаки от которых просто дух захватывало.Никогда не забуду венгерского кобеля с такими отпусками, что просто можно было за них "пол жизни отдать". Супер. Стадион ревел от восторга. В прошлом году мы были на малинуйском ЧМ. Послушание малинуа-это песня, немцы конечно могут отдохнуть. Но компенсация в защите. Конечно такие хваты и такая борьба и сила...у мали немножко все по другому. но тоже есть особи огого Кто захочет. могу дать ссылку на ролики. Кстати. В этом году на малинуйском ЧМ во Франции пострадало 17 собак. Очень много с переломами конечностей. , сука одна с переломом грудной клетки. Очень плохая техника у фигурантов. Не умение работать со скоростными собаками. Так что и нас это в дальнейшем ждет. Ну это отдельная тема, уже о семинарах. Мы уже думаем на эту тему. На ВУЭСФАУ работал фигурант, что работал на Одессе на лобовой в прошлом году. МАСТЕР СВОЕГО ДЕЛА, УМНИЦА И ТАЛАНТ.

 Отправлено: 15.11.07 07:59. Заголовок: И все равно, большая..

И все равно, большая просьба к руководству КСУ, утвердить вместе с ИПО и другие виды дрессировок!
Каждый владелец сам вправе выбирать, какая именно дрессировка подходит его собаке и стилю жизни самого владельца.
Ведь в Росии признано и ИПО и ОКД и ЗКC и др. виды дрессировок, с которыми успешно собаки могут участвовать в племенном разведении.......... И возим своих сук к Российским производителям.

 Отправлено: 17.11.07 20:19. Заголовок: Татьяна пишет: Знач..

Татьяна пишет:
[quote]Значит так, уважаеемый Вы мой. Я не только председатель ЛОЦС КСУ, но еще жена Рымарева Олега, а он в дрессировке , ну совсем не дилетант. Без следа-это плохо, но лучше чем вообще ничего. Из-за следовой у нас в основном ИПО продается, так что нужен компромисс.

Так вот УВАЖАЕМАЯ Вы моя. На скока мине известно ВАС с председателей то поперли, и уж не за то что у Вас в основном ИПО и продается. А Ваш Олег Рымарев случайно не товарищчь господина Козорезова? тот тожа полюбляет все продавать.
А насчет дрессировок, так Вашему руководству можно посоветовать хорошо почитать Ваше-же племенное положение и все сразу станет ясно, никто никогда собак дрессировать не собирается. Где Ваши утвержденные дрессировки? О чем Вы тут вообще говорите? Еще давайте обсудим лицензии дрессировщиков Вперед!

 Отправлено: 17.11.07 22:24. Заголовок: PiterPen Вы ошиба..

PiterPen
Вы ошибаетесь уважаемый с председателей меня не поперли, это им просто так хотелось. И мой муж совсем не друг Дмитрия Козореза, а просто знакомый, а другом Д. Козорезу была я до определенных событий. И я в отличии от Вам под ником не прячусь, а мой профиль заполнен полностью. И мой муж кстати выступает на чемпионатах по дрессировке, а не просто так себе забрел на огонек.И с его помощью и при его участии у нас во Львов завезено рабочее поголовье немецких овчарок с каждой из этих собак Вы его сможете увидить. И привезен кобель Иван Монвизе, если этот питомник Вам о чем то говорит. Можете при желании заглянуть на сайт питомника.
PiterPen пишет:

цитата:

О чем Вы тут вообще говорите? Еще давайте обсудим лицензии дрессировщиков Вперед!

У него нет лицензии дрессировщика и он к ней никогда не стремился!PiterPen пишет:

цитата:

А насчет дрессировок, так Вашему руководству можно посоветовать хорошо почитать Ваше-же племенное положение и все сразу станет ясно, никто никогда собак дрессировать не собирается

А Вы собираетесь дрессировать? Все зависит не от того что написано, а от того к чему Вы стремитесь. Ну вот сколько было написано в старом племположении и что? Кто дрессировался тот и будет это делать, а кто покупал, ему надо создать хоть какие то условия для того , чтобы он проходил эту дрессировку. И вообще.Пройдитесь по сайтам, где обсуждают эту проблему не теоретики , а практики. Которые каждый день работают с собаками и Вы поймете , что во всех породах происходит.И еще предлагаю Вам без агрессии в чью либо сторону предложить, как Вы видите решение этой проблемы.

 Отправлено: 18.11.07 17:54. Заголовок: Я дрессировал, дресс..

Я дрессировал, дрессирую и буду дрессировать собак. К моему большому сожалению 99% всех собаковладельцев к дрессировке относятся как к чему-то ненужному и вредному для их любимых питомцев. Просто не единожды видел как собственные собаки откусывают пальцы своим хозяевам, когда те пытаются продемонстрировать показ прикуса, а сколько травмированных экспертов?
Для нового руководства мой совет:
"Пожалуйста обратитесь в Украинскую Федерацию спорта с собаками, там нормальные люди, которые к стати неоднократно предлагали Шевченко свою помощь. Да в этой организации свое разведение, да это единственная организация которая имеет право представлять Украину на всех Международных спортивных мероприятиях по спорту с собаками(и право это дано ей государством). Стоит ли изобретать колесо, найдите точки соприкосновения и работайте, тогда Козорезовы не будут продавать дипломы."

А дрессировок может быть много и разных. Нужно просто определиться что Вы хотите видеть. Не нужно назначать в спортивные комиссии случайных людей и ненужно создавать лишние надстройки когда есть готовая организация, которая между прочим уже сотрудничает с ФЦИ.
Если нужны контакты зайдите на WWW.DOGSPORT.ORG.UA там все координаты.

 Отправлено: 18.11.07 18:24. Заголовок: PiterPen Это друго..

PiterPen Это другой разговор. Спасибо.

 Отправлено: 18.11.07 19:41. Заголовок: PiterPen пишет: Для..

PiterPen пишет:

цитата:

Для нового руководства мой совет: "Пожалуйста обратитесь в Украинскую Федерацию спорта с собаками, там нормальные люди, которые к стати неоднократно предлагали Шевченко свою помощь. Да в этой организации свое разведение, да это единственная организация которая имеет право представлять Украину на всех Международных спортивных мероприятиях по спорту с собаками(и право это дано ей государством). Стоит ли изобретать колесо, найдите точки соприкосновения и работайте, тогда Козорезовы не будут продавать дипломы."

 Отправлено: 18.11.07 20:16. Заголовок: Татьяна пишет: Да у..

Татьяна пишет:

цитата:

Да у собаки может быть все в порядке с мозгами, а вот время где на подготовку брать хозяину?

А на ОКД-ЗКС вообще готовить что-ли не надо? Послушание - почти все то же самое. Защита в ИПО-1 - ничего сложного. Разве что следовая, но можно сделать только два раздела В и С зачетными для плем. разведения.
Лифанта пишет:

цитата:

естественно приходится ( но в основном хозяевам кобелей нем. овч.)!

Ну на то они и ПЛЕМ кобели, чтобы учиться, заниматься и сдавать! Сукам достаточно послушания - и это верно. А отбор кобелей по рабочим качествам должен быть суров.

 Отправлено: 18.11.07 20:22. Заголовок: Кан пишет: Сукам до..

Кан пишет:

цитата:

Сукам достаточно послушания - и это верно. А отбор кобелей по рабочим качествам должен быть суров.

А чего это за дискриминация? Суки тоже должны кусаться. Что это за матка, которая не кусает, а только послушание работает? Кан пишет:

цитата:

Разве что следовая, но можно сделать только два раздела В и С зачетными для плем. разведения.

Так я про это уже писала.

 Отправлено: 18.11.07 22:12. Заголовок: Татьяна пишет: А че..

Татьяна пишет:

цитата:

А чего это за дискриминация? Суки тоже должны кусаться.

С ними реально некогда заниматься. Это если нормально готовить собаку, а не покупать диплом. Ну и когда 2-3 суки или больше на питомнике. Обычно сука сдает свой законный ИПО1 к 3-4 годам успев дать уже 1-2 помета. А так народ сдавать не будет, а будет спешить покупать дипломы, чтобы к 2 годам первый раз суку повязать... лучше уж законное послушание, чем купленное ИПО. Я так думаю.

 Отправлено: 18.11.07 22:21. Заголовок: Кан Нет, не соглас..

Кан Нет, не согласна. Сука-это не машина для родов, а мать щенков. И характер у нее должен быть соответствующий. Как Вы только по курсу послушания собираетесь проверить характер собаки. А если она вообще не кусает, то что тогда? Вы знаете. что щенки наследуют характер больше от матери чем от отца. Нельзя так относиться к разведению. Почему в Германии успевают подготовить собаку и она допускается до разведения по всем правилам, а у нас только какое то несчастное послушание. Да с таким подходом скоро собаки и этот курс будут с трудом осиливать. Хотя , это уже и сейчас встречается. Не выдерживает психика элементарных команд. Ну как такое можно пропускать?

 Отправлено: 19.11.07 13:48. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..

Татьяна пишет:

цитата:

Как Вы только по курсу послушания собираетесь проверить характер собаки. А если она вообще не кусает, то что тогда?

А что Вы предлагаете? Обязательное ИПО для всех? Или может какое-то тестирование, типа ZTP как у ротвейлеров?

 Отправлено: 19.11.07 17:04. Заголовок: Элль Обязательно д..

Элль Обязательно должна былть какая то проверка. Можно что то наподобии ЦТП ротвейлеров. Только не как у доберманов. У них просто цирк какой то.

 Отправлено: 19.11.07 19:02. Заголовок: Вот у меня такой воп..

Вот у меня такой вопрос: Вы когда начинаете дрессировать Вашу собаку? Почему разговор о дрессировке только кобелей. Дрессировать необходимо и сук и кобелей, все всё успевают, другой вопрос желание хозяев. Нормальный хозяин всегда следует советам инструктора и не ленится выполнять его рекомендации вне занятий. Если работать с хозяином только по субботам и воскресеньям, а среди недели он работает самостоятельно хотябы 1 час, то за 3-4 месяца нарабатывается хорошая послушка, а еще за 2 месяца нарабатывается следовая, выборка, обыск местности. У меня сейчас на занятиях 2 годовалых кобеля у которых уже есть послушка, они начинают уверенно выбирать вещь с чужим запахом и уже поставлены на рукав. Весной будут сдавать на рабочий сертификат. С суками тоже нет проблем, работают в другой группе у коллеги. К 18 месяцам тоже получат рабочие сертификаты.
Нужно правильно объяснять народу для чего вообще нужна дрессировка, а не только для того, чтобы допустили в племенную работу.
Клубы - это сообщество однодумцев по интересам, так давайте делать все, чтобы людям было интересно. Не всеже кобели пригодны к разведению, а что делать тем кто не попадает в круг избранных. У моего друга в Австрии на площадке проводятся регулярные клубные соревнования по разным направлениям, начиная с банальной послушки до ухохотайки "самая голодная собака" и всем очень интересно.

 Отправлено: 22.11.07 20:20. Заголовок: НАРОД О ЧЁМ СПОРИМ.О..

НАРОД О ЧЁМ СПОРИМ.ОВЧАРОК ДАВНО ИСПОРТИЛИ!!

 Отправлено: 22.11.07 21:38. Заголовок: НАТАЛИ Ну осталось ..

НАТАЛИ
Ну осталось еще рабочее разведение на Украине

 Отправлено: 23.11.07 08:02. Заголовок: НАТАЛИ А что у на..

НАТАЛИ А что у нас работать должны только овчарки? А со всеми остальными..... в сад?

 Отправлено: 23.11.07 08:50. Заголовок: Татьяна пишет: НАРО..

Татьяна пишет:

цитата:

НАРОД О ЧЁМ СПОРИМ.ОВЧАРОК ДАВНО ИСПОРТИЛИ!!

так что, продолжать не посещать площадки предлагаете? Уничтожать породу? Ну нет уж, не всех!

Кан пишет:

цитата:

Ну осталось еще рабочее разведение на Украине

Не только....... есть и "шоу" прилично кусающиеся!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.11.07 10:41. Заголовок: Лифанта пишет: Не т..

Лифанта пишет:

цитата:

Не только....... есть и "шоу" прилично кусающиеся!!!!!!!!!

Опять двадцать пять, а кроме кусачки что еще умеют?
Я бы посоветовал овчаристам приехать в Мариуполь и посмотреть на поголовье и на его работу. Немцы как вы выражаетесь "ШОУ", которые с отличными экстерьерными данными, отлично работают как по послушке, так и по обыску местности, следовой, выборке вещи, так и классно кусаются и не только рукав, а также работают Большой Ринг.
Всё зависит от руководителя и от того коллектива какой его окружает.

 Отправлено: 23.11.07 17:18. Заголовок: PiterPen Не хочу об..

PiterPen Не хочу обидеть славный город Мариуполь, но вспомнился мне Днепропетровск, ЦАЦИТ и мариупольская команда по ИПО. Ну зрелище я Вам скажу было незабываемое. Собаки не знали для чего они на старт повыходили.Они там веселились по полной программе. Ни следовой, ни послушания, ни защиты. Умора была. Я кстати знаю, кто у них испытания принимал. И этот человек был нуу очень удивлен, куда же все навыки подевались. Ну реАльно собаки работали, ну реАльно сдавали. А потом Медведева им приз вручала , майки с ротвейлерами , по моему сказала за смелость, что ли... Теперь только поняла, почему Вы так агрессивно ко мне в первом посте обратились. Хи-хи.

 Отправлено: 23.11.07 18:18. Заголовок: В Мариуполе кроме го..

В Мариуполе кроме городского отделения КСУ, которое и посылало команду на ЦАЦИТ, есть отделение Федерации спорта. Так вот в этом году на спецухе по немцам Северин отсудил 70 голов (90% собаки отделения УФСС), больше чем в Киеве на спецухе под немцем. Я про отделение УФСС говорю, а не про КСУшное.

 Отправлено: 23.11.07 18:21. Заголовок: Татьяна пишет: Тепе..

Татьяна пишет:

цитата:

Теперь только поняла, почему Вы так агрессивно ко мне в первом посте обратились

Думаю Вы меня с кем-то путаете. С КСУ связан небыл , наоборот дрессировщиков от КСУ при личных встречах заставлял краснеть неудобными вопросами. Так было и в этом году, когда в Мариуполе проводили "собаку в городе" с Козорезовым в роли главного судьи. Большего цирка не видел.

 Отправлено: 23.11.07 21:07. Заголовок: PiterPen PiterPen пи..

PiterPen PiterPen пишет:

цитата:

"собаку в городе" с Козорезовым в роли главного судьи. Большего цирка не видел.

Ну, а я про что?

PiterPen пишет:

цитата:

Думаю Вы меня с кем-то путаете. С КСУ связан небыл

Чего это я путаю, Вы говорилили, что мой муж друган Козареза (Гади Хреновой)

 Отправлено: 26.11.07 12:25. Заголовок: PiterPen пишет: с К..

PiterPen пишет:

цитата:

с Козорезовым в роли главного судьи

А зачем такие обиды? Вы ведь свою фамилию в профиле не указываете........

 Отправлено: 27.11.07 10:28. Заголовок: А Вы похоже адвокат ..

А Вы похоже адвокат этого господина? Или Вам неизвестна его "принцЫпиальность"?

 Отправлено: 27.11.07 12:35. Заголовок: Лифанта ИПО является..

Лифанта ИПО является тестовой дрессировкой! Во время которой можно определить рабочие качества собаки!
ОКД и ЗКС єто прикладная дрессировка. Вы понимаете разницу? Т.е. ОКД и ЗКС не может выявить рабочие качества.

 Отправлено: 27.11.07 18:31. Заголовок: PiterPen пишет: С К..

PiterPen пишет:

цитата:

С КСУ связан небыл

"...Связей,порочащих ... не имел..."
Так здесь,чай - не СС (НЕ ПУТАТЬ с ССШ!!!)

 Отправлено: 28.11.07 18:37. Заголовок: savali пишет: ОКД и..

savali пишет:

цитата:

ОКД и ЗКС єто прикладная дрессировка. Вы понимаете разницу? Т.е. ОКД и ЗКС не может выявить рабочие качества.

Это как посмотреть. Давайте разбирать по навыкам:
1. ОКД - включает в себя выполнение команд как возле ноги так и на расстоянии 25 метров, преодоление препятствий (л/а барьер, глухой забор 2 м, лестница, переползание, разрушеный мост, бум) и аппортировку.
IPO (В) - выполнение команд из движения + высыл в перед на 30 шагов, аппортировка + аппортировка через препятствие.

2. ЗКС - выборка вещи (из 6 предметов 3 имееют индивидуальный запах).
IPO (А) - следовая работа

3. ЗКС - охрана вещи, задержание
IPO(С) - защита

Имея сравнительные характеристики мы можем определить, так чтоже в конце-концов проверяется у собаки в обоих нормативах дрессировки : обоняние - да, сила характера - да, способность к выработке условных рефлексов - несомненно - так скажите чем IPO лучше или хуже ОКД-ЗКС. Необходимо многообразие нормативов которые бы могли считаться допуском в разведение, а упрощение (IPO без следовой, Аджилити без препятствий, послушка на уровне воспитательной дрессировки) только негативно скажется на будущем поголовье.

 Отправлено: 29.11.07 08:45. Заголовок: PiterPen пишет: А В..

PiterPen пишет:

цитата:

А Вы похоже адвокат этого господина? Или Вам неизвестна его "принцЫпиальность"?

Нет я не адвокат! А принципиальность, ну..........

PiterPen пишет:

цитата:

Имея сравнительные характеристики мы можем определить, так чтоже в конце-концов проверяется у собаки в обоих нормативах дрессировки : обоняние - да, сила характера - да, способность к выработке условных рефлексов - несомненно - так скажите чем IPO лучше или хуже ОКД-ЗКС. Необходимо многообразие нормативов которые бы могли считаться допуском в разведение, а упрощение (IPO без следовой, Аджилити без препятствий, послушка на уровне воспитательной дрессировки) только негативно скажется на будущем поголовье.

Полность согласна и поддерживаю

 Отправлено: 29.11.07 21:29. Заголовок: PiterPen пишет: 1. ..

PiterPen пишет:

цитата:

1. ОКД - включает в себя выполнение команд как возле ноги так и на расстоянии 25 метров, преодоление препятствий (л/а барьер, глухой забор 2 м, лестница, переползание, разрушеный мост, бум) и аппортировку. IPO (В) - выполнение команд из движения + высыл в перед на 30 шагов, аппортировка + аппортировка через препятствие. 2. ЗКС - выборка вещи (из 6 предметов 3 имееют индивидуальный запах). IPO (А) - следовая работа 3. ЗКС - охрана вещи, задержание IPO(С) - защита

Для того чтобы объяснить, вы должны знать в ИПО, не только слово ,, защита,,,но и элементы. Каждую собаку можно научить цепляться за мешок, но не каждая сможет выдержать нагрузку ( психологическую) и при этом показать послушание. Кроме этого в ИПО видно природные задатки собаки( глубина хвата, сила и т.д) В ЗКС это выявить нельзя! Это только маленький пример))))

 Отправлено: 30.11.07 07:50. Заголовок: savali пишет: Кроме..

savali пишет:

цитата:

Кроме этого в ИПО видно природные задатки собаки( глубина хвата, сила и т.д) В ЗКС это выявить нельзя! ))))

У Вас очень странные рассуждения..... Извините, а сколько Вам лет?
Я например, сталкнулась с собаками и дрессировками 90-ых годов, и это большая разница с тем что происходит сегодня....... ЗКC не только выявляло в собаках глубину хвата, силу.... собака развивалась умственно, она переключалась на перехваты, она соображала как поступить дальше при атаке!
А что сейчас ваше ИПО? Дали рукав - виси, и боже упаси переключиться на перехват - НИЗЯ
Спорт, спортом, НО нам нужны собаки в котрых мы должны быть еще и уверены, что защитят хозяина и семью!

 Отправлено: 30.11.07 10:06. Заголовок: Лифанта Сильную соб..

Лифанта
Сильную собаку специально приходится учить работать перехватами, а вот слабые, трусливо-агрессивные сами навязывают такой стиль работы. Кстати, и охранники из них лучшие: в лоб не пойдут, будут из-за спины забегать, за задницу или ноги хватать, только развернешься лицом - отпускать и на 2 метра отскакивать и лаять с поднятой шерстью. В волчьей стае такие особи называются "маячками": против сильного соперника не пойдут, но будут лаем привлекать внимание более сильных уверенных в себе волков, окружив противника и не давая уйти, но и не вступая в схватку. Вот и решайте какие собаки Вам нужны: "маячки" предупреждающие об опасности, но не вступающие в схватку по собственной воле (только если загнать в угол) или уверенные в себе собаки, которые без лишних разговоров "берут по месту" и держат.

 Отправлено: 30.11.07 11:00. Заголовок: Элль пишет: Вам ну..

Элль пишет:

цитата:

Вам нужны: "маячки" предупреждающие об опасности, но не вступающие в схватку по собственной воле (только если загнать в угол) или уверенные в себе собаки, которые без лишних разговоров "берут по месту" и держат

Какие "маячки".......?? Вы давно посещали СЕРЬЕЗНЫЕ площадки ( "Ареса", " Феникса")? Перехвату УЧАТ собак! И этому нужно учить!!! В ИПО - этого к сожалению НЕТ!!!

 Отправлено: 30.11.07 13:02. Заголовок: Лифанта пишет: У Ва..

Лифанта пишет:

цитата:

У Вас очень странные рассуждения..... Извините, а сколько Вам лет?

Ведите себя прилично! Научитесь дискутировать! А так для справки, мой мух является экспертом по ИПО и фигурантом высшей категории!
Лифанта пишет:

цитата:

ЗКC не только выявляло в собаках глубину хвата, силу....

Объясните каким образом?С такой амуницией и если собака делает перехваты?
У меня складывается впечатление, что вы не понимаете о чем пишете!

 Отправлено: 30.11.07 14:54. Заголовок: savali пишет: Ведит..

savali пишет:

цитата:

Ведите себя прилично!

savali пишет:

цитата:

А так для справки, мой мух является экспертом по ИПО и фигурантом высшей категории!

Теперь понятно почему Вы так обеими руками за ИПО.......переживаете что муж останется без работы?

savali пишет:

цитата:

С такой амуницией и если собака делает перехваты?

У меня складывается впечатление, что вы не понимаете о чем пишете!
да как раз именно с такой амуницией как в ЗКC, и программе " Собака-сопровождение " и можно обучить собаку делать перехваты!

 Отправлено: 30.11.07 19:23. Заголовок: Лифанта пишет: Тепе..

Лифанта пишет:

цитата:

Теперь понятно почему Вы так обеими руками за ИПО.......переживаете что муж останется без работы?

Тогда вы за ЗКС, потому что ваша собака не способна, сдать ИПО???????
Повторяю, ведите себя прилично!

 Отправлено: 30.11.07 20:01. Заголовок: savali пишет: Тогда..

savali пишет:

цитата:

Тогда вы за ЗКС, потому что ваша собака не способна, сдать ИПО???????

Поправка: тут дело не в чьей-то способности........., а в том что я противник этой дрессировки!

savali пишет:

цитата:

Повторяю, ведите себя прилично

В чем это Вы вычитали мое "неприличие"? И не нужно мне так настоятельно повторять о приличии!!
С моей стороны нет ни ненависти, ни хамства., просто у нас с Вами совершенно разная точка зрения о современной дрессировке.....
Переубедить мы с Вами друг-друга - НЕ СМОЖЕМ!! Да и НЕ НУЖНО....
Наилучший вариант, это принять все выше изложенные виды дрессировок руководству КСУ

 Отправлено: 30.11.07 20:58. Заголовок: Лифанта пишет: Наил..

Лифанта пишет:

цитата:

Наилучший вариант, это принять все выше изложенные виды дрессировок руководству КСУ

Слава Богу, что руководители прислушиваются к опытным заводчикам и профессиональным дрессировщикам и инструкторамЛифанта пишет:

цитата:

Переубедить мы с Вами друг-друга - НЕ СМОЖЕМ!! Да и НЕ НУЖНО....

Я вас переубеждать не собираюсь. давно понятно, что вы даже не пытаетесь разобраться!
Лифанта пишет:

цитата:

В чем это Вы вычитали мое "неприличие"? И не нужно мне так настоятельно повторять о приличии!! С моей стороны нет ни ненависти, ни хамства

У каждого человека разное понятия о хамстве. Например, переход на личности и неуважительное обращение с оппонентом! Вам никто не давал право делать свои ума-заключения, касающиеся моего возраста и моего мужа. Если не понятно, буду обращается к админу

 Отправлено: 01.12.07 10:22. Заголовок: savali пишет: Вам н..

savali пишет:

цитата:

Вам никто не давал право делать свои ума-заключения, касающиеся моего возраста и моего мужа. Если не понятно, буду обращается к админу

Не хамите, уважаемая! Можете обращаться хоть к господу богу, если вы не умеете общаться с людьми!

 Отправлено: 01.12.07 21:08. Заголовок: savali Вы не можете ..

savali Вы не можете аргументировано высказать оппоненту в чем преимущество ИПО перед ЗКС, и начинаете с пеной у рта хаять то о чем вообще имеете только поверхностное представление. Вы пожалуйста аргументируйте свою позицию, а не прикрывайтесь голословными высказываниями о "глубине хватки" и "природные задатки". Если я не дам Вашей ИПОшной собаке укусить меня за рукав, как она меня сможет остановить?
ПыСы. К стати в Большом Ринге такой пресинг, что Ваши ИПОшные собачки просто перестанут кусаться, могу вызвать на соревнование!

 Отправлено: 02.12.07 12:53. Заголовок: PiterPen пишет: Есл..

PiterPen пишет:

цитата:

Если я не дам Вашей ИПОшной собаке укусить меня за рукав, как она меня сможет остановить?

 Отправлено: 02.12.07 18:17. Заголовок: Лифанта PiterPen Гр..

Лифанта PiterPen Грубейшая ошибка людей, которые не понимают ИПО. Для того, что бы собака в ИПО спорте включала не только добычный инстинкт, а еще и на некоторых фазах агрессию, она для этого специально тренируется. И не в тех халатиках, которыми славится ЗКС, а в специальных костюмах и кусает противника не в руки, а в ноги, плечо, грудь и т.д.И кусаеть ей дают только тогда, когда она включает именно агрессию. И в эти моменты не делаются отпуски, а собака просто отрывается и плавно оттягивается. Просто Вы не хотите понять, что у каждого тренера свое понимание ИПО. Для кого то это просто норматив, а для кого то полное раскрытие возможностей собаки. Вы насмотрерись на тявкающих добычников( особенно если тренинг не правильный) и сделали вывод . Многи из собак работающих ИПО, реально охраняют дом, и хозяина. Я про это уже писала, но Вы видимо не заметили.

 Отправлено: 02.12.07 18:30. Заголовок: PiterPen Смотря, что..

PiterPen Смотря, что вы считаете аргументом
Я в своем питомнике провожу тестирование собак по ИПО. Если собака не способна его пройти, она не сможет дать приличное потомство по мозгам. Потомство от таких родителей хоть в ,,Красную Армию,,
Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения. Это Савали Унисон виз Ю и Савали Дон Точ Ми. Эти собаки являются Чемпионами Украины по этой дрессировке, предварительно сдав ИПО. Третья собака молода и пока готовится только по ИПО.
Родители этих собак сдали ИПО. Все собаки из разных пометов и от разных отцов и матерей.
Разведением занимаюсь 14 лет и могу сделать вывод, что ИПО- это единственный тест для разведения рабочих пород.


Дело в том, что врожденные задатки собаки, которые она может передавать по наследству можно определить только в ИПО.
А давлению и перехватам можно научить любую собаку. Испытано!
Теперь жду ваших аргументов, как профессионалов из собственного опыта!
Лифанта пишет:

цитата:

А ваша собака, имеет какие результаты?

 Отправлено: 02.12.07 20:02. Заголовок: Лифанта пишет: прос..

Лифанта пишет:

цитата:

просто у нас с Вами совершенно разная точка зрения о современной дрессировке.....

Свой взгляд на нормативы и дрессировку уже давно выработали ведущие дрессировщики и эксперты по рабочим качествам по всему миру и почему-то ТЕСТОВЫМ нормативом в ФЦИ признано именно ИПО, а не ЗКС или к примеру KNPV, Бельгиский ринг или другие нормативы разных стран. А в каждой стране есть свой национальный норматив по дрессировке, выработанные годами и практикой. И каждая страна считаем именно его лучше всего раскрывающим рабочие качества собак. Но суммировав весть этот опыт и было разработано ИПО, чтобы оно было приемлемо во ВСЕХ странах.

 Отправлено: 02.12.07 20:22. Заголовок: Кан :sm118: ..

Кан

 Отправлено: 03.12.07 10:15. Заголовок: Кан пишет: и почем..

Кан пишет:

цитата:

и почему-то ТЕСТОВЫМ нормативом в ФЦИ признано именно ИПО, а не ЗКС или к примеру KNPV, Бельгиский ринг или другие нормативы разных стран.

Позвольте не согласится с Вами, кроме IPO признаны тесты IPO-R (поисково-спасательные собаки), ОБИДЕНС, FH. но на ряду с этим каждая страна имеет свои нормативы, гордится ими и старается сохранить. Единые правила ФЦИ разработала для спортсменов, чтобы можно было проводить международные соревнования по единой системе, а не как суммирование опыта всех стран, это Вы загнули батенька.

savali пишет:

цитата:

Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения.

Хороший пример, помнится в году 2005 "Феникс" привез собак-сопровождения на Большой Ринг, результат не впечатлил могу поделится видео.

 Отправлено: 03.12.07 10:25. Заголовок: PiterPen пишет: Хор..

PiterPen пишет:

цитата:

Хороший пример, помнится в году 2005 "Феникс" привез собак-сопровождения на Большой Ринг, результат не впечатлил

Вы сейчас доказали что???? Я знаю, что есть собаки хорошие и плохие. Плохие в свою очередь ничего сдать не могут. Следовательно, чтобы плохих было меньше и нужна тестовая дрессировка!
Простите, а что может для себя определить заводчик в ОБИДЕНС, ВH.
Как по мне эти виды дрессировки должны быть обязательными для существования собаки в городе, но не для разведения

 Отправлено: 06.12.07 10:41. Заголовок: savali пишет: Прост..

savali пишет:

цитата:

Простите, а что может для себя определить заводчик в ОБИДЕНС, ВH. Как по мне эти виды дрессировки должны быть обязательными для существования собаки в городе, но не для разведения

Смотря каких пород. Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс.

 Отправлено: 06.12.07 11:48. Заголовок: Элль пишет: Для лаб..

Элль пишет:

цитата:

Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс.

Для этих пород, может и достаточно........

 Отправлено: 06.12.07 12:59. Заголовок: Лифанта пишет: Не х..

Уважаемые дрессировщики! Обратите, пожалуйста, внимание на выписку из правил.

6. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, игнорировать требования Администрации, публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию об их собаках, флудить в темах, не предусмотренных для флуда, дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению и т.п.

 Отправлено: 06.12.07 12:59. Заголовок: Элль пишет: Смотря ..

Элль пишет:

цитата:

Смотря каких пород. Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс.

Мы говорим о рабочих породах

 Отправлено: 11.12.07 11:24. Заголовок: снова здорово...наро..

снова здорово...народ - если у собаки есть в мозгах достаточно агрессии, борьбы и характера - она будет работать в реальной ситуации независимо от дисциплины. Для сомневающихся могу предложить приехать и протестировать чисто ИПОшных собак - таких как Аарон хауз Севенс, Астор из Легенды, Креспо Торнзе Моллен - как они будут работать в нестандартной ситуации "на живца". Также к сожалению живущий нынче в Израиле у Шульмана, несущий службу в армии совершенно экстерьерный пес Флеш их Легенды - чисто ИПОшная собака, которую я готовила на соревнования, защитил меня в реально опасной жизненной ситуации когда на меня напал пьяный бомж. Не в дисциплине дело, а в мозгах собаки, вот и все. Про ИПО - все от тренера зависит. Например у нас на площадке при подготовке также есть элементы которые мы работаем с костюмом, и в нестандартной ситуации. Так что не путайте грешное с праведным...
И ради бога, перед тем как спорить о хватке - научитесь разделять виды агрессии и баланс мотиваций в защите при работе собаки.
Если у собаки не будет рукава - она укусит в любую другую часть тела, сразу и сильно.
Как человек имеющий суку с ОКД-ЗКС, а также суку и кобеля с ИПО, могу уверенно сказать - они НИЧЕМ не отличаются в реальной жизненной ситуации. Хотя может быть мне просто повезло с собаками
Это при условии, если собака с мозгами, и тренер не идиот.

 Отправлено: 11.12.07 16:58. Заголовок: Юлия пишет: Аарон х..

Юлия пишет:

цитата:

Аарон хауз Севенс, Астор из Легенды, Креспо Торнзе Моллен

Трубчанинов их продал??

 Отправлено: 11.12.07 22:57. Заголовок: Роман :sm38: Нет. ..

Роман Нет.

 Отправлено: 12.12.07 12:42. Заголовок: Да, содрала с другог..

Да, содрала с другого форума цитату Татьяны Черняковой.
Canis пишет:

цитата:

Уж били, избили тему спорта и реала у меня год назад... Весь мир - дураки, а вот там где-то..., где не знаем что и как, но есть... Нормально, а главное итог: реальная собака - эта та собака, которая жрет все и вся... Н-да... это не Европа, понять трудно... Это с какой психикой должен быть человек??? Или насколько криминален должен быть вокруг мир??? Вы понимаете о чем я? Но главное в большинстве своем адекватная собака будет слабее сильного и подготовленного человека, какая бы она не была реальная. Вы не там расставляете акценты. Да что спорить... просто не сдержалась, никого не хотела обидеть... я прошу уважаемых, не критикуйте спорт, если там ничего не добились.

цитата:

кто мешает Вам разводить хороших собак, использовать другие методы дрессировки??? Кто??? На все есть глаза и голова! Приезжайте на БСП, оцените работу, отберите производителей... Кто мешает? Или и там все нахаляву??? В целом всегда, где оценивает человек будет проблема.

просто вдумайтесь в то что написано, вот и все.

 Отправлено: 12.12.07 13:53. Заголовок: Юлия Ничего не поня..

Юлия
Ничего не понятно из этих цитат, кроме как автору эта тема уже набила оскомину и он просто кричит от отчаяния.

 Отправлено: 12.12.07 14:26. Заголовок: Кан Да нет, совсем..

Кан

Да нет, совсем не кричу... И отчаяния давно уже нет, наоборот...

 Отправлено: 12.12.07 19:37. Заголовок: Действительно, челов..

Человеку достаточно иметь нож, пистолет, газовый баллончик или просто груду мышц совмещенную с ватной курткой, чтобы уложить любую "супер-реально обученную" собаку. Так что все "реально прикладные дрессировки" - сказки для бедных. Поверьте, если Вас решили ограбить, то наверное не с голыми руками к Вам подошли, а подготовились "как надо". А если шпана хулиганит, то им просто вида собаки служебной породы рядом с Вами достаточно, чтобы найти себе другую "жертву", а к вам не лезть.

 Отправлено: 13.12.07 08:14. Заголовок: Кан так что вы пред..

Кан так что вы предлагаете? Вообще не дрессировать собак?

Кан пишет:

цитата:

Так что все "реально прикладные дрессировки" - сказки для бедных.

А почему для бедных? Так вот как раз "Бедные" и не могут заплатить за дрессировку....( к сожалению), ведь для площадки как вы пишете "реальной" стоимость занятий от 30 грн./1 занятие - это в группе, а индивидуально от 100 грн......
Дорговато, но зато отрабатывают жизненные ситуации! С перехватами, атакой в пах и т.д.

 Отправлено: 13.12.07 08:53. Заголовок: Лифанта пишет: Вооб..

Лифанта пишет:

цитата:

Вообще не дрессировать собак?

дрессировать, но помнить, что собака не оружие, и перехваты от ножа не спасут. А атака в пах, это извините, просто маразм. Не надо себе искать приключений на голову, тогда и неприятностей не будет. Почитайте вон на форуме у Петрушиной, как она потеряла собаку, которая бросилась ее защищать, и погибла от ножа в расцвете сил, а это можно было предотвратить.
Кан
Я абсолютно согласна с Вашим последним постом.

 Отправлено: 13.12.07 10:14. Заголовок: Лифанта пишет: Дорг..

Лифанта пишет:

цитата:

Дорговато, но зато отрабатывают жизненные ситуации! С перехватами, атакой в пах и т.д.

О чем Вы здесь говорите?!!!
Позволю себе заметить,что действующее Законодательство предусматривает уголовную ответственность за натравливание собаки на человека!
Кому нужны такие жизненные ситуации,в результате которых могут убить или покалечить собаку.
Я не говорю уже о том,что не у всякого владельца хватит смелости и решительности натравить собаку на злоумышленника.Знаю по себе,"трясет" потом еще долго!

 Отправлено: 13.12.07 10:39. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Кому нужны такие жизненные ситуации,в результате которых могут убить или покалечить собаку

Такие ситуации не нужны никому, и ДАЙ БОГ что бы их никогда НЕ БЫЛО!!!!

 Отправлено: 13.12.07 11:07. Заголовок: Лифанта пишет: Боль..

Лифанта пишет:

цитата:

Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС

кстати, в ЗКС тоже по новому положению РКФ должна быть ОДНА спокойная хватка, если уж на то пошло, ни о каких перехватах и кусаниях, извините, в область паха и речи быть не может - это полная дисквалификация.

цитата:

Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав.

 Отправлено: 13.12.07 21:00. Заголовок: Лифанта пишет: С пе..

Лифанта пишет:

цитата:

С перехватами, атакой в пах и т.д.

Ну и зачем Вам атака в пах, если собака и десяти метров не добежит до преступника - он ее из пистолета застрелит.

 Отправлено: 13.12.07 21:11. Заголовок: Кан так и есть :sm..

Кан так и есть

 Отправлено: 14.12.07 09:57. Заголовок: Элла пишет: если со..

Элла пишет:

цитата:

если собака и десяти метров не добежит до преступника - он ее из пистолета застрелит.

До какого приступника? Зачем он Вам нужен? Вы что собираетесь со своей собакой на границу?
В жизни все по-другому....., нападают всегда или с зади или уж совсем из близкого расстояния....

 Отправлено: 14.12.07 10:09. Заголовок: Лифанта пишет: напа..

Лифанта пишет:

цитата:

нападают всегда или с зади или уж совсем из близкого расстояния....

извиняюсь....а чего на вас нападают то? еще и ВСЕГДА. Я вот тоже в лесу живу, но мне и в голову не придут такие ужасти.
Раз уж такая обстановка - так лучше уж пистолет купить и пару ножиков

 Отправлено: 14.12.07 10:34. Заголовок: Юлия пишет: извиняю..

Юлия пишет:

цитата:

извиняюсь....а чего на вас нападают то

Но почему сразу-на меня...... это статистика. А обстановка у нас в лесу - действительно интересная..... Много историй можно услышать пообщавшисть с владельцами собак.........при чем ЛЮБЫХ пород!
Кстати - сейчас идет набор в группу "охраны" которую будет вести Голота В. ( " Арес " ), на площадке "Сырецкая" инструктор Якименко С. подробности - в ЛС, что бы не было рекламы на форуме...

 Отправлено: 14.12.07 10:36. Заголовок: Лифанта пишет: это ..

Лифанта пишет:

цитата:

это статистика. А обстановка у нас в лесу - действительно интересная..... Много историй можно услышать пообщавшисть с владельцами собак.........при чем ЛЮБЫХ пород!

кто ищет, тот всегда найдет....на свою голову.

 Отправлено: 14.12.07 10:59. Заголовок: Юлия пишет: кто ище..

Юлия пишет:

цитата:

кто ищет, тот всегда найдет....на свою голову.

это не так..... каждый владелец любит свое животное таким какое оно есть! И я уверена что никому не захочется подставлять собаку ( свою) под нож и т.д. А придурков среди "людей" - к сожалению хватает....

 Отправлено: 14.12.07 12:13. Заголовок: Лифанта пишет: Но п..

Лифанта пишет:

цитата:

Но почему сразу-на меня...... это статистика

Интересно посмотреть эту... статистику... С какой стороны чаще всего нападают
А если обстановка такая... ну что ж... лучше всего газовый баллончик или электрошокер приобрести. И не ходить вечерами по безлюдной улице или лесу.

 Отправлено: 14.12.07 13:55. Заголовок: Кан пишет: А если о..

Кан пишет:

цитата:

А если обстановка такая... ну что ж... лучше всего газовый баллончик или электрошокер приобрести. И не ходить вечерами по безлюдной улице или лесу.

 Отправлено: 15.12.07 10:28. Заголовок: Кан пишет: лучше вс..

Кан пишет:

цитата:

лучше всего газовый баллончик или электрошокер приобрести. И не ходить вечерами по безлюдной улице или лесу.

А разве можно такие вот вещички советовать в открытых форумах... ?
А вообще - ВСЕ ИМЕЕТСЯ! И подготовка (многолетняя) порой сказывается, ведь не зря спортсмены украину представляли....( я имею ввиду не кинологию ), а насчет безлюдных мест - так а где ж еще гулять с собаками? Хочется чтобы побегали.......
А если серьезно: то все это к теме не относится......

Тема была:

цитата:

больше дрес.площадок по районам, а то ведь площадки КСУ -Нивки ( ул. Маршала Гречко) инструктор Д.Козорез, Троещина инструктор С Галицкая, и на левом берегу возле м. Черниговская инструктор И Заповитряный. Но ведь этого мало

 Отправлено: 15.12.07 16:31. Заголовок: Слушайте, а на кого ..

Слушайте, а на кого когда то реально нападали? У меня были мелкие скандальчики на улице, но я всегда пыталась уйтии от конфликта и собаку никогда бы не натравила. Я считаю, что в таких случаях и удрать не позор.

 Отправлено: 19.12.07 21:27. Заголовок: savali пишет: Ну и..

savali пишет:

цитата:

Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения. Это Савали Унисон виз Ю и Савали Дон Точ Ми. Эти собаки являются Чемпионами Украины по этой дрессировке, предварительно сдав ИПО. Третья собака молода и пока готовится только по ИПО. Родители этих собак сдали ИПО. Все собаки из разных пометов и от разных отцов и матерей. Разведением занимаюсь 14 лет и могу сделать вывод, что ИПО- это единственный тест для разведения рабочих пород.

Простите пожалуйста что вмешиваюсь, но немогли бы Вы уточнить на каких соревнования по Собаке сопровождения эти две собаки стали победителями? На сколько я в курсе, то единственным ризеном который занимал призовые места был Рэй, который выступал за команду "Феникс", а этих собак даже в пятерке лучших не числится.

 Отправлено: 19.12.07 21:57. Заголовок: Внимание всех неравн..

Внимание всех неравнодушных к дрессировке! Я открыла тему посвященную одесскому САС!Ту. Она находится в этом разделе. Всех неравнодушных, пршу прийти и написать свое мнение об этом. Моему возмущению нет предела. Так мы вообще потеряем спорт с собаками.

 Отправлено: 20.12.07 15:52. Заголовок: Лифанта пишет: А ра..

Лифанта пишет:

цитата:

А разве можно такие вот вещички советовать в открытых форумах... ?

Я же не двухстволку советую приобрести! Газовые баллончики и электрошокеры продаются в свободной продаже и не требуют наличия лицензии и других справок для приобретения. И убить ими практически нельзя, только при трагическом стечении обстоятельств, к примеру, у нападающего стоит электростимулятор сердца, а Вы его шокером...

 Отправлено: 21.12.07 19:08. Заголовок: НАРОД! Хорошо говори..

НАРОД! Хорошо говорить,кто кого за какие места должен укусить.А суки рабочих пород продолжают течь и их владельцы /как ни странно, но и зоотехники/ хотят ясности с допусками по дрессировке. Надо не отвлекаться, а думать всем и принимать решение, которое необходимо довести до племенной комиссии и комиссии по спорту.Без племположения работать в клубе невозможно.После принятия документа махать руками и языками будет поздно!

 Отправлено: 21.12.07 19:14. Заголовок: Harax пишет: После ..

Harax пишет:

цитата:

После принятия документа махать руками и языками будет поздно!

Истина. Чтобы не получилось, как с присвоемием ЧУ.

 Отправлено: 24.12.07 08:18. Заголовок: Так мой "крик ду..

Так мой "крик души" и остался без ответа! Хоть кто нибудь поговорил с руководителями своих отделений?
Получил ли вразумительный ответ? Или на форуме мало владельцев рабочих пород?

 Отправлено: 24.12.07 08:53. Заголовок: Harax пишет: Хоть к..

Harax пишет:

цитата:

Хоть кто нибудь поговорил с руководителями своих отделений?

У них тоже мало информации....., хотелось бы что бы на этот вопрос ответили КОМПЕТЕНТНЫЕ люди из самого КСУ! Неужели их нет на этом форуме??

 Отправлено: 24.12.07 09:23. Заголовок: Я на днях имел..

Я на днях имела беседу с председателем комиссии по спорту Чернявским В.А.
Все в процессе разработки, сукам-можно только послушание,любой дрессировки /СГ,ОКД,ИПО/,но однозначно Керунг! /Это по нашей породе,Н/О / Но это мнение комиссии по спотру,а не племенной. Извините,но не все владельцы собак крутые спортсмены. Многим далеко-далеко за сорок! И не в каждом отделении есть кермастер, а приглашение иногороднего выливается в круглую сумму. И все равно останется лазейка для нечистоплотных судей.Ведь если честно,то 60,а то и более % собак имеют липовые сертификаты!
Я-за рабочую собаку! Но считаю,что серьезной дрессировкой пусть занимаются те, кому это интересно, а для основной массы надо разработать более простое тестирование, может быть- на плем.осмотрах.

 Отправлено: 24.12.07 09:26. Заголовок: Harax А что послуша..

Harax
А что послушание любой дрессировки и керунг сдать так трудно для "рабочей" породы?

 Отправлено: 24.12.07 09:40. Заголовок: Вы меня или не пон..

Вы меня или не поняли или я неясно написала! Послушание-обязательно !!! И не только для рабочей породы!
Или вы считаете,что невоспитанный лабрадор лучше невоспитанного добермана?/Не в обиду этим породам!/
Вопрос ставился о керунге.Надеюсь.что вы в курсе,что туда входит и как его сдают.

 Отправлено: 24.12.07 09:49. Заголовок: Harax пишет: Ведь е..

Harax пишет:

цитата:

Ведь если честно,то 60,а то и более % собак имеют липовые сертификаты!

Однозначно!!

Harax пишет:

цитата:

Все в процессе разработки, сукам-можно только послушание,любой дрессировки /СГ,ОКД,ИПО/,но однозначно Керунг! /Это по нашей породе,Н/О / Но это мнение комиссии по спотру,а не племенной.

Хотелось бы услышать ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ

 Отправлено: 24.12.07 10:56. Заголовок: Лифанта В керунге к..

Лифанта В керунге кстати еще проверяют как собачка кусается. Так что с простым послушанием Вы не прийдете и не сдадите керунг, вот допуск получите. При наличие снимка на дисплазию и АД теста и оценки с выставки. Harax пишет:

цитата:

Я-за рабочую собаку! Но считаю,что серьезной дрессировкой пусть занимаются те, кому это интересно, а для основной массы надо разработать более простое тестирование, может быть- на плем.осмотрах.

А я считаю, если Вы хотите заниматься ТАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ ПОРОДОЙ, КАК НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, то занимайтесь ей СЕРЬЕЗНО. А если у Вас нет времени, денег,здоровья, то перейдите на более простых для допуска в разведения собак.

 Отправлено: 24.12.07 12:25. Заголовок: Татьяна пишет: А я ..

Татьяна пишет:

цитата:

А я считаю, если Вы хотите заниматься ТАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ ПОРОДОЙ, КАК НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, то занимайтесь ей СЕРЬЕЗНО. А если у Вас нет времени, денег,здоровья, то перейдите на более простых для допуска в разведения собак.

ППКС.

 Отправлено: 24.12.07 12:36. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..

Татьяна пишет:

цитата:

Так что с простым послушанием Вы не прийдете и не сдадите керунг, вот допуск получите. При наличие снимка на дисплазию и АД теста и оценки с выставки.

Это не новость! Но к сожалению все продается.......все,все,все.....

Harax писала:

цитата:

Многим далеко-далеко за сорок!

Многим....., много уважаемых овчаристов, которые никогда СПОРТСМЕНАМИ не были!! Если человек стремиться посещать дрессировки, выставки ( не говорю что ВСЕ и в каждом городе), стремиться к сдаче КЕРУНГА со своей собакой, НО не является спортсменом - так что? Плохо?
Плохо - когда "богатые дядьки или тетьки" берут собачек , а потом к 2-ум годам решают, что собачкам пора вязаться......., и покупают дипломы, керунг и т.д.!!!

 Отправлено: 24.12.07 12:50. Заголовок: Лифанта пишет: Но к..

Лифанта пишет:

цитата:

Но к сожалению все продается.......все,все,все.....

пока покупают и нарушают племположение в вязках - до тех пор и продается. А станете честными в первую очередь перед собой, в вязках и получении племсертфиката - перестанет продаваться.

 Отправлено: 24.12.07 12:57. Заголовок: "богатые дядьк..

цитата:

"богатые дядьки или тетьки" берут собачек , а потом к 2-ум годам решают, что собачкам пора вязаться......., и покупают дипломы, керунг и т.д.!!!

Для ЭТИХ... ВСЕГДА НАЙДУТСЯ ПРОДАВЦЫ ( к сожалению)

Юлия пишет:

цитата:

пока покупают и нарушают племположение в вязках - до тех пор и продается. А станете честными в первую очередь перед собой, в вязках и получении племсертфиката - перестанет продаваться.

Это звучит как лозунг, дда все правильно....., но из 100% будет только 50% придерживаться этого правила.. остальные - как в цитате выше