Сообщение: 334
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 11.02.14 14:34. Заголовок: Дрессплощадка "Арес" Караваевы дачи... кто посещает?
Очень хочу дрессировать свою собаку именнно на площадке "Ареса", которая находится на ул.Уманской, Караваевы дачи, по выходным дням. Но... появилась сложность с машиной, доехать своим ходом - не получается.
Создала тему, т.к. ищу, может кто посещает эту площадку, и меня бы подхватили с собакевичем)))) Естественно по договоренности все))) Или у кого есть желание - скооперируемся и наймем машину?
Сообщение: 335
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.02.14 09:08. Заголовок: Primo именно там ))..
Primo именно там )) а еще именно СС хотя есть предложение собрать группу и пригласить инструктора из АРЕСА к нам на территорию.... так что если есть желающие, проживающие в Оболонском и Подольском р-не, а территориально планируем лес Виноградаря - присоединяйтесь
1) пешком 2) маршрут 518, проходит через Политех, но надо будет пройтись от Воздухофлотского пр-та 3) маршрут 223 идет прямо на кардачи, но надо будет пройтись до Шулявки.
Отправлено: 14.02.14 11:25. Заголовок: Я Аресу уже позвонил..
Я Аресу уже позвонила( нам и пешочком дойти можно через ж/д , только бездомных собак много на территории депо... ), лояльные цены, грамотный дядька , все доступно рассказал. Просматривается старая школа ЗКС... Но вот снарядов у них нет... и временных они тоже не устанавливают... А Гелион где находится?
Уважаемые собаковладельцы, проживающие в Оболонском, Подольском и др. р-нах, если есть желание, можно договориться со школой охранных собак " АРЕС" и создать дрессировочную площадку на Виноградаре ( лес). Идут переговоры. http://varlay.com.ua/index.php?idname=8var0
Всем желающим мой конт. тел.0984943320,0508463053, 0634783204 Светлана
- 100% но 2-х метровый барьерчик - это тоже "старая школа", а уж покрашенный в зеленый цвет - ностальгия прямо...
Мир дому, где собак и ло
Мы занимаемся в Гелионе (лично я со своими собаками -9 лет как) по разным видам дрессировок. Есть спортивная, ИПО 1-2-3, есть - Собака сопровождения (Защитная собака, по старому - ЗКС), есть - БХ - это по новому, старое - ОКД (за некоторыми исключениями, по желанию, легко дополняются). Не служебные породы сдают Собаку в городе 1-2, ту же БХ. Проводятся соревнования и чемпионаты. Все - с новыми подходами. Нынче веяния таковы, что собака должна быть в драйве, в огромном желании выполнять программу. Это красиво смотрится, это нравится и хозяевам, и собакам. Охрану работают собаки не на агрессии, а на добыче - тоже, по-другому говоря, за фантик. Старая школа нам дает механику - беспрерывное дерганье собаки поводком и разболтанное движение "типо рядом". Защита - в основном привязанные к деревам собачки, истошно орущие на кусающихся собратьев, а потом кусающие в припадке агрессии. Неуправляемые в защите, либо бросающие фигуранта сразу после атаки - потому что все - укусил - разрядился - нафик надо. Но - каждому выбирать свое. Я занималась со старшим кобелем и по вышеописанному методу, пока еще не были в ходу новые веяния. Сразу скажу: разница колоссальная! ИПО 1 для керунга было сдавать реально трудно с ним. Ну, сдал, конечно.
Сука моя, немка-7-милетка, в ноябре прошлого года вошла в призеры (5 наградных мест, 35 собак) Международного Чемпионата по Защитной собаке (ЗКС), и ротвейлер от команды "Гелион" - тоже. Собаки от Ареса не вошли С младшим кобелем-немцем я сдала ИПО 1-2, готовим 3. Все экстерьерные НО, которые показывают приличные результаты тех же мутпроб на спецухах, обучались в Гелионе. Как-то так.
внимательно читали мой пост? Я Вас лично, да и никого не агитирую на определенную площадку. Просто пишу, что В Гелионе можно пройти курс ЛЮБОЙ дрессировки, включая прикладную дрессировку на защиту определенного участка. Мои лично собаки дрессировались и на ИПО-1 (2,3) - для дальнейшей сдачи керунга; и на СС - сука работает именно по этой дрессировке + все собаки тренированы на охрану территории. Были также проведены проверки сработки собак. ОКД - разумеется, сначала собака тренируется на послушание.
Отправлено: 15.02.14 23:17. Заголовок: Девочки не ссорьтесь..
Девочки не ссорьтесь Я годков так 20 назад занималась на территории НАУ у Рази (сейчас Хаус Рази и до сих пор в активной работе только переехали далеко от нас) , так вот собаки работали " в условиях приближенных к боевым" более чем управляемыми в защите , четко выполняющие команды , и всем это нравилось и хозяевам и собакам О фантиках речь не шла... Но Рази заставлял хозяев бурно " выражать неподдельную радость" Спорт - это прекрасно и смотрится здорово, мало того сейчас только по этой системе можно получить диплом.... Но вот ... Какая же это защита? Собака с радостью в глазах играя идет на захват? У меня было такое дело на площадке на Троещине , c коляшкой старотипной занималась - вся площадка ржала Но это так , просто мои воспоминания, размышления... Сейчас подбиваю площадку, пока читаю , смотрю , cоветуюсь, чуть потеплеет - потопаю на пробники... Так что будем посмотреть....
Спасибо . Посмотрела - познавательно, ярко и таки спортивно. (К сожалению , первая ссылка у меня не открылась, но я завтра обязательно попробую на другом компе на работе. ) На всех остальных видно , что собаке ( собакам) действительно все это нравиться, они не отвлекаются на любые другие раздражители ( дорога, машины, люди и т.д.) - замечательно ! А еще создается впечатление, что фигурант это лучший друг хазяина - животное так радуется встречи с ним , виляет хвостом, отсутствует оскал, в обще рядом с ним сел... При захвате просто висит , не пытаясь закручивать . При сдаче ИПО-3 в той же Белой Церкви ( не получается вставить ссылку - планшет не копирует- зараза) животное в захвате находится перед фигурантом... . Но может быть так и надо, ведь так и учили и ведь так действительно нужно себя вести для получения диплома и иностранный эксперт на поле... Но если не дай Бог на месте фигуранта "помахивающего палочкой "окажется бандит с " ножичком" - животное погибнет после трех ударов максимум... Какая же это защита... Хотя я может быть просто консерватор... И опять же , это просто мои наблюдения и размышления в поисках площадки ... Ничего личного
Отправлено: 16.02.14 16:04. Заголовок: Сейчас объясню:
собака виляет хвостом не потому, что она рада видеть фигуранта (зоопсихология): это на языке тела - выражение высшей степени драйва, нервного напряжения. То, что собака сидит перед фигурантом в укрытии и облаивает его, называется - удержание. Очень сложно собаке не нанести удар человеку первому, а просто не давать фигуранту выйти из укрытия. По правилам, он и не должен этого делать. Но если бы сделал шаг на собаку - она бы его схватила. Сдесь показана степень управляемости собакой, когда хозяин, стоя в 2-х метрах, отдает 1 команду голосом собаке, и она повинуется. Следующее упражнение - побег. Именно захват собакой фигуранта за рукав. Отпуск происходит по команде хозяина, когда фигурнт остановился (обездвижен). Иными словами, собака не станет добивать человека, который "сдался". Лобовая атака - это самая эффектная и трудная часть, потому что к тому моменту собака уже оббежала 2-4-6-укрытий по всему полю, в поисках человека в укрытии, задержала его при побеге, конвоировала его, а теперь нужно произвести атаку лоб в лоб. И все это - при огромном психологическом и нервном напряжении. Ведь собака не знает, что это - понарошку. Она уверена, что работает, да еще обязана повиноваться ЛЮБОЙ прозвучавшей команде, когда инстинкт ей приказывает завалить противника. "закрутить" рукав физически невозможно, это - не мягкий костюм, а очень жесткая конструкция, которая весит от 5 кг. Собака должна хватать его и держать полной пастью. Классные, рослые фигуранты собак раскручиваю на рукавах, демонстрируя крепость хватки. Такая собачка, если схватит за руку человека без рукава, способна её просто откусить, т,к. научена распределять силу хвата всей пастью, а не только вонзившись клыками.
На счет "помахивания палочкой" - это только кажется. Стек - весьма хлесткая шкуковина, шлепаю ею собаку по холке весьма ощутимо. А что, нужно, чтобы фигурант лупил собаку битой? Этого ни в каком виде дрессировки нет. На счет оскала: а зачем уверенной в себе собаке скалиться? Она что - дворняга? Оскаливание - это признак агрессии, а рабочая собака работает на добычном инстинкте.
А вот жаль, что не открылась первая ссылка: там как раз тот вид дрессировки, что Вы ожидаете увидеть: собака в наморднике сбивает с ног человека с пистолетом; на человека с собакой "нападают" одновременно 3-е человек, и она отражает их атаки. Единоборство фигуранта в костюме с собакой: вот тут она может кусать за что ухватит, закручивать, рычать, а фигурант может её пытаться душить, сбрасывать с костюма, бить о землю...Посмотрите, Вам понравится.
А вот и милые мордашки ИПОшной собачки при работе с фигурантом , а также - подборка фото с соревнований по СС. ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА! [url=http://s017.radikal.ru/i412/1402/05/69862a86d0e2.jpg] [/url]
Отправлено: 16.02.14 16:53. Заголовок: Я обязательно посмот..
Я обязательно посмотрю первую ссылку, тем более что уже и рассказом раззадорили, надо завтра пораньше в офис прибежать Вы так четко , практически пошагово все описали Но я имела ввиду, что собака просто висит на рукаве тогда, когда фигурант в движении и не закручивает не рукав, а самого человека - уходя от ударов за его спину, таким образом разворачивая его до потери равновесия. Я недавно как раз читала об этом , когда шерстила ин-нет, но кто же учит сохранять ссылки Но может быть это опять же " старая школа"? ЗЫ. А кто обиделся-то ?
milenusya Фигуранты на соревнованиях обычно весьма крепкие физически и немаленьких размеров парни, для того, чтобы они имели силы активно работать против собаки. Но если собака сильная физически и достаточно крпная, то закручивает будь здоров. Например так: http://www.youtube.com/watch?v=tmQVjEj7VKE В спорте "уход от ударов" в принципе не приветствуется, т.к. это вариант поведения избегания, т.е. трусости. Собака должна держать (выдерживать) удары. Для того, чтобы можно было отобрать сильную и смелую собаку на таких соревнованиях. А вот прикладное обучение отличается, уходить от ударов может как неуверенная в себе собака, так и уверенная, но просто обученная этому. А отличить одну от второй не представляется возможным, где генетика, а где приобретенные навыки, которые как известно по наследству не передаются.
Модератор, разберитесь, пожалуйста, кто кого здесь "обижает"
не вижу никаких обид, тем более флуда. Обмен мнениями, не более. То что кто-то не в силах согласиться с кем-то не повод удалять тему.
Напоминаю участникам: на форуме ничего не удаляется. Темы, открытые не в рекламном разделе не являются частой территорией автора темы и не закрываются из-за неудобного мнения других участников. Темы предполагающие обсуждения могут быть изменены(перемещены) каким-то образом только по решению администратора. Спасибо за понимание.
Вот - четкое. правильное обоснование . Таких ссылок, где собака буквально сносит фигуранта, очень много. Я просто показывала некоторые, именно с площадки Гелион. Хотя - можно зайти на сайт "УДЦ Гелион" и все подробненько рассмотреть. Как и сайты других площадок. Просто, прежде чем ставить собаку на защиту - будь то -спортивная дрессировка, или ЗКС, СС - ввсе, что угодно, нужно четко понимать: что буду делать с собакой, чему её, в конечном итоге. научат, чего ожидать потом? Если бы мне обещали по звонку - мы научим Вашу собаку то-се-то-тра-та-та...я бы повесила трубку. Потому что: отталкиваться нужно от самой собаки. Правильный ответ: мы занимаемся такими-то видами дрессировки, привозите собаку, протестируем - будем видеть. Легче намного, когда на площадку приводят маленького щенка, сперва - на послушечку, социализацию. Тренер тогда знает его способности, характер, особенности темперамента, и можно сразу начинать корректировать и совершенствовать природные способности собаки и переводить их в условные рефлексы. Например: развить добычный инстинкт у щенка максимально, чтобы ему легче было потом кусаться. Потому что: хорошо кусается только собака-добытчик. Собака-агрессор же, как правило, нестабильна в работе. Может поскалиться - и убежать. Может укусить - и убежать. А может и нормально отработать, на стрессе. Поэтому собака, которая истошно лает, строит ужасные рожи, бежит на фигуранта и начинает бегать вокруг него в припадке, или перехватывать зубами за то, за се - не есть ""карроший зилой сабака".
Отправлено: 16.02.14 19:13. Заголовок: Primo пишет: Таких ..
Primo пишет:
цитата:
Таких ссылок, где собака буквально сносит фигуранта, очень много.
То есть,то что выложила Blacky вы называете сносит ИМХО,в спортивных видах дрессировки(будем называть их так) фигуранта сносит либо если он оступился,либо если он не опытный.Плюс не надо забывать что есть ряд пород которым перечисленные вами виды дрессуры абсолютно не нужны,тема про Арес,и ваш "ликбез" с долей прикрытой иронии и большого количества рекламы туточки не уместен я завтра буду посвободней ,покажу что такое сносит
здесь никому не запрещено выражать свое мнение, выкладывать фотографии, делиться информацией. Я уже писала, что мне лично глубоко все равно, на какую площадку кто будет ходить. Автор темы указала, что указанная "рекламная" площадка - заметьте, я не являюсь ни дрессировщиком, ни фигурантом на этой площадке - я там тренирую своих собак, не готовит собак по иным видам дрессировки, кроме как ИПО. Это не так, о чем я и написала, и показала фотографии и своих собственных собак, и других собак, занимающихся на площадке Гелион. А вот Ваш вброс по поводу неопытности фигурантов, которых собака сносит... ну, это Ваше личное мнение, либо Вы не видели работы как классного фигуранта, так и не менее классной собаки. Иронизировать скрыто или открыто - мое личное, так сказать, авторское право, и только я, либо модератор данного Форума будем решать, уместно это, или неуместно. Я никого не оскорбляла, никого не очерняла, никого не отговаривала ни от чего. Повторюсь: мне абсолютно все равно, кто и что для себя там решит. У Гелиона, как и у Ареса (я ничего не имею против Ареса, если на то пошло) достаточно желающих заниматься. Одним больше, одним меньше - не суть. Я просто излагаю факты, подтвержденные ссылками и фотографиями. Пожалуйста, выкладывайте свои сколько Вам угодно. Если они - по теме. В стартовом топике речь шла о 2-х дрессплощадках, об одной из них я и писала то, что точно знаю, попутно объясняя человеку, что чего значит. При чем тут " ряд пород которым перечисленные вами виды дрессуры абсолютно не нужны"??? У автора - немецкая овчарка, которую как раз и дрессируют по перечисленным мной видам дрессуры. И автор хочет именно эти дрессировки (какую-то из них) применять относительно своей собаки. Лифанта, так ведь?
Сообщение: 357
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.02.14 20:25. Заголовок: Primo тему вниматель..
Primo тему внимательно читали? НАПОМНЮ ЕЩЕ РАЗ:
цитата:
Очень хочу дрессировать свою собаку именнно на площадке "Ареса", которая находится на ул.Уманской, Караваевы дачи, по выходным дням. Но... появилась сложность с машиной, доехать своим ходом - не получается.
Создала тему, т.к. ищу, может кто посещает эту площадку, и меня бы подхватили с собакевичем)))) Естественно по договоренности все))) Или у кого есть желание - скооперируемся и наймем машину?
ВАШИ ПОСТЫ ВООБЩЕ НИ К ЧЕМУ! КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОНИ ИМЕЮТ К МОЕЙ ТЕМЕ?
Сообщение: 470
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.02.14 20:31. Заголовок: а воз и ныне там.. ..
а воз и ныне там.. Лифанта, со времен форума Петс информ вы по прежнему хотите заниматься в Аресе, или все таки занимаетесь ? Никаких подтекстов и сарказма, просто интересуюсь, "паззлы" не складываются.
Сообщение: 471
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.02.14 20:38. Заголовок: я? следить?) еще чег..
я? следить?) еще чего, мне делать больше нечего, не стОит так мнить, право слово, о себе)) Ник, знаете ли, не сильно затрапезный и популярный=вот и поинтересовалась. а учитывая отсутствие какой либо информации об этой площадке в этом разделе и "внезапное" появление темы-особо было интересно) Теперь понятно, спасибо за ответ) насчет воза-благо, нашли на что отреагировать))) я рада, да)
П.С. а вспомнив общий горячечный бред-поделюсь...была овчарка у меня, занимались по спортивной программе. Сцепившись с инструктором "прикладником" на тему "тряпишников и не защитных" собак-протестировали на костюм, под давлением и прочие дела. Почему то откусалась, подлая)) жаль, таких сейчас уже не делают..
Сообщение: 359
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.02.14 20:43. Заголовок: у меня тоже была соб..
цитата:
Ник, знаете ли, не сильно затрапезный и популярный
ник -кличка моей собаки, которой к сожалению уже нет(((( но вечно в моем сердце... занимались СС - не подводила ни разу в жизни!! Приобрела новую - ностальгия по данному виду дрессировки, только проблема: от Виноградаря до Кардач не совсем удобно сейчас мне езить... вот и темку создала, мож есть кто, кто занимается там в АРЕСЕ и может взять в попутчики..вот и весь секрет.
Отправлено: 16.02.14 21:07. Заголовок: Primo Еще раз повто..
Primo Еще раз повторяю,тема про площадку Арес,вам хочется выложить свои фото,создайте другую тему. Primo пишет:
цитата:
никого не очерняла, никого не отговаривала ни от чего.
Дак как раз очень обсуждали подготовку,кто как работает,на каких мотивациях и с каким успехом А вот я как раз не отзывался плохо ни о ком,прекрасно знаю и одну и вторую сторону,сам инструктор- фигурант,но своих сао,готовлю в Аресе,считаю что ребята качественно готовят собак. Primo пишет:
цитата:
ну, это Ваше личное мнение, либо Вы не видели работы как классного фигуранта, так и не менее классной собаки.
Совершенно верно,а видел я больше вашего,даже больше чем вы можете представить, и собак по ИПО готовил уже полным ходом, тогда ,когда вы думали приобрести первую овчарку
ВАШИ ПОСТЫ ВООБЩЕ НИ К ЧЕМУ! КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОНИ ИМЕЮТ К МОЕЙ ТЕМЕ?
Лифанта , вы только свои посты читаете? ЭТО НЕ ВАША ЛИЧНАЯ ТЕМА. Раз уж обычными буквами вы не видите. Обсуждение вопроса участниками не разделяющими вашего мнения не запрещено в теме такого формата. Модератор пишет:
цитата:
Темы, открытые не в рекламном разделе не являются частой территорией автора темы и не закрываются из-за неудобного мнения других участников. Темы предполагающие обсуждения могут быть изменены(перемещены) каким-то образом только по решению администратора. Спасибо за понимание.
ukr-bakkara , пожалуйста , также считайтесь с правилами этого форума. Участники имеют право на выражения своего мнения. Повторяю - ЭТО НЕ ЛИЧНАЯ ТЕМА Лифанта или площадки Арес. Спасибо за понимание.
у нас стенка на стенку, да? Я не ставлю под сомнение ни Ваш опыт (приведенная Вами моя цитата - не более чем ирония, в которой Вы меня "уличали", и которой прежде не было - просите, и дано будет вам), ни квалификацию дрессировщиков из Ареса. Я констатировала факт.
Но, поскольку, как оказалось, именно мои посты - цитирую Автора темы: "ВАШИ ПОСТЫ ВООБЩЕ НИ К ЧЕМУ! КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОНИ ИМЕЮТ К МОЕЙ ТЕМЕ?" пришлись не к месту, то я ухожу из данной темы - она мне тем более не интересна.
Откроете свою - по поводу методов дрессировки, мотиваций и прочая, пригласите меня - я зайду, там и подискутируем. Не пригласите - я не обижусь.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 888
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, только бездомных собак много на территории депо... ), лояльные цены, грамотный дядька , все доступно рассказал. Просматривается старая школа ЗКС... 
и ведь так действительно нужно себя вести для получения диплома и иностранный эксперт на поле... 
[/url] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
