Отправлено: 19.03.12 20:56. Заголовок: нова пишет: А не та..
нова пишет:
цитата:
А не так вот, классно, что заочные курсы, пойдем на них все, только на выставки ездить не хотим, не видим в этом смысла...
Опять двадцать пять. Такого НЕ говорил НИ один теперешний курсант на этой ветке. И опять же, раз уж постоянно разговор крутится вокруг работы в ринге напомню, что при объявлении набора на первый год обучения летом 2011 рганизаторы курсов ВСЕХ уведомили, что стажировок от курсантов первого года обучения не требуется. Я даже вывешивала скан письма от Булы с этим ответом. Возмущение было вызвано не тем, что надо работать, а тем, что организаторы не выполняют своих обещаний - ни единого причем.
ребятам в Киев на сессии ездить нужно было, насколько я помню
А мне так ещё и за двоих оплачивать всё приходилось ( учились вместе с дочкой). Плюс у меня недели за свой счет с работы, у Ани - отпрашивания с академии. Да и проблемм у нас тоже достаточно было, только мы их переносили не так болезненно, как Вы сейчас. У нас был очень хороший курс. Мы и сейчас продолжаем общаться. И Вашу ситуацию тоже обсуждаем. Ко мне в отделение вот только сегодня приходил молодой человек, регистрировал собак на выставку и по поводу курсов расспрашивал. Правда, он понимает, что очно и за очно- две большие разницы. Он готов работать самостоятельно, но для получения корочки всё равно нужно идти на курсы. Тем более, что хочет быть экспертом.
Отправлено: 19.03.12 21:09. Заголовок: PinguEl Ну как же ж ..
PinguEl Ну как же ж не говорили? Одни о безоплатной рабсиле, другие о невозможности мотаться по выставкам... третьи о том, что работа в ринге не научит их быть хорошим заводчиком. И если Вас уведомили, что стажировок не будут требовать, так я тогда вообще не понимаю, а об чем спор? Добивайтесь того, что Вам обещали. Хотя вот для себя я не понимаю, как можно учиться на кинологических курсах и не хотеть работать на выставке?
Отправлено: 19.03.12 21:40. Заголовок: нова пишет: третьи ..
нова пишет:
цитата:
третьи о том, что работа в ринге не научит их быть хорошим заводчиком
Извините, а какие практические знания для будущего заводчика можно вынести, например, из работы, заключающейся в выписке дипломов в ринге, к примеру?
нова пишет:
цитата:
Хотя вот для себя я не понимаю, как можно учиться на кинологических курсах и не хотеть работать на выставке?
А можно, например, хотеть работать на выставках, и при этом не хотеть стать заводчиком и не иметь дома собак вообще, а хотеть стать ветеринаром, к примеру. Люди разные бывают, и желания у них разные) А параллель тут простая ) Например, вы записались на курсы вождения, оплатили учёбу, мечтаете стать водителем... А в качестве более лучшего усвоения ПДД вас приписывают к инспектору ГАИ, чтобы постоять рядом, причем этого самого инспектора вы должны искать сами) Как относится ГАИ к умению водить автомобиль? Вы постоите рядом, научитесь заполнять бумажки, протоколы штрафов - и станете водителем? Выучите марки проезжающих мимо машин? Как это вам поможет, когда вы сами сядете за руль? Так и тут - как относится разведение собак (чем занимается заводчик) к умению судить и вести делопроизводство в ринге?
Моя критика организации вполне обоснована. У курсов нет ни технической, ни информационной базы вообще, ни плана обучения, ни желания нас чему-то научить. Вот главные проблемы. И при чем тут к этим проблемам стажировки вообще?
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 169
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Извините, а какие практические знания для будущего заводчика можно вынести, например, из работы, заключающейся в выписке дипломов в ринге, к примеру?
Я уже отвечала на подобный вопрос, но он остался в прошлой веточке. И отвечала именно Вам, цитаты выискивать не буду. А если постоять возле инспектора ГАИ можно очень быстро и хорошо повторить ПДД. В любой работе Вы ведь не просто бумажки заполняете.... И коль мы уж заговорили об автомобилях, то приведу пример: сын как раз учиться в институте по этому профилю. Так вот их не поставили рядом с инспектором, их посадили в трамваи и заставили людей считать. Сколько садиться на каждой остановке, сколько выходят. Кто из них пенсионер , а кто оплачивает проезд. Оно им надо? Нет. А городу нужно было. Изучался пассажиропоток, что-бы не получился ляп, как во Львове - за ночь поменяли все номера маршруток.... А студенты так же платят за обучение (мой на бюджете, но многие - да) и сумма побольше Вашей. И поймите, я это пишу не для того, что-бы Вас упрекнуть в чем-то. Не нравится, пишите, звоните, напоминайте, что Вы есть. А сидеть и жаловаться на форуме - толку не будет.
Отправлено: 20.03.12 00:19. Заголовок: нова пишет: А если ..
нова пишет:
цитата:
А если постоять возле инспектора ГАИ можно очень быстро и хорошо повторить ПДД.
А у нас в автошколе именно бывший инспектор ГАИ преподавателем был. И знаете скольким нюансам он нас научил. УУУУУУ...по сей день я ему желаю удачи и выпустить много-много таких же груп как была у нас. Мы все правила к концу обучения щелкали просто за секунды. И наверно по этому вся группа в 36 человек сдали теорию за 40 минут и вождение обсолютно все с первого раза. А Вы говорите как это поможет. Да даже элементарно научит видеть породу лучше. А роды принимать и щенков растить Вас никто и никогда не научит пока не родите и не вырастите много пометов.
Отправлено: 20.03.12 10:19. Заголовок: Я работала в ринге н..
Я работала в ринге на декабрьских САСИБАХ , я работала с тем экспертом с которым хотела, но помимо основного эксперта в ринге были еще три, такие же работники ринговой бригады как и я, но настоящие эксперты КСУ, вот с ними мы обсудили не только мою породу вдоль и поперек и даже с некоторыми поспорить умудрились ) но и в принципе анатомию других собак, пород. Их грумминг, стиль выставления. после этого я начала замечать те вещи, на которые раньше не обращала внимания , а после семинара(по опорно двигательному аппарату) очень многие вещи встали на место, правда теперь появилось еще больше вопросов и за этим последует еще более глубокое изучение.
Отправлено: 20.03.12 12:01. Заголовок: infa пишет: А у нас..
infa пишет:
цитата:
А у нас в автошколе именно бывший инспектор ГАИ преподавателем был
Извините, причем тут преподаватель? Представьте, что вместо вождения и обещанной учёбы, Вы просто стоите в определенном месте, где можно нарушить на 1-3 пункта из ПДД - превышение скорости, не с того ряда поворот и так далее. Простойте вы там хоть полгода - вы не научитесь водить
нова пишет:
цитата:
И коль мы уж заговорили об автомобилях, то приведу пример: сын как раз учиться в институте по этому профилю. Так вот их не поставили рядом с инспектором, их посадили в трамваи и заставили людей считать. Сколько садиться на каждой остановке, сколько выходят
Сами того не подозревая, вы показываете всю гнилость системы нашего образования. Зачем профессионалам заниматься организацией кинологических курсов? Да вот есть же студенты, они отсканируют книжек, накопируют информации с сайтов - и вывесят. Нет сервера? Не проблема, есть студент с чахлым компьютером - вот и будет у нас сервер, а этот студент - администратором. Про загон студентов в трамваи для пересчета пассажиров, или на выборы и прочие массовки - ЭТО НЕ ОБУЧЕНИЕ! Откройте глаза. ЭТО эксплуатация труда! Вы заплатили за сына деньги, а он ездит в продуваемых трамваях зимой, считает народ - кто зашел и кто вышел. Вы за это платили?? За такую "учебу"? Если да, тут разговора не получится, у нас просто разный взгляд на платное образование и на качество предоставляемых оплаченных услуг
Отправлено: 20.03.12 12:17. Заголовок: PinguEl А у нас личн..
PinguEl А у нас лично с Вами и так разговора не получается. Сын не жалеет и не возмущается, что пришлось ездить в трамваях. Он знает, что они сделали хорошее дело для города. Потом он так же присутствовал на "круглом столе" у мера города, как представитель института и там обсуждался вопрос о муниципальном транспорте и как его сохранить. Как удобнее перепланировать маршруты, что-бы всем- и рабочим, и студентам, и пенсионерам в итоге было комфортно. PinguEl пишет:
цитата:
Про загон студентов в трамваи для пересчета пассажиров, или на выборы и прочие массовки - ЭТО НЕ ОБУЧЕНИЕ! Откройте глаза. ЭТО эксплуатация труда!
С Вами трудно разговаривать. Причем здесь вообще выборы и прочие массовки? Как можно перепланировать городские маршруты, не изучив перед этим пассажиропоток? Если следовать Вашим словам, то скажите, для чего студенты изучают ( в автомобильном ВУЗе) культурологию, философию? Что, эти предметы помогут им лучше заниматься автомобилями? Тем более, что эти предметы вообще никакого отношения к авто не имеют, а стажировки и работа в рингах всё-таки проходят на выставках собак.
Отправлено: 20.03.12 12:56. Заголовок: нова пишет: Сын не ..
нова пишет:
цитата:
Сын не жалеет и не возмущается, что пришлось ездить в трамваях. Он знает, что они сделали хорошее дело для города. Потом он так же присутствовал на "круглом столе" у мера города, как представитель института
У мэра были все ездящие и замеряющие траффик в трамваях? Если нет (а так оно и есть), то зачем вы написали про мэра? Давайте разделять мух от котлет
нова пишет:
цитата:
Если следовать Вашим словам, то скажите, для чего студенты изучают ( в автомобильном ВУЗе) культурологию, философию?
Хороший вопрос. Без профильных предметов курса они по большому счету и вправду бесполезны для данной области (то есть преподаются "для общего развития"). А это тоже яркий пример: когда вместо профильных предметов - самого обучения, студентов пичкают философией и культорологией - вопрос зачем?)
Впрочем, мы уже сильно отошли от темы разговора )) На самом деле претензия у меня была (и есть) одна-единственная: курсы (2011-2012 года) не обучают профильному предмету на должном уровне, курсы не обеспечены ни информационно, ни технически, курсы просто - красивое слово, на них НЕ учат, это фикция, за которую содрали деньги, так помимо всего этого эта фикция уже месяц не работает вообще никак ). А ответ тут получаю такой - "учите философию, культурологию и не выступайте, что вас по профилю не учат. Нам было трудно учиться, и не всё было гладко - пусть и вам так же трудно будет, а то ишь какие - раскатали губу - поступили учиться и ждали, что вас научат" ))
А если совсем уж без шуток и аллегорий, то я искренне недоумеваю, как вообще это безобразие (я про организацию и реализацию "Курсов") можно защищать в принципе, да еще и тех, кто захотел учиться и идти вперед - в чем-то упрекать? Упрекайте тех, кто вообще нигде не учится, не утруждает себя и ничего не пытается добиться...
Отправлено: 20.03.12 13:16. Заголовок: PinguEl Ваш пост ещё..
PinguEl Ваш пост ещё раз доказывает то, что Вы видите только то, что хотите. Вы изначально враждебно восприняли мои высказывания. Вы видите их только как упреки. Что ж, я не буду в очередной раз пытаться что-то подсказать. Вы всё равно меня не так понимаете. Мы обе останемся при своём мнении и каждый будет считать его правильным.
Владислава
постоянный участник
Сообщение: 76
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 24.07.11
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 20.03.12 14:40. Заголовок: MySoul пишет: не зн..
MySoul пишет:
цитата:
не знаю, я пока спокойна как удав, какая-то внутренняя чуйка, что все будет хорошо,
Я тоже думаю, что закончим мы курсы, может не в те сроки, которые оговаривались, но все равно закончим.
Владислава
постоянный участник
Сообщение: 77
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 24.07.11
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 20.03.12 14:45. Заголовок: Labera пишет: Еще р..
Labera пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь, я шла на эти курсы именно из-за возможности дистанционного обучения!!! И меня не устраивает обязаловка в стажировках и т.п., возможно - зная раньше к чему мне стоит готовится, я бы и не пошла в этот год учится
Неужели Вы не знали, что нужны будут стажировки!? Как по мне так стажировки интересны и полезны!!! Ну, а пройти 2 стажировки, где-то в своем регионе по-моему весьма не сложно.
я, конечно, извиняюсь. но почему столько крику по поводу денег. участие в киевских выставках даже с одной собакой обойдется примерно в такую же сумму, а для иногородних еще больше. но заводчики вряд ли на такую выставку пойдут/поедут с одной собакой. так что сумма не такая уж и заоблачная. к тому же участие в мастер-классах и семинарах обходится В РАЗЫ дороже. по поводу выпускной сессии. разве только мне пришло письмо от Булы Л.В. относительно того, когда бы мне было удобно, чтоб ее проводили в июле или сентябре. думаю, что не только мне. следовательно, с чего вы взяли, что нас не выпустят? корочки будут у всех, я в этом не сомневаюсь ни секунды! по поводу обучения. да, ситуация не здоровая. но, слушайте, а когда заочная форма обучения хоть кому-то давала знания? всегда заочно учились ради корочки. и традиционно к заочникам отношение очень скептическое. а кто хочет учиться, тот учится.
Отправлено: 20.03.12 14:50. Заголовок: Ирина Коробко пишет:..
Ирина Коробко пишет:
цитата:
разве только мне пришло письмо от Булы Л.В. относительно того, когда бы мне было удобно, чтоб ее проводили в июле или сентябре. думаю, что не только мне.
Впервые слышу о таком письме ) Кроме письма с паролем для входа на сайт - больше с курсов ничего не приходило с сентября.
Шановний слухач курсу, В`юшинська Олександра Олегівна.
На жаль, нам доводиться спілкуватися через пошту, оскільки процес закупівлі нового сервера в бюджетній організації (у університеті) за три дні не розв'язується, але ми сподіваємося, що до кінця тижня курс вже працюватиме. Зараз ми складаємо графік проведення випускної сесії по регіонах. У всіх регіонах, окрім м. Києва, сесію плануємо проводити в червні місяці. Але враховуючи, що в червні проводитиметься "Євро-2012", ми хотіли б провести невелике опитування і звертаємося до слухачів курсу, що проживають в м. Києві і Київській області. Як Ви вважаєте, коли краще для Вас, враховуючи відпускний період, провести сесію (4 дні) - на початку липня або у вересні місяці. Якщо хто-небудь планує вчитися далі на курсах "експерт-кінолог", то Ви, встигатимете, оскільки заняття на другому курсі починаються з 1 жовтня. Відповідь з вказівкою бажаного для Вас місяця проведення сесії присилайте за адресою: bula_l@mail.ru Також висилаємо Вам рекламу проведення учбового семінару із зоопсихології, організованого нашими партнерами. Якщо у Вас буде бажання, будь ласка, звертайтеся за вказаними телефонами.
мне (Харьков) ничего подобного не приходило. и у меня начиная с мая по сентябрь такой рваный график пребывания в родном городе, что я даже не знаю, куда мне та сессия влезет. \ лично мне кроме начала июня никакие другие даты не подошли бы
Отправлено: 20.03.12 16:31. Заголовок: Я почему-то думаю, ч..
Я почему-то думаю, что Винница логично должна сдавать сессию с Киевом (максимально близкий крупный город), но никто ничего у меня не справшивал, не писал и не выходил на связь вообще... Печально...
Отправлено: 20.03.12 16:45. Заголовок: Очень не люблю участ..
Очень не люблю участвовать в затяжных спорах и дискуссиях, так как они, обычно, ни к какому результату не приводят, Но всё-таки решила высказать своё мнение по поводу курсов (я тоже участник этого мероприятия). Очень уважаю великолепную работу и высокий профессионализм Нели Людвиговны. Всегда с большим вниманием читаю её посты. Но конкретно эта тема создана не о стажировках, не о работе ринговых бригад, а о заочных кинологических курсах, вот о них и поговорим. 1. Позволю себе не согласится, что на заочных курсах (любого профиля) нельзя получить знания, а можно только получить корочку (для любителей коллекционировать корочки сейчас достаточно возможностей купить их без лишней головной боли). Вопрос обучения всегда состоит из двух частей: - желания "студента" получать знания (и насколько я могу судить с этим у курсантов этих курсов - всё в порядке) - и в качестве обучения, предоставлении материала, организации учебного процесса. Вот с этим большие проблемы. Оставим в стороне разговоры о самообразовании, это замечательно и правильно, но данная тема о курсах проводимых учебном заведении. Кстати, насколько я понимаю, учебное заведение должно было получить лицензию, либо какой-то аналогичный документ доказывающий их состоятельность, готовность преподавательского состава и образовательного материала при добавлении нового профиля/специальности обучения ????? 2. У меня вызывают огромное уважение люди получившие своё кинологическое образование в очень тяжёлых условиях в прошлые годы. Честь им и хвала. Но, извините, сейчас тема не о других курсах и других условиях. Возможно эти новые условия (заочная форма обучения) кажутся несправедливо лёгкими и некачественными, НО ЭТИ УСЛОВИЯ БЫЛИ ЗАЯВЛЕНЫ именно на них согласились люди, которые, по разным причинам, не могли позволить себе очную форму обучения. По поводу качества обучения не хочу повторяться, незачем писать о том - чего нет. Мне 53 года, по роду своей работы связана и с программированием и периодически со студентами. При наличии огромного количества материала в интернете (который рекомендуется для самообразования) не составляет большого труда подготовить великолепные фото и видеоматериалы и сделать это ОБЯЗАНЫ были до объявления набора курсантов, а не во время учёбы. Про сервер - это без комментариев. На сегодняшний день не трудно подготовить презентацию по фото материалам, сделать синхронный перевод для имеющихся в большом количестве видеороликах о различных вопросах кинологии, пригласить отечественных специалистов прочитать он-лайн лекции о современных проблемах и аспектах кинологии (естественно оплатив их услуги из денег за оплату обучения). Да масса возможностей - было бы желание, а его и не видно. Ещё раз повторюсь, согласна с PinguEl самообразование прекрасная и полезная вещь, но здесь и сейчас речь идет о том что PinguEl пишет:
цитата:
курсы (2011-2012 года) не обучают профильному предмету на должном уровне, курсы не обеспечены ни информационно, ни технически
Отправлено: 20.03.12 16:53. Заголовок: TaRo Согласна с Ва..
TaRo Согласна с Вами на 100%!!! Особенно на счет этого: TaRo пишет:
цитата:
При наличии огромного количества материала в интернете (который рекомендуется для самообразования) не составляет большого труда подготовить великолепные фото и видеоматериалы и сделать это ОБЯЗАНЫ были до объявления набора курсантов, а не во время учёбы.
Оставим в стороне разговоры о самообразовании, это замечательно и правильно, но данная тема о курсах проводимых учебном заведении. Кстати, насколько я понимаю, учебное заведение должно было получить лицензию, либо какой-то аналогичный документ доказывающий их состоятельность, готовность преподавательского состава и образовательного материала при добавлении нового профиля/специальности обучения ?????
Совершенно верно. Но, судя по назначению платежа и плетежеполучателя, ВУЗ не имеет к этому непосредственного отношения. А "информационные услуги", не подкрепленные договором - вещь достаточна растяжимая
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 171
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 20.03.12 18:17. Заголовок: мне тоже не пришло п..
мне тоже не пришло письмо ни о том, что сервер в космос улетел, ни о датах сессии. мне лично удобно в июле. в сентябре сплошные выставки. но кого это волнует?
Вас зацепила фраза о бесплатной рабочей силе. Моя фраза. Так обоснуйте же мне в чем я не права??? Мы шли на курсы получать знания, стать великолепными специалистами. Я ничего не имею против Вашего желания сделать выставки максимальным праздником, ведь очень многое зависит от ринговых бригад. Но как я уже писала ранее, в свете последних событий, организаторы обязав нас пройти стажировки просто нас используют, не давая взамен обещанного обучения!!! Вот это меня возмущает, а вовсе я не ною... А к альтруистам я себя не отношу, было бы обучение (повторюсь, за которое мы платили!), я бы стажировалась без вопросов, возможно даже с Вашим энтузиазмом!!! При всем уважении к Вам. И почему ГУ КСУ не выложит на своем сайте, рядом с приглашением волонтеров, объяснения когда и как будут продолжаться наши курсы? Почему только некоторым пришли письма, где уважение к остальным???
Отправлено: 21.03.12 10:09. Заголовок: Думаю уже можно было..
Думаю уже можно было просто выложить материал!Где угодно!Поотправлять на мыло всем!Нас 135 человек!Это не так уж и много!Мы бы учились,стажировались,а потом тесты сдавала,когда они типа приобретут сервер...или чего там сломалось еще... Думаю,что даже если бы мы все дружно сбросились на этот сервер,то курсы бы не заработали...Тут где-то в другом месте "собака порылась"...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 963
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А мне так ещё и за двоих оплачивать всё приходилось ( учились вместе с дочкой). Плюс у меня недели за свой счет с работы, у Ани - отпрашивания с академии. Да и проблемм у нас тоже достаточно было, только мы их переносили не так болезненно, как Вы сейчас. У нас был очень хороший курс. Мы и сейчас продолжаем общаться. И Вашу ситуацию тоже обсуждаем. Ко мне в отделение вот только сегодня приходил молодой человек, регистрировал собак на выставку и по поводу курсов расспрашивал. Правда, он понимает, что очно и за очно- две большие разницы. Он готов работать самостоятельно, но для получения корочки всё равно нужно идти на курсы. Тем более, что хочет быть экспертом. 
По состоянию на 20 марта этот модуль не сдан )) ТО есть отставание от "графика обучения" уже более 3-х месяцев 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
