Отправлено: 25.08.09 19:09. Заголовок: Фила бразилейро (продолжение)

Приглашаем к общению
владельцев фила бразилейро

Архив. Начало смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 2 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 3 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 4 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 5 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 6 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 7 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 8 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 9 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 10 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 11 смотрите ЗДЕСЬ
Архив. Продолжение 12 смотрите ЗДЕСЬ
Архив. Продолжение 13 смотрите ЗДЕСЬ
14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38

 Отправлено: 12.03.12 18:02. Заголовок: bych пишет: Так у э..

bych пишет:

цитата:

Так у этой форумчанки(Саняфила) собаку ведь зовут Olmeda, и она не умерла, жива она, Амур который был на выставке как раз от нее, но кто папа Олмеды, тот же что и у Флоры?

Жива?...значит меня дезинформировали.Да Олмеда из предыдущего помёта.Кто отец у Флоры...не знаю вязка осуществлялась не через нас.
Хотела бы видеть саму Флору.
Migel пишет:

цитата:

никогда не видела собак в породном ринге или вне его с неправильным прикусом

так кто её туда приведёт?если только дремучий неохваченный владелец.Но тем не менее всё бывает.Никто не застрахован.

 Отправлено: 12.03.12 18:04. Заголовок: bych Вика! Поздравля..

bych Вика! Поздравляю с пополнением! Буц - МУЖИК!!!

 Отправлено: 12.03.12 18:15. Заголовок: Вот такой малыш живе..

Вот такой малыш живет в Воронеже!

 Отправлено: 12.03.12 18:19. Заголовок: Migel стандарт лабр..

Migel стандарт лабрадора,например,тоже не оговаривает комплектность,но тем не менее бои именно в зубах ведутся кровопролитные.Почему привела в пример лабра-да потому как там неполнозубость процветает и встречаю большое количество экспертов,которые режут до оч.хора.Мотивация?да примерно та же,что и у защитников неполнозубости.Неоговорено...значит априори должно быть.
У бультиков та же фигня.Просто у ФБ я тоже не видела неполнозубых ртов,но эксперты внимательно смотрят премоляры и моляры.
Зубы должны быть.Отсутствие резца недопустимо.Эксперт на своё усмотрение может описать или не описать всё что угодно.
Выбитые зубы это всё на "риск экспонента".В классе Чемпионов может прокатить и прокатывало ещё как.А в юниорах этого не поймут и завернут.

 Отправлено: 12.03.12 18:51. Заголовок: Люди..а кто-то пробо..

Люди..а кто-то пробовал глистогонить "людским" Вормилом?Аарона(Зевса) доктор предложил глистогонить именно им.И моя голденистка тоже использовала его.Может кто-то из вас пробовал?

 Отправлено: 12.03.12 18:56. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище, я пробовала. Вернее, чередую человеческие и собаческие. Переносили нормально. Давала трёхдневным курсом. Результаты... давала в режиме профилактики. Так, чтобы кто-то рукой из кучки махал - ни разу не видела, а к лаборатории даже наш врач относится скептически...

 Отправлено: 12.03.12 18:57. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Выбитые зубы

ага - могут быть и такие, забыла про них - писала о сломанных
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Просто у ФБ я тоже не видела неполнозубых ртов,но эксперты внимательно смотрят премоляры и моляры

я видела отсутствие одного премоляра, что на оценку не влияло
красавица и чудовище пишет:

цитата:

стандарт лабрадора,например,тоже не оговаривает комплектность,но тем не менее бои именно в зубах ведутся кровопролитные

это у них все от конкуренции большой, хотя при этом(читала) и без шести зубов при нормальном прикусе - многие эксперты лабриков пишут N - чем же фила хуже? не ну чем плохо для функциональности, кроме тщательного пережевывания пиСЧи для здоровья? аргументы типа " за неполнозубостью идут все проблемы анатомии" тоже встречала

 Отправлено: 12.03.12 18:58. Заголовок: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: ..

РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет:

цитата:

Вот такой малыш живет в Воронеже!

палевый такой, нежный весь

 Отправлено: 12.03.12 19:06. Заголовок: Migel пишет: я виде..

Migel пишет:

цитата:

я видела отсутствие одного премоляра, что на оценку не влияло

Первого?первого да...,но собаку с отсутствием другого премоляра,я бы даже вязать не стала.

 Отправлено: 12.03.12 19:08. Заголовок: Migel пишет: аргуме..

Migel пишет:

цитата:

аргументы типа " за неполнозубостью идут все проблемы анатомии" тоже встречала

Это не типа...,а реально проблемы.Связанные с крипторхизмом в том числе.Только первые премоляры могут отсутствовать достаточно спокойно.

 Отправлено: 12.03.12 19:11. Заголовок: Migel пишет: не ну ..

Migel пишет:

цитата:

не ну чем плохо для функциональности, кроме тщательного пережевывания пиСЧи для здоровья?

лабрадористы пошли дальше тебя Зоя,они тесно связали оправдание отсутствия зубов с...подачей битой птицы.Ну вроде как тогда подача совсем грамотная.Мягкой пастью а есть можно фарш с овсянкой.Ну в крайнем случае.

 Отправлено: 12.03.12 19:49. Заголовок: Glictinija спасибо ..

Glictinija спасибо
Оксана спасибо

 Отправлено: 12.03.12 19:51. Заголовок: bych поедешь за али..

bych поедешь за алиментом,с тебя фотки Флоры если будет худая после родов,то можно в личку.Это дело такое...щенки.

 Отправлено: 12.03.12 20:04. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

лабрадористы пошли дальше тебя Зоя,они тесно связали оправдание отсутствия зубов с...подачей битой птицы

я подозревала, но хотела, чтоб кто-то умный подтвердил
красавица и чудовище пишет:

цитата:

но собаку с отсутствием другого премоляра,я бы даже вязать не стала

имеешь в виду p2 - второй премоляр? верхний, нижний или оба?а чем это так плохо? или просто любой другой премоляр, кроме первого?

нашла вот такое:

цитата:

Недостача зубов обычно является рецессивным признаком

в связи с этим вопрос: чем можно навредить щенкам при вязке с полнозубой парой?

нашла по охотничьим собакам, кто носит дичь, что у них к недостаткам и порокам относятся различные варианты отсутствия(количество, комбинация) зубов и в первую очередь - плотоядных зубов, к числу которых относятся нижний 1-й моляр и верхний 4-й премоляр. Отсутствие остальных премоляров в единичных случаях, особенно, заклычных, дальних моляров - не приветствуется наверное, но и не штрафуется жестко...как-то так

да, к фила явно требования выше , хоть и в ринге - почти все полнозубые, а не охотятся, едят каши да корм

красавица и чудовище пишет:

цитата:

реально проблемы.Связанные с крипторхизмом в том числе

а какие премоляры с этим связаны? статистика накоплена по какой породе? по лабрадорам? дайте поглядеть ее, ссыли на статьи - если есть те, что простому смертному понятны

 Отправлено: 12.03.12 20:13. Заголовок: Спокойной ночи, дево..

Спокойной ночи, девочки ! Много интернета на ночь - вредно

 Отправлено: 12.03.12 20:25. Заголовок: Вот такой малыш жив..

цитата:

Вот такой малыш живет в Воронеже

Ксюша хороший малыш, и такой же почти малыш теперь живет в Кишиневе, у тех ребят что долго искали себе кобелька для своей девочки.
Таня конечно фотки покажу, и мамы и щенов, хотя говорит что худая.
Спокойной всем ночи. Хотя у меня малая ложиться спать бдиже к 12, так что мне еще долго

 Отправлено: 12.03.12 20:27. Заголовок: Migel пишет: имеешь..

Migel пишет:

цитата:

имеешь в виду p2 - второй премоляр? верхний, нижний или оба?а чем это так плохо? или просто любой другой премоляр, кроме первого?

Любой другой кроме первого.И зачастую они отсутствуют парой.Допусти и пропусти одну собаку беззубую,потом выведи ещё одну...и здравствуй беззубость в породе ФБ.Да.Допуск гарантированный только по Р1.
Migel пишет:

цитата:

а какие премоляры с этим связаны? статистика накоплена по какой породе? по лабрадорам? дайте поглядеть ее, ссыли на статьи - если есть те, что простому смертному понятны

Зоя,я теперь и не скажу,где всё это искать.Для меня всё это было очень давно.В лекциях и в сдачах экзаменов.Интернета тогда не было,всё больше стояли в ринге и слушали.Хотя
По догам могу сказать наблюдения.До 50% беззубости в помёте получали при вязке даже полнозубых собак,но с предками с беззубостью.
При этом крипторхи были на 3 или 4 премолярах.В разных линиях и окрасах,на кроссах и инбредах.
Как избавлялись?исключали из разведения,даже при наличии красоты безмерной.
Migel пишет:

цитата:

да, к фила явно требования выше

Они должны быть выше ко всем.Во многих породах плохую службу играют племенные собаки приехавшие из Англии.Там вообще зубы никому не считают

 Отправлено: 12.03.12 20:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

приехавшие из Англии.Там вообще зубы никому не считают

да, про это читала сегодня тоже
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Допуск гарантированный только по Р1

я поищу еще статьи по этой теме как больше времени будет - предполагаю, что "допуск" должен быть по любому из 8 премоляров, даже по отсутствующему нижнему р4 за исключением верхнего последнего р4, у экспертов, как и у налоговиков должны быть свои внутренние инструкции - пусть не для фила конечно, а, например, обобщенно для молосов - иначе бы они, эксперты (те, кто вообще рОтом и зубами, кроме прикуса, интересуются ) не были столь едины во мнениях

Таня, спасибо за опыт и дискуссию

 Отправлено: 12.03.12 20:49. Заголовок: Migel пишет: я поищ..

Migel пишет:

цитата:

я поищу еще статьи по этой теме как больше времени будет - предполагаю, что "допуск" должен быть по любому из 8 премоляров, даже по отсутствующему нижнему р4 за исключением верхнего последнего р4, у экспертов, как и у налоговиков должны быть свои внутренние инструкции - пусть не для фила конечно, а, например, обобщенно для молосов - иначе бы они, эксперты (те, кто вообще рОтом и зубами, кроме прикуса, интересуются ) не были столь едины во мнениях

не поняла..можно человеческим языком?

 Отправлено: 12.03.12 20:51. Заголовок: Migel пишет: допуск..

Migel пишет:

цитата:

допуск" должен быть по любому из 8 премоляров, даже по отсутствующему нижнему р4

Да не вопрос.Можно и просто с одним верхним Р4 и молярами ходить.Хочу посмотреть как это будет выглядеть в ринге,при наличии конкурентноспособных собак со всеми премолярами может совсем в новом стандарте допустили неполнозубость.Но ранее отсутствие двух зубов относилось у ФБ к тяжким недостаткам.

 Отправлено: 12.03.12 20:56. Заголовок: Migel пишет: я поищ..

Migel пишет:

цитата:

я поищу еще статьи по этой теме как больше времени будет

Статьи..это конечно хорошо.Поищи Зоя.

 Отправлено: 12.03.12 21:27. Заголовок: Статья профессора, д..

Статья профессора, доктора Х.А.В. Хазевинкль, Факультет клинической науки домашних животных, университет Утрехта, Нидерланды
Зоя..ну вот буквально два предложения о чём мы с тобой говорили.О сцепленности генов.В основном конечно здесь о другом,но то что мне запомнилось с детства имеет место быть.

 Отправлено: 12.03.12 21:46. Заголовок: Migel красавица и..

Migel
красавица и чудовище

 Отправлено: 13.03.12 08:29. Заголовок: Glictinija ,та не та..

Glictinija ,та не так всё это!Просто Зоя освежает склады моей памяти.Оно ведь действительно,всё что проходилось лет 15 и 20 назад имеет свойство хорошо забываться.Генетиком стать я не готовилась,а иначе её родимую хорошо знать не будешь.Да и не к чему это,потому как если честно,то больших светил на поприще кинологии "из генетиков" я не вижу.
Рассказывать её родимую "своими словами" по меньшей мере смешно.
кстати ,на сдаче у Ерусалимского была одна дама.Из нашего города.Когда все пошли сдавать экзамен,она пошла тоже.Заходит и говорит:я сдам всё сегодня,ну кроме генетики...хотя,если своими словами,то и её сегодня можно. так с тех пор и вошла у нас генетика..своими словами.
Про зубы могу бесспорно найти.Более того,найти противнречивые статьи.Там одна будет противоречить другой.Одни титаны доказывают допустимость отсутствия и возможность использования,другие отрицают.
Главное решить вопрос для себя.Есть ли смысл в очень благополучной по зубам(количеству)породе тащить в разведение собак без зубов.Особенно если нет возможности отследить комплектность по всем ближайшим родственникам.
Что касаемо выставок.То несмотря на то,что в стандарте таки указывается(или может его изменили?)предпочтение наличия всех зубов кроме Р1,эксперт спокойно может не дать титул(что уже является снижением оценки)...или снизить оценку(но пояснить её по другому и схитрить ,а такое очень часто бывает)

 Отправлено: 13.03.12 08:32. Заголовок: Начнем с отсутствия ..

Начнем с отсутствия коренных зубов. Обычно, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95 процента случаев) и крайне нечасто - в верхней. У различных пород варианты олигодонтии различны, к примеру, у доберманов встречается отсутствие I-х премоляров, у лабрадоров - вторых или третьих, у керри-блю-терьеров - вторых и четвертых. В ряде пород процент олигодонтов в достаточной степени высок, при том, что у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются достаточно нечасто.
За исключением истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда I-е премоляры так уменьшены в размерах, что легко не в состоянии своими силами пробиться ч/з толстую слизистую оболочку десны. Автору известны многочисленные случаи подобной аномалии посреди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу лишь после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Кто знает, может, это - переходной этап к истинной олигодонтии и ч/з 10-15 поколений потомки таких собак будут отличаться полным отсутствие I-х премоляров?
Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от 2-х полнозубых родителей может возникнуть до 50-90 процента щенков с подобным дефектом, так и от 2-х олигодонтов часть щенков имеют полную зубную формулу. Если предположить, что отсутствие разных премоляров детерминируется рецессивными аллелями различных локусов, то тогда при скрещивании 2-х собак с отсутствием одних и те же зубов (предположим, четвертых премоляров), все потомство должно быть их лишено. В действительности варианты зубной формулы потомков в этой ситуации могут быть разнообразны - от полнозубости до олигодонтии разной степени по первым, вторым, третьим или 4-м премолярам.


По видимости, олигодонтия наследуется по так называемому ПОРОГОВОМУ типу. Это также полигенное наследование, однако в этой ситуации есть ряд генотипов с различными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых число таких полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К несчастью, выбраковать изготовителей, у которых набор полигенов не достиг порога, почти нельзя. Фенотип подобных собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в итоге вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или некоторого количества премоляров в разных сочетаниях.
Борьба с пороговыми аномалиями в достаточной степени сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, требуется ограничить вязки этих изготовителей, или же в целом исключить их из разведения. У пород, где требования по полнозубости не так строги, идет помнить, что лишнее накопление таких полигенов в поголовье также ни к чему хорошему не приведет. При широком использовании олигодонтов ч/з некоторое время появятся собаки, по зубной формуле приближающиеся к бесшерстным породам. Не стоит этим пренебрегать, так как само понятие "терьер" или "шнауцер" без зубов - в достаточной степени абсурдно. Зубы необходимы собаке не только лишь для "красоты" или "ловли преступников", но еще и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда иных нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, повышение числа случаев крипторхизма и др.

 Отправлено: 13.03.12 09:21. Заголовок: Остапа несло http:/..

Остапа несло

ну это ты меня снабдила информацией года на три

 Отправлено: 13.03.12 09:22. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Люди..а кто-то пробовал глистогонить "людским" Вормилом?Аарона(Зевса) доктор предложил глистогонить именно им.И моя голденистка тоже использовала его.Может кто-то из вас пробовал?

Пробовала на себе побочек не было
А если честно , то считаю , что достаточное количество препаратов ветеринарных и каждому должно быть свое
В последние разы я не давала таблетки -колю подкожно .

 Отправлено: 13.03.12 09:29. Заголовок: Migel красавица и чу..

Migel красавица и чудовище
Я повторяюсь конечно , но зубы -это признак здоровья
отсутствие зубов -это не полноценная и не здоровая собака ИМХО.
Почему то лошадь беззубую ни один нормальный человек не купит , а собак можно.... .и в ринг такую можно , и в разведение...... Не нужно разводить барахло и переписывать стандарты под то , что получилось - это не правильно.
Кстати , в стандарте кафиб - только полнозубость у ФБ, а вот в стандарте ФЦИ уже есть поблажки

 Отправлено: 13.03.12 09:37. Заголовок: Юльча пишет: В посл..

Юльча пишет:

цитата:

В последние разы я не давала таблетки -колю подкожно .

Что?почему мне никто не предложил

 Отправлено: 13.03.12 09:42. Заголовок: Glictinija пишет: О..

Glictinija пишет:

цитата:

Остапа несло ну это ты меня снабдила информацией года на три

Ира..я отобрала самые мягкие,художественные тексты.Потому как проку от научных для обывателя не вижу.А любой человек не работающий в этой сфере и не получивший специальное образование,не имеющий опыта...таки обыватель.
Зоя действительно приятно заставила меня списаться с друзьями,которые вплотную изучали подобные вещи.Они мне умным языком начесали по скайпу,потом сказали,ну хорошо хоть так позвонила.И посоветовали просто погуглить и дать пищу к размышлизмам,а не руководство к действиям(впрочем они знали,что я так всегда делаю)...
В процессе экспертизы есть такая "неуставная" масса нюансов,что ни одно пособие работать не будет.Потому как всё этому способствует.И сам стандарт и сами собаки.

 Отправлено: 13.03.12 09:44. Заголовок: Юльча пишет: Кстати..

Юльча пишет:

цитата:

Кстати , в стандарте кафиб - только полнозубость у ФБ, а вот в стандарте ФЦИ уже есть поблажки

Я бы скорее прицепилась к прикусу почему у брахицефальных голов жёсткий допуск по прикусу я не о себе...я в общем

 Отправлено: 13.03.12 10:04. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Что?почему мне никто не предложил

Таня , один Баймек, а второй я забыла
Из последних таблеток вызвали доверие Диронет .

 Отправлено: 13.03.12 10:17. Заголовок: Юльча пишет: Таня ,..

Юльча пишет:

цитата:

Таня , один Баймек, а второй я забыла Из последних таблеток вызвали доверие Диронет .

Про Баймек я уже узнавала.Ира писала за него.А Диронет....в нашем расчудесном городе не продаётся.Твою дивизию!

 Отправлено: 13.03.12 10:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Тогда Дектомакс мне понравился (колоть его , 1 куб на 50 кг по -моему )

 Отправлено: 13.03.12 11:01. Заголовок: Юльча пишет: Кстати..

Юльча пишет:

цитата:

Кстати , в стандарте кафиб - только полнозубость у ФБ, а вот в стандарте ФЦИ уже есть поблажки

Вот так и портят породы!!! И появляются у нас борщеговские йорки и мальтипу всякие.

 Отправлено: 13.03.12 11:30. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище Таня,Диронет есть в Симферополе у Саши в ветклинике,я покупала.Миша знает где она находится.

 Отправлено: 13.03.12 11:45. Заголовок: Рика пишет: Таня,Ди..

Рика пишет:

цитата:

Таня,Диронет есть в Симферополе у Саши в ветклинике,я покупала.Миша знает где она находится.

Спасибо Лена. А то у нас даже названия такого не слышали,а это девочки работающие лет по 20 в магазине Зоотовары.
Попробуем скушать его.Правда я у Наташи не спрашивала.Боюсь надоела ей с этими глистами

 Отправлено: 13.03.12 15:22. Заголовок: zoomer ..у тебя сего..

zoomer ..у тебя сегодня День рождения?
Я тебя поздравляю.Здоровья,удачи и всех,всех благ

 Отправлено: 13.03.12 15:46. Заголовок: zoomer И я поздравл..

zoomer
И я поздравляю ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.12 15:53. Заголовок: ого сколько инфы, ин..

ого сколько инфы, интересно
zoomer поздравляю