Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!!

Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак.
Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам.
Пожалуйста, высказывайте свои мнения
Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...

 Отправлено: 07.01.09 00:13. Заголовок: Сразу скажу. Я ЗА су..

Сразу скажу. Я ЗА сухой корм. Впринципе свою собаку я стала с момента покупки кормить Роялом. Но так как сама в это время работала в магазине,то заметила,что этот корм(в моём случае Мини Джуниор,а потом Мини Эдалт) в каждом мешке разный Наши клиенты тоже заметили и собака моя перестала его есть. Конечно никто не проводил анализ этого корма,просто перешли на другой.
Мы перешли на Бельканда и довольно долго его потребляли))) Очень понравился...но потом я не могла его купить и перевела собаку на Акану. С которой мы по сей день)))
Т.е. за 2 года жизни собаки у меня мы пробовали 3 корма.
По внешнему виду собаки могу сказать - корм подходит.
А вот как то попробовали в течение двух недель Нутро Чёйс - жуткая перхоть, хотя у других всё отлично.

 Отправлено: 07.01.09 11:46. Заголовок: Я своих собак кормл..

Я своих собак кормлю и кормом, и натуральной пишей.
Жалко мне их на одних сухариках держать. Стараюсь так: одно кормление - сухой, а второе - натуралка. Очень любят мясо и рыбу ! Из круп - рис, гречка.
Потом любят морковку , режу прямо кусочками, а у некоторых - прямо слюни текут, когда режу!
Корм - Роял и Брекес Ексель щенячий.

 Отправлено: 07.01.09 12:18. Заголовок: Мы тоже на смешанном..

Мы тоже на смешанном кормлении - утром сушка, вечером мясное ассорти. Сразу после переезда в наш дом собу кормили Пропланом, потом перевели на Нутра Бридер. В принципе, особой разницы по аппетиту и внешнему виду не выявилось. Но у нас девушка к питанию вообще относится ооочень равнодушно - она считает, что ее кормление - это больше моя проблема чем ее. Кормят - хорошо, а не кормят - тоже неплохо Вот, всвязи с этим обстоятельством у меня есть вопросик: я заметила, что когда появляется другой сухой корм, первое время она ест его более охотно, видимо, новизна вдохновляет на поднятие аппетита. так вот, собсно, вопрос: насколько вредна смена сухого корма и как часто это можно делать?

 Отправлено: 07.01.09 13:16. Заголовок: Я знаю, что за рубе..

Я знаю, что за рубежом (здесь конкретно Германия) ветеренары говорят,что смешаное это плохо, так как разные ферменты эту пищу перерабатывают. Поэтому я даю корм в одно кормление, нутуралку - в другое.
А вот как корма разных фирм - я думаю, что если собака хорошо усваивает, наверо - можно.
И все рекомендуют нежирный кефир, для флоры желудка.

 Отправлено: 07.01.09 14:21. Заголовок: Да,я про Роял слышал..

Да,я про Роял слышала,что он левый попадается,поэтому и разный на вкус и цвет...мне пока нравится(и собаки в порядке)Нутра Голд в 5-кг пакетах..или Нутра Нагетс..раньше Про План ели,но он тож чегой-то в последнее время стал вид иметь другой,и иной раз пахнет противно...А ещё мне не нравится ,что он на развес..мешки стоят открытые в магазине,корм заветривается..

 Отправлено: 07.01.09 21:12. Заголовок: Щенков выращиваю на ..

Щенков выращиваю на кормах с 97го. Тогда это был Ройал А32. С этих пор +1000 в пользу ХОРОШИХ кормов.
Через какое-то время перешла на Бош, затем на ПРо План, т.к. мои собы практически отказались кушать Ройал, это было в эпоху разгара коровьего бешенства в Европе. Говорят, в связи с этим в Ройале был изменен состав
Сейчас снова на Ройале - все ОК.
Не так давно по совету вроде бы вполне адекватных собачников попробовала "4 Лапы"...
Ужас тихий и позор на мои седины, что послушалась совета.
Теперь опять Ройал.

 Отправлено: 07.01.09 21:36. Заголовок: Мы тоже на смешанном..

Мы тоже на смешанном - утром корм, вечером мясо. Мне так нравится, собам видимо тоже Хотя они бы предпочли, мне кажется, мясо и утром и вечером и еще бы полдник из мяса
Корм мы раньше ели БОШ - нравился, теперь ПРОНАТЮР - тоже нравится! Лично я не люблю менять корма - только по необходимости. Мне, кстати, тоже интересно чем черевато "смешанное кормление".

 Отправлено: 07.01.09 22:03. Заголовок: У каждой породы могу..

У каждой породы могут быть различные реакции на корма.
Помню 80-е и начало 90-х, когда кормили исключительно натурлкой. Кучу времени тратили на закупку продуктов и приготовление еды для собачек. Потому, что с добавлением мяса в кашу собачки акуратно добывали только мясо. Варить приходилось кашку на мясном бульоне и так, чтобы мясо от кашки потом отделить нельзя было.
Сейчас на сухом корме нет проблем. Хотя далматины едят ВСЕ. Единственное, что у этой породы - говядина часто вызывает аллергию. Поэтому, для исключения риска, кормим сухими кормами на птице. А насчет фирмы - это от дилера зависит. Сейчас кормим Purina, т.к. они свежий корм надом доставляют. А натуралку собаки все равно выпрашивают, когда кто-то появляется на кухне

 Отправлено: 07.01.09 22:10. Заголовок: а у меня есть пара п..

а у меня есть пара привиред,которым даже хороший корм надо "подавать" с собачьими консервами..а есть так называемые "плодожорки" ,которым хоть размоченный,хоть сухой,с кефиром и без-без разницы,только давай...

 Отправлено: 07.01.09 22:46. Заголовок: На натуралке мои соб..

На натуралке мои собаки моментально теряют кондицию. Не проходит и номер "корм+мясо". Даже шерсть наощупь другой становится

 Отправлено: 07.01.09 22:50. Заголовок: Wizard пишет: Хотя ..

Wizard пишет:

цитата:

Хотя далматины едят ВСЕ.

Да! ни разу не встречала далматина-привереду, если он, конечно здоров... А вот аллергии, к сожалению, бывают...

 Отправлено: 08.01.09 08:11. Заголовок: Я своей немке сорвал..

Я своей немке сорвала желудок на сушке (фрискис, дог чау, про план, акана), сейчас кормлю натуралкой: желудок говяжий, витамины, фрукты овощи сырые с маслом подсолнечным, иногда сырую морскую рыбу, кости 1 раз в неделю. С удовольствием бы кефирчиком прикормила, там эти бифидобактерии для желудка ну очень здоровские, жаль что эта вредина нелюбит кефир.
Добавляла морскую капустку, пока линька была, впервые за 4 года жизни, пожизненно осветленная немка прокрасилась из еле желтого в оранжевый цвет.
Алергии уже нет, но кости все еще обратно выдает, хотя уже не в обязательном порядке, а если уж очень большой мосел на праздники дали. Так что с удобной сушкой распрощались навсегда

 Отправлено: 08.01.09 08:18. Заголовок: Вечная тема, везде ..

Вечная тема, везде анализируют. Мои собаки на кормах уже давно,больше 10 лет. Аллергий нет, всем удобно, едят с удовольствием. Все

 Отправлено: 08.01.09 08:42. Заголовок: Сколько собак - стол..

Сколько собак - столько мнений об их кормлении.
Я думаю, что самое правильное - кормить своих соб тем, что им больше всего подходит. И что будет удобно и приемлемо для хозяина. Чаще всего приходится, к сожалению, "самую-самую" диету для своего питомца подбирать опытным путем - пробуешь кормить и так и так - и потихньку приходишь к оптимальному варианту. Наверное, не слишком правильно, но чаще всего именно так.

 Отправлено: 08.01.09 09:01. Заголовок: Конечно, моя красави..

Конечно, моя красавица ела бы мясо 3 раза в день....но, во-первых по деньгам это уже явный перебор, а во-вторых, даже тонна мяса все равно потребует добавок в виде овощей и витаминов. Поэтому я выбрала, с моей точки зрения, разумный компромисс. Что до разделения сушки и натуралки - здесь я строго придерживаюсь, действительно, зачем перегружать мешаниной? Бывают дни, в которые она полностью на натуралке - если в наличии имеется творог - тогда на завтрак соба поглощает кисломолочное, я творожок разбавляю кефирчиком, она делает мне одолжение и немного съедает. На счет каши - даже сваренная на бульоне не гарантирует ее поедание, скорее всего она остается в миске и никакие добавочки в виде супчика-борщика не помогают, мясо оттуда выедается виртуозно.

 Отправлено: 08.01.09 09:09. Заголовок: Palar пишет: Чаще в..

Palar пишет:

цитата:

Чаще всего приходится, к сожалению, "самую-самую" диету для своего питомца подбирать опытным путем

Это точно Хотя, многое и от заводчика зависит - чем он щенков на прикорм переводит. И потом чем кормит, пока они не переедут к хозяевам. Хорошо, когда новые хозяева знают чем его питомец уже привык питаться.

 Отправлено: 08.01.09 15:21. Заголовок: Мои две собаки снача..

Мои две собаки сначала питались натуралкой, кормов тогда не было у нас. Потом, когда появилось много призовых сухих кормов у нас (с одной стороны) в семье появился ребенок ( с другой стороны)- то наличие кормов и отсутствие времени на приготовление натуралки привело к переводу собак на корма. Прожили они долго, никаких проблем со стороны пищеварения, аллергий и тд не имели, имели отличную кондицию и шерсть до последних дней жизни, и ушли за Мост радуги со здоровыми ЖКТ. Последние лет 5 кормили их Нутрой. Сейчас кормим собачку Бош.

 Отправлено: 08.01.09 16:22. Заголовок: В любом случае, кор..

В любом случае, кормами нужно пользоваться по назначению. Щенкам - щенячьи, взрослым - взрослые, особенно лечебные корма - только если есть проблемы со здороьем. Одно время у нас было всё завалено кормом PROFormance, в состав которого входит глюкозамин. Корм хорош, ели с удовольствием, кондиция отличная, но одной из собак я жутко посадила почки. Кстати, ни у одной из собак не было потребности в этом самом глюкозамине. Плохо учиться на собственных шишках

 Отправлено: 09.01.09 19:24. Заголовок: Slautina пишет: В л..

Slautina пишет:

цитата:

В любом случае, кормами нужно пользоваться по назначению. Щенкам - щенячьи, взрослым - взрослые, особенно лечебные корма - только если есть проблемы со здороьем.

согласна с Вами полностью!
Я ЗА!

 Отправлено: 09.01.09 20:33. Заголовок: Я кормлю собак Eagle..

Я кормлю собак Eagle Pack Holistic. Очень довольна!
вечером борзая получает у сухому корму мясо (150 гр говядины + 200 гр печени или гортаней или желудка)...

 Отправлено: 09.01.09 21:46. Заголовок: А я кормлю всех нату..

А я кормлю всех натуралкой. Да, это напряжно по времени, но - нам помогают мои родители. Возраст собак в нашем питомнике 3,5,7 лет. Ни у кого проблемм со здоровьем нет. Все упитанные, шерсть хорошая, подвижные. Сухой корм они все тоже любят, но мешок у нас стоит на случай, если мяса не купим.

 Отправлено: 09.01.09 23:17. Заголовок: Щенкам натуралку ста..

Щенкам натуралку стараюсь не давать вообще. Когда пользуешься только кормами, каждый день убираешь у щенков какашку одинакового цвета, запаха и "фасона". Если видишь что-то не то, сразу включаешь все свое внимание - вдруг вирус или еще что. На натуралке легко расслабиться, списав изменения в "щенячей радости", на слишком жирный творожок, излишки молока и т. д. а время может быть упущено, болезни щенков развиваются молниеносно

 Отправлено: 10.01.09 13:46. Заголовок: Slautina пишет: На ..

Slautina пишет:

цитата:

На натуралке мои собаки моментально теряют кондицию. Не проходит и номер "корм+мясо".

С моими шар-пеями тоже не проходит , одно или два кормления "мясо-рис" у щенков и кондицию как рукой снимает Кормлю щенячим Дог-чау, он и взрослым моим шарикам подходит, от Проплана щенячьего (куриного) у щенов сильнейшая алергия, а лосось я могу им впихнуть только клизменно он не нравится не большим ни малым! Когда возникают перебои с Пуриной щенков кормлю Нутрой,но результаты все равно не те,вес набирают немного хуже.Тойку свою сначала кормила Ройялом для щенков мелких пород, но радости от этого она не испытывала, ей больше мяско нравится,потом у нее от корма желчный воспалился и пришлось перевести ее на натуралку, постоянно приходится следить чтоб она кусочек корма не свиснула, сразу начинаются проблеммы и приходится снова лечить. Ест только мясо с небольшим количеством риса.

 Отправлено: 10.01.09 13:48. Заголовок: Slautina пишет: Ког..

Slautina пишет:

цитата:

Когда пользуешься только кормами, каждый день убираешь у щенков какашку одинакового цвета, запаха и "фасона". Если видишь что-то не то, сразу включаешь все свое внимание - вдруг вирус или еще что

Эт,Да! Убирать приятно!

 Отправлено: 10.01.09 13:53. Заголовок: Slautina пишет: Не ..

Slautina пишет:

цитата:

Не так давно по совету вроде бы вполне адекватных собачников попробовала "4 Лапы"... Ужас тихий и позор на мои седины, что послушалась совета.

Я тоже пробовала давать, не могу сказать что было что-то плохое, просто кушают его вяло и кондиция щенков хуже чем от той же Нутры. Алергии не было, поноса тоже.

 Отправлено: 10.01.09 16:18. Заголовок: Я вообще старюсь сво..

Я вообще старюсь своих не кормить комами "премиум" и "эконом" класса - мало того,что в финансовом плане "овчинка выделки не стОит",так ещё ЭТОТ ОБЪЁМ ВЫДАВАЕМОГО "РЕЗУЛЬТАТА"!!!
Такое ощущение,что собаки гадят БОЛЬШЕ,чем съели...Могу себе представить,ЧТО творится у них в желудках...
Да к тому-ж состав...
Например,ещё не так давно на пакетах "4 Лапы" честно писали в графе "состав" ингридиент "свинина"...Теперь этой строчки нет - стесняются,что-ли?
Сомневаюсь,что производитель изменил технологию и составляющие...Просто - не пишут...
Специально мои кокеры натуралку не получают,но ежедневно,так или иначе лопают свежие продукты - во время готовки,все крутятся на кухне,у меня под ногами и ждут своей очереди,в получении кусочков "вкусняшки",типа капустки,яблочка,банана,цитрусов,сырой картошки,свежего мяска/рыбки,сырочка и пр.,из чего себе готовлю еду...
Да,чуть не забыла...Утренний перекус (ДО завтрака) у нас состоит из ломтя белого хлеба или городской булки - привычка,оставшаяся ещё со времён вынужденного "натурального питания".
Вообще,у кокеров - ТТТ - нет проблем с потреблением пищи...Главное было ДЛЯ МЕНЯ - научиться не вестись на "голодный взгляд".

 Отправлено: 10.01.09 18:35. Заголовок: Про "4 лапы"..

Про "4 лапы" скажу = взрослые не ели вообще, даже миски переворачивали. Щенки ели с удовольствием, но после трех недель кормления веса почти не набрали, подсохли, как воблы. Кал стал зеленовато-серым - печенка с поджелудочной стали явно сопротивляться. Вернулись к нормальному корму - как рукой сняло и отъелись быстро.
Поругивают Ройал российского производства (сальмонеллез )

 Отправлено: 10.01.09 18:54. Заголовок: Сухой корм очень удо..

Сухой корм очень удобен. Но собака всегда с огромным желанием ест свежие овощи и фрукты, с большим аппетитом чем корм. Еще читала, что при кормлении сухим кормом необходимо постоянно давать кефир, для микрофлоры кишечника. Если я добавлю в корм тертый сыр, творог, кефир корм идет на улет, а над сухим стоит и думает

 Отправлено: 10.01.09 19:13. Заголовок: Slautina пишет: Пор..

Slautina пишет:

цитата:

Поругивают Ройал российского производства (сальмонеллез

Да, я тоже слышала критику.

 Отправлено: 10.01.09 19:37. Заголовок: Я своих кормлю 1 ден..

Я своих кормлю 1 день сухой корм с кефиром или молоком для кобеля, а суке на воде, на другой день мясо, овощи и немного каши. Но эти черти знают что дома есть овощи и фрукты и не особо хотят кашу жрать. Мясо и рыбу в любое время дня и ночи, но и от корма после этого не откажутся.
С кормами было много проб. Вначале была нутра чойс - была аллергия, затем про план - понос и опять обсыпало уши. В конце поробовало Ройал - не захотели даже смотреть. Адванс был около года - все класс, пока сука не начала чесать уши. Оказалась аллергия на молочные продукты, кроме сыра и творога. Поменяла на гипоаллергенный Ферст Чойс - вначале ничего, а потом не очень. Теперь перешли на Белькандо - пока ТТТ.

 Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Мы едим ProFormance ..

Мы едим ProFormance для щенков мелких пород. С удовольствием едят и взрослые, и малыши. Заказываем большие мешки по 15 кг и ни каких нареканий. Иногда размачиваем кефиром или водой. А между кормлениями с удовольствием лопаем сырые овощи, фрукты, творог и сыр. Иногда бывает говядинка или кура, всем по кусманчику. Не назову это смешаным кормлением, поскольку все прибавки к основному корму - не система.

 Отправлено: 10.01.09 21:37. Заголовок: Давно замечено - сн..

Давно замечено - сначала производители стараются привлечь внимание к своей продукции хорошим качеством. Но как только потребитель прочно прикормлен - о контроле качества тут же забывают.

 Отправлено: 10.01.09 22:47. Заголовок: Slautina пишет: сна..

Slautina пишет:

цитата:

сначала производители стараются привлечь внимание к своей продукции хорошим качеством. Но как только потребитель прочно прикормлен - о контроле качества тут же забывают.

+100
Поэтому я давно взяла себе "за правило" - к середине третьего года,с начала потребления какого-либо корма,"держать ухо в остро" и на всякий случай - начинать подбирать возможную замену Рынок,однако...
Хотя есть 2-3 "супер-премиум" производителя,кормами которых я НИКОГДА своих собаШек кормит не буду...

 Отправлено: 11.01.09 11:15. Заголовок: Slautina пишет: Дав..

Slautina пишет:

цитата:

Давно замечено - сначала производители стараются привлечь внимание к своей продукции хорошим качеством. Но как только потребитель прочно прикормлен - о контроле качества тут же забывают

Мне говорили о такой же тенденции с пивом и сигаретами. Я заметила то же самое с бытовой химией- даже Эмвей.

 Отправлено: 14.01.09 10:07. Заголовок: kuzkina_mama На сче..

На счет корма Роял Канин:
Своих собак этим кормом не кормлю. Но знаю точно, что корм сейчас (как раньше не знаю) действительно импортируется из Франции, где производится и фасуется.
Знаю точно, потому что сейчас собираюсь его завозить в Украину оттуда.

Насчет какашек я в ужасе, когда случается, что нет корма 1 - 2 дня в доме.........3 Фила превращают мой двор в

 Отправлено: 14.01.09 10:43. Заголовок: А я свого кормлю тол..

А я свого кормлю только натуралкой и отлично все! фарш для собак, рубец, каша ( ис, гречка), мясо говядина, витамины и прекрасно все идет а от корма нос ворочит мо " сами ешьте!"

 Отправлено: 14.01.09 13:47. Заголовок: Ройал сам по себе хо..

Ройал сам по себе хороший корм. Тоько надо с производителем держать ухо востро. Как мне объяснили, серия special club - зто некондиция номерной линейки Ройала.
И представьте себе европейскую некондицию и нашу, СНГовскую.
Вон, французы как вино делают - пары солнечных деньков не хватило на виноградниках - уже некондиция. А у нас - это уже когда вся бочка пенициллином заплывет.

 Отправлено: 25.01.09 19:25. Заголовок: Кто-нибудь кормил Ак..

Кто-нибудь кормил Аканой? В интернете часто встречаются не очень хорошие отзывы.

 Отправлено: 25.01.09 19:35. Заголовок: b]Юльча Юльча Хочу с..

b]Юльча Юльча Хочу спрсить насчет Ройала. Вы планируете привозить его из Франции для продажи на Украине? Насколько я знаю, в Киеве есть представительство фирмы "Ройал Канин", и помимо этого представительства никто не может работать с Французским Ройал Канин напрямую. Поправьте меня, если я не права.

 Отправлено: 25.01.09 20:25. Заголовок: Уже более 6 лет я к..

Уже более 6 лет я кормлю своих чернышей кормом и только. В начале еще по привычке давала переодически желудки, но вот уже более 4 лет и этого не видят. Пробовали разные корма, черныши не привередливы к кромам, но вопрос о безперебойности поставок тоже очень остро стоит перед людьми, у которых 4 и более крупных собак. 3 года сидели на Про Плане, все устраивало и цена и качество! Но , Про План позапрошлый год за 16 месяцев подорожал на 100%!!! Это мы не смогли пережить и перешли на Нутру. Год на Нуре(разной, у меня собаки по возрасту и постребностям разные), в начале все устраивало, но кондиция и качество шерсти у собак на Про Плане была лучше, да и "отхода" меньше! Вернулись к Про Плану. Согласна, что качество иногда падает у одного и того же корма и нужно следить за этим. 4 Лапы - както на выставке мы выиграли мешок, но так как я не эксперементирую, то подарила подруге(у нее лабрики, которые едят все!)Бедная моя подруга!!! Расстройство ужасное! После этого - зареклась!

 Отправлено: 26.01.09 03:20. Заголовок: udacha пишет: Кто-н..

udacha пишет:

цитата:

Кто-нибудь кормил Аканой? В интернете часто встречаются не очень хорошие отзывы.

А на что жалуются?

 Отправлено: 26.01.09 07:59. Заголовок: у нас чаушки...Мы-на..

у нас чаушки...Мы-на натуралке...Мясо,овощи,каша,тврог,яйца перепелиные,рыба,естественно...Короче-там целая система... Но-и мешок Хилса ягненок-рис стоит... Но-это на случай,если лень варить мне,или кончилось что-то...И для вкусняшек на улицу...И перекусывают целый день-то печенюшку,то колбаску,то яблочко... ТТТ-ни аллергий,нет,и аппетит хороший...Хотя и считается чау аллергичной породой...Но я считаю-если собаки здоровы,и следовать несложным правилам-чего не давать-то и все впорядке будет...

 Отправлено: 26.01.09 10:36. Заголовок: Я тоже кормлю кормом..

Я тоже кормлю кормом,только меняю их час от часу.Hills,Eagle Pack, Purina Pro Plan -корма этих фирм мои собы едят с удовольствием и никаких немилых сюрпризов у них нет.Тьфу-тьфу.
Но,я хотела написать не о этом.
У меня вопрос к вам.А вы не заметили разницу в продолжительности жизни между собаками получавшим целую жизнь только натуралку и собаками получавшими корма?
Я обратила на это внимание наблюдая за продолжительностью жизни собак в питомниках кокеров-англичан и ротвейлеров.Тех питомников где кормят натуралкой.Знаю 2 питомника ротков и 3 кокеров где все собы получают натуральное питание.Роты живут там до 11-12 лет,а кокера где-то в среднем до 15 лет. Практически все собаки,а не выборочно.
Интересно как кормят натуралкой в больших питомниках.Ну,например,питомник кокеров немецкий vom Schloss Hellenstein.Там около 30 кокеров.У заводчицы стоит промышленная мясорубка.Привозят ей тушу воловью,она ее разделывает,все нужное в мясорубку,туда же много моркови,немного чеснока еще.Отдельно намочен в воде белый хлеб черствый-ей отдают или продают за недорого из пекарен черствый хлеб.Все перемешивает и в таком виде дает собам.Суки беременные и кормящие получают дополнительно витамины и минералы.Едят собаки один раз в день.Хотите посмотреть как выглядят ее кокера?
Уважаемый модератор,можно мне временно поставить ссылку на сайт этого питомника?

 Отправлено: 26.01.09 12:10. Заголовок: Slautina В основном ..

Slautina В основном расстройство желудка. Считают что из-за микроорганизмов и ферментов, хотя мне кажется что от них наврядли.

 Отправлено: 26.01.09 13:42. Заголовок: НАши собаки сидят на..

НАши собаки сидят на Ройале - работаем с фирмой от представительства на Украине...никаких пробелм. СОбак иногда балую еще чем-нибудь, но редко...два дня баловства - сразу понос со слизью...
На "4Лапы" не переводила - зато имела несколько пациентов с отказом поджелудочной (анализы показали) и острым панкреатитом сразу после кормления ним. Теперь не экспериментирую... И не нравится мне запах этого корма...
До Ройаля была на Проплане - все нравилось, но Ройал люблю больше)))))) Нутры у нас подделок много было - теперь мало кто кормит... Был еще Игл Пак, но цена у нас на него стала завысокая...
А вообще кому что подходит - кому-то сухой, кому-то смешаный, кому-то только натуралка... каждому свое)))))
Поэтому и рецепта универсального нету... для всех. Кормите так, как подсказывает состояние собаки))))) и ее какашки

 Отправлено: 26.01.09 13:47. Заголовок: Slautina а я спраши..

Slautina
а я спрашивала у представителей, так мне сказали, что это просто мешки для питомников без всяких украшалок и упаковка дешевле и больше фасовка... поэтому и корм дешевле. Раньше нам с представительства такой ИГЛ привозили - просто в белых мешках с наклейками и инструкцией по использованию... прямо из Киева мешки заказывали, с Ареса)

 Отправлено: 26.01.09 13:52. Заголовок: Tatka у меня кобель..

Tatka
у меня кобель прожил 12 лет и 9 месяцев на сухом корме только, у подруги - 13,5 лет далматин... тоже только на сухом... Суке сейчас 9 лет почти - на сухом почти с рождения... никаких сюрпризов... и выглядит тьфу-тьфу..
Цверги выросли на сухом - нет проблем, только у одной суки окрас меняется при переходе с корма на корм...
Мясо тоже разное бывает... но кормить с уверенностью можно только таким, которое сам вырастил... А то никога не угадаешь, чем иногда скотину кормят...

 Отправлено: 26.01.09 20:11. Заголовок: Я заметила, что разн..

Я заметила, что разные корма по разному увеличиваются в объеме от 1,5 до 2раз. Кто-нибудь знает от чего это зависит.

 Отправлено: 26.01.09 20:46. Заголовок: udacha от количеств..

udacha
от количества воды в сухом корме... в нормальном корме воды не больше 5-8%

 Отправлено: 26.01.09 21:08. Заголовок: KLEO'S В Фестчой..

KLEO'S В Фестчойсе - 9% Пронатюр - 11% Игл пак холистик - 10% Акана и Ориджен тоже по 10%это плохо? Вроде приличные корма

 Отправлено: 26.01.09 21:50. Заголовок: udacha пишет: Кто-н..

udacha пишет:

цитата:

Кто-нибудь кормил Аканой?

Я кормлю Аканой уже 10 месяцев...вобщем всё нормально...кондицию мы не можем всё равно набрать ни на одном из кормов.Поэтому не перебираю
Полностью согласна с тем,что периодически корм нужно менять.По той причине,что фирмы после прикорма покупателей фигеют))))и начинают производить хтознашо))) Или сначала корм завозят чётко из страны-производителя,а когда начинается спрос - запускают производство у нас или в России

 Отправлено: 26.01.09 22:58. Заголовок: udacha это неплохо..

udacha

это неплохо, просто - на каждый кг корма вы платите за 100 г воды)))) или за 110... в качественном корме по правилам не должно быть выше 8%, в эконом не выше 15%...

 Отправлено: 26.01.09 22:59. Заголовок: kuzkina_mama а мы с..

kuzkina_mama
а мы своих откармливали очень неплохо на корме плюс на вечер макароны с мясом... - откармливались за две недели до нормального состояния...

 Отправлено: 26.01.09 23:26. Заголовок: А мои и на корме хор..

А мои и на корме хорошо выглядят. Булю 14,5, из них примерно 10 он уже на сухом корме. Все нормально , он доволен

 Отправлено: 27.01.09 00:04. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Я кормлю Аканой уже 10 месяцев...вобщем всё нормально...кондицию мы не можем всё равно набрать ни на одном из кормов.Поэтому не перебираю

Я, как говорилось уже неоднократно, занималась продажей зоотоваров. Мои животные перепробовали все корма, которые когда-либо были представленны в Украине, за исключением Чаппи, Дарлинг и Педигри. Сенбернар и стаффорды 2 года ели только Акану (Ладж Брид и Спорт) . Сейчас все едят ПроПлан Перформанс. Хочу я вам сказать, Акана - это вещь !!! Лучше корма я не встречала, цена полностью оправдывает его качество. Кожа и шерсть у моих супер-аллергичных стаффок были просто в безупречном состоянии. У сенбернара шерсть огнем горела. У Аканы, на мой взгляд, есть только два недостатка - высокая цена и перебои с поставками .

ПроПлан Перфо, в принципе хорош, но для меня, есть у него один недостаток- подкрашивает некоторые участки устьев волоса в розовый цвет.

А насчет кондиции на Акане, так там же черным по-русски написано, корм с низким содержанием углеводов, без глютена . Углеводы - пустая энергия, которая приводит к ожирению, и выработке излишка глюкозы, что есть очень неблагоприятным фактором для здоровья животных. Животные на Акане выглядят, скажем так, спортивно, но зато здоровы !

 Отправлено: 27.01.09 09:54. Заголовок: KLEO'S пишет: п..

KLEO'S пишет:

цитата:

плюс на вечер макароны с мясом...

придёцца через
MAGICBOX пишет:

цитата:

Животные на Акане выглядят, скажем так, спортивно, но зато здоровы

а я не против)))) толстых всё равно не люблю, а кормами я тоже торговала кучу времени)))
Но я ещё смотрю на внешний вид корма,если он не вызывает аппетита у меня,то собаке я тож такой не куплю

 Отправлено: 27.01.09 10:16. Заголовок: MAGICBOX , Углеводы ..

MAGICBOX ,

цитата:

Углеводы - пустая энергия, которая приводит к ожирению, и выработке излишка глюкозы, что есть очень неблагоприятным фактором для здоровья животных.

Объясните,плз.

 Отправлено: 27.01.09 12:36. Заголовок: atemi пишет: Объясн..

atemi пишет:

цитата:

Объясните,плз.

Постараюсь своими словами, чтобы не загружать научными терминами.

Углеводы в большинстве кормов для домашних животных являются самым используемым источником энергии. Поступление в организм кошек и собак излишних углеводов из зерновых, содержащихся в кормах, приводит к выработке большего количество глюкозы, чем необходимо, что, в свою очередь, приводит к ожирению. Излишняя выработка глюкозы связана с тем, что по своей природе собаки ( кошки) - не коровы и овцы, они не могут перерабатывать зерновые , их ферментативная система изначальна для этого не предусмотрена.


Животные по своей природе - мясоеды (плотоядные). Единственный способ в природе добыть злаки - поедание внутренностей животных, где иногда присутствуют непереваренные злаки. Итого, процент содержание злаков в рационе диких животных не превышает 1-3 %.

Естесственно, что промышленные корма невозможно получить с таким процентным соотношением злаковых, иначе они бы стоили несметное количество денег. Следовательно, нужно стараться подбирать корма с наименьшим процентом содержания злаковых . Кроме того. эти злаковые должны быть наименее губительны для плотоядных. На сегодняшний день, такими злаковыми принято считать рис и овес. Они я вляются гипоаллергенными и хорошо усваиваемыми ингредиентами, кроме всего прочего не содержащими глютен.

 Отправлено: 27.01.09 18:21. Заголовок: KLEO'S Подскажит..

KLEO'S Подскажите, пожалуйста, названия кормов в которых меньше 8% влажности

 Отправлено: 27.01.09 18:54. Заголовок: udacha пишет: KLEO&..

udacha пишет:

цитата:

KLEO'S Подскажите, пожалуйста, названия кормов в которых меньше 8% влажности

А что вас на этой влажности так застопорило ? Влажность - это не самый важный показатель в корме. Кроме всего прочего, производитель указывает возможное максимальное содержание влаги . Т.е. фактически её может быть меньше 8, но в любом случае, не больше 10 %.

 Отправлено: 27.01.09 19:03. Заголовок: KLEO'S пишет: ...

KLEO'S пишет:

цитата:

. в качественном корме по правилам не должно быть выше 8%, в эконом не выше 15%...

А где с этими правилами и классификациями можно ознакомится ?

 Отправлено: 27.01.09 20:41. Заголовок: MAGICBOX Мне просто ..

MAGICBOX Мне просто стало интересно

цитата:

в качественном корме по правилам не должно быть выше 8%

Я в интернете просмотрела многие корма и такой влажности не нашла и я бы не назвала вышеперечисленные мною корма некачественными. В составе корма не написано максимальное кол-во влаги, пишут влажность-...%

 Отправлено: 27.01.09 23:14. Заголовок: udacha пишет: В со..

udacha пишет:

цитата:

В составе корма не написано максимальное кол-во влаги, пишут влажность-...%

В АКАНЕ - 100% написано max. , вот, сейчас специально для вас пошла мешок раздербанила.

 Отправлено: 28.01.09 01:20. Заголовок: MAGICBOX , глютен-эт..

MAGICBOX ,
глютен-это клейковина,да?

 Отправлено: 28.01.09 02:44. Заголовок: atemi пишет: глютен..

atemi пишет:

цитата:

глютен-это клейковина,да?

Глютен- это особый вид злаковых белков, проще говоря, элемент клейковины.

Назвать овес полностью безглютеновым злаком, в принципе тоже, нельзя, так как овес содержит схожий с истиным глютеном белок- авенин. Но его содержание ничтожно мало, чем в той же пшенице.

 Отправлено: 28.01.09 09:08. Заголовок: MAGICBOX Спасибо за ..

MAGICBOX Спасибо за наглядность В описаниях кормов в интернете "max" я не нашла просто написано влажность ...%

 Отправлено: 28.01.09 11:15. Заголовок: MAGICBOX , Спс http..

MAGICBOX ,
Спс Т.е ,когда производитель указывает gluten, мы не знаем из разникаких именно злаковых этот белок получен? А это имеет значение?

 Отправлено: 28.01.09 11:24. Заголовок: MAGICBOX есть Комит..

MAGICBOX
есть Комитет в Канаде и такой же в США, где четко указаны все нормы, которым должен отвечать сухой корм для собак... Поищу ссылки, где-то были у меня..

 Отправлено: 28.01.09 16:21. Заголовок: atemi пишет: Т.е ,к..

atemi пишет:

цитата:

Т.е ,когда производитель указывает gluten, мы не знаем из разникаких именно злаковых этот белок получен? А это имеет значение?

Это имеет значение, пшеничный глютен является самым "агрессивны", вызывает комплексные аллергические реакции. Собственно, опасен не сам глютен, а некоторые аминокислоты, связанные между собой в определенном порядке (пептидные цепочки), которые получаются при расщеплении глютена в процессе пищеварения.

 Отправлено: 28.01.09 17:44. Заголовок: MAGICBOX , Спасибо ..

MAGICBOX ,
Спасибо

 Отправлено: 28.01.09 22:31. Заголовок: MAGICBOX спасибо за..

MAGICBOX
спасибо за разъяснения))))

 Отправлено: 30.01.09 19:21. Заголовок: Сегодня нашла на дру..

Сегодня нашла на другом сайте интересную статью о завороте желудка, там после долгих исследований этой проблемы дают список рекомендаций для профилактики и одним из пунктов ветеринары советуют кормить собаку готовым кормом, увлажнять сухие крокеты теплой водой до полного впитывания (15-20мин, не дольше!).
СОСТАВ И КАЧЕСТВО КОРМА.
Вопрос о составе диеты был обязательным при опросе владельцев, обследованных двух тысяч собак. Ученых интересовало, действительно ли кормление исключительно сухим собачьим кормом провоцирует предрасположенность к завороту желудка и насколько состав готового корма соответствует тому, что дает реклама или сообщает упаковка. Выяснилось, что не все корма, согласно рекламе, отнесенные к классу «суперпремиум», поднимались выше качества «премиум». Некоторые корма класса «премиум» больше походили на комбикорм для пушных зверей (срок жизни которых, как известно, 2-3 года). Выяснилось, что только солидные фирмы с мировым именем, видимо, дорожа им, редко допускают сбой в своей работе. Нарушения чаще всего относятся к кормам, выпускаемым по лицензии в других странах. Как же быть рядовому собаководу, у которого на кухне не сидит сотрудник «WALTHAM» для биохимического исследования готовых кормов? ЗАПОМНИТЕ - основной признак хорошего корма, конкретно подходящего для вашей собаки, - кал должен быть плотной консистенции и его объем должен быть явно меньше, чем объем съеденного размоченного корма( именно этого зачастую нет). Также у собаки не должно быть аллергических реакций на корм.
Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться - но факт остается фактом - хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко

 Отправлено: 31.01.09 01:46. Заголовок: udacha , кстати, быт..

udacha , кстати, бытует мнение, что при кормлении сухим кормом завороты случаются реже всего, поскольку норма кормления, а следовательно и исходный объем продукта меньше, чем при кормлении кашами.

О кормлении размоченным кормом тоже много разных мнений. Я придерживаюсь тенденции кормления только сухим сухим кормом, извините за тавтологию. Изначально расчитано, что сухой корм будет увлажняться и перевариваться постепенно, и расчитано на более длинный процесс пищеварения из-за особенностей длинны тонкого и толстого кишечника у кошек и собак, где происходят заключительные этапы пищеварения.

При кормлении размоченным кормом пища проходить свой "путь" быстрее, пропустив момент увлажнения корма, вследствие чего не все питательные вещества успевают всасаться, а частично переваренная пиша сформироваться в оформленный кал. В результате - перерасход корма, поскольку собака не чувствует насыщения от первоначальной порции и теряет кондицию, и дисбаланс в работе пищеварительной системы.

 Отправлено: 31.01.09 07:55. Заголовок: MAGICBOX при кормлен..

MAGICBOX

цитата:

при кормлении сухим кормом завороты случаются реже всего, поскольку норма кормления, а следовательно и исходный объем продукта меньше, чем при кормлении кашами.

об этом и я написала

цитата:

по поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко

а корм советуют не полностью размачивать

цитата:

(15-20мин, не дольше!).

 Отправлено: 31.01.09 12:54. Заголовок: udacha , разве же я ..

udacha , разве же я спорила ? Просто выссказала свою позицию кормления и обосновала её.

 Отправлено: 31.01.09 12:56. Заголовок: udacha пишет: а кор..

udacha пишет:

цитата:

а корм советуют не полностью размачивать

А чем аргументируют ?

 Отправлено: 31.01.09 14:28. Заголовок: MAGICBOX пишет: А ч..

MAGICBOX пишет:

цитата:

А чем аргументируют ?

Меня этот момент тоже заинтересовал...
В основном корма супер-премиум класса,залитые на 20 минут водой - превращаются почти в кашу,конечно не разваливаясь...Гранулы очень хорошо "забирают" влагу.
Может таким образом пытаются избегать последующего "нахлюпывания водой" звериками?
Так в данном случае "от перестановки мест слагаемых - сумма..." ИЗМЕНЯЕТСЯ,т.к. размоченный корм увеличивается в объёме и большинство собак просто не смогут съесть полученный размер порции.
Желудочный сок вырабатывается несколько другого состава и консистенции,чтоб скорее справиться со съеденным.Некоторая часть корма так и "пролетает" ЖКТ,т.к. в сухом виде подготовлена к иной схеме пищеварения.
Слопав не размоченную сушку,собака пьёт водичку в несколько приёмов - в соответствии с возникающими потребностями.И съеденное - переваривается/усваивается постепенно.
"Я так дУмаю!" (с)

 Отправлено: 31.01.09 15:11. Заголовок: Это совет из статьи ..

Это совет из статьи о причинах заворота желудка и в разделе профилактики есть советы как владельцы собак имеют возможность уменьшить степень риска одним из 13 пунктов рекомендуют кормить собаку готовым кормом, увлажнять сухие крокеты теплой водой до полного впитывания (15-20мин, не дольше!). Чем аргументируют не пишут. У кого есть мнения - делитесь

 Отправлено: 31.01.09 18:05. Заголовок: А я своим иногда кор..

А я своим иногда корм заливаю водой, чтобы ели медленнее и не давились... а то есть у нас в семье особо жадные экземпляры

 Отправлено: 31.01.09 19:39. Заголовок: Сегодня побродила по..

Сегодня побродила по интернету на тему замачивания корма, в основном такие мнения: некоторые фирмы выпускающие корма рекомендуют замачивать свои корма 15 мин., очень многие владельцы собак и питомников делают это, собакам до года рекомендуют замачивать НЕНАДОЛГО корм, диетологи говорят , что на усваиваемость от замачивания не меняется. Стареющих собак тоже рекомендуют кормить размочеными кормами. Можно просто заливать водой 1 к 1. Надо следить чтоб колличество воды выпитой при питании сухим кормом было достаточным. Некоторые собаки не выпивают столько, что влияет на почки.

 Отправлено: 31.01.09 19:49. Заголовок: Я своей собаке залив..

Я своей собаке заливаю корм чуть теплой кипяченой водой на 10-15 минут и даю с оставшейся водичкой. Ест такой корм намного лучше. Намокает он только сверху, чтоб он размок полностью надо часа 1,5-2. Я думаю это все зависит от собаки, кому что нравиться

 Отправлено: 31.01.09 22:18. Заголовок: udacha http://jpe.r..

udacha ,а каким кормом Вы кормите собачку?Если не секрет,конечно...Потому как гранулы Про-Плана (например),при выдержке 20 минут в тёплой воде (не горячей и не холодной),напитываются влагой почти полностью и увеличиваются раза в 3,при этом сохраняя форму.
Я ещё не встречала СОБАК,которые пьют не достаточно ...Это утверждение относится только к кошкам - кстати и камни в почках,тоже "кошачьи проблемы"...Что-то рекомендатели "свалили" все рекомендации в кучу...
Щенкам советуют смачивать сушку по той причине,что детки кушают очень жадно,при этом заглатывая и воздух - а чуть влажный корм не так быстро "в рот залетает".
В общем,понятно,что не понятно...

 Отправлено: 31.01.09 22:33. Заголовок: Proud Пока Пронатюро..

Proud Пока Пронатюром, советы были по питанию собак

 Отправлено: 02.02.09 11:17. Заголовок: а у меня есть собака..

а у меня есть собака,которая сухой,не замоченный, корм плохо ест,потому как в него консерву собачью не намешаешь,а без консервы к этой привереде можно вообще не подходить...

 Отправлено: 02.02.09 14:55. Заголовок: Proud пишет: Я ещё ..

Proud пишет:

цитата:

Я ещё не встречала СОБАК,которые пьют не достаточно

Вот и я тоже! Моя Баф 6,5 лет на корме всё время, летом делали УЗИ, с почками и печенью всё в порядке!
И пьёт она сколько сама захочет, вода стоит всегда.
Корм заливаю бульоном или кефиром непосредственно перед кормлением, иначе не хотят кушать.

Я думаю это не очень хорошо для зубов есть всё время мягкую пищу, зубы должны работать!

 Отправлено: 02.02.09 19:14. Заголовок: Proud Пока Пронатюро..

цитата:

Proud Пока Пронатюром

За неимением друго в наличии на даный месяц

цитата:

советы были по питанию собак

-это ответ на фразу

цитата:

...Это утверждение относится только к кошкам - кстати и камни в почках,тоже "кошачьи проблемы"...Что-то рекомендатели "свалили" все рекомендации в кучу...

 Отправлено: 02.02.09 20:21. Заголовок: Хочу добавить, что к..

Хочу добавить, что корм собаке я не РАЗМАЧИВАЮ а ЗАМАЧИВАЮ на 10 минут после чего он абсолютно сухой внутри и собака целыми днями грызет косточку (специальную, для собак, купленную в зоомагазине) я думаю, что нагрузки на зубы достаточно.

 Отправлено: 02.02.09 20:40. Заголовок: Я хочу поделиться с ..

Я хочу поделиться с вами одним фактом.
Я все время кормила своих собанек сухим кормом (и сейчас кормлю). Вода стоит постоянно, пьют вволю.
Так вот, в тот момент, когда у одной собачки случились проблемы с почками, (Кстати, в том числе и из-за глюкозамина в корме), я провела ей развернутое обследование крови, около 40 показателей.
Там была такая позиция, "коэффициент гематокрита". Это такая штука, которая показывает что-то вроде вязкости крови, насколько я смогла понять (специалисты, поправьте, если наврала).
Этот коэффициент показал, что у моей бульдожки весом 12кг дефицит воды в тканях и крови (или только кажется в крови!, скорее всего именно так) составил 900мл!!!!!
Действительно, кровь была очень густая, ее даже было нелегко в шприц натягивать для анализа.

 Отправлено: 02.02.09 21:21. Заголовок: Slautina пишет: Дей..

Slautina пишет:

цитата:

Действительно, кровь была очень густая, ее даже было нелегко в шприц натягивать для анализа.

Это видимо индивидуально. Мой азиат периодически сдаёт кровь как донор и с кровью всё в полном порядке.

 Отправлено: 02.02.09 22:44. Заголовок: Еще один момент. Пос..

Еще один момент.
После случая, описанного выше, я с перепугу всех своих собачек перевела на натуралку.
Утро следующего дня "порадовало" меня мокрыми половиками и лужами в прихожей! Буквально, все плавало.
Взрослые собаки у меня таких вольностей себе никогда не позволяют. "На ночь" гуляют после полуночи, утром до 7ми. Заработали почки, собак "приперло", притом, кажется, всех (сплю крепко). Так продолжалось пару дней, потом все устаканилось, все конфузы прекратились.
Потом я все равно вернулась к кормам (на натуралке не держалась кондиция).
Сейчас все равно обращаю внимание, если нужно взять у собак кровь (иногда практикую лечебные препараты смешивать с венозной кровью), - густая. Если хорошо напоить чем-то за час до процедуры - нормальная

 Отправлено: 02.02.09 23:09. Заголовок: udacha пишет: -это ..

udacha пишет:

цитата:

-это ответ на фразу

Я так и поняла,что это Ваш ответ...
Предпочитаю не комментировать этот корм,но уже сами рекомендации специалистов этой марки - более,чем настораживают...
Slautina Густота и вязкозть крови зависят не только (и не столько) от того,сколько и когда пьёт собака...
Например я знаю,что кое кто из заводчиков американских кокеров рекомендует владельцам своих щенков кормить собак кормом,а вот поить - очень редко и очень мало (буквально - из рук...из горсти...).

 Отправлено: 03.02.09 00:19. Заголовок: Proud интересно Ваше..

Proud интересно Ваше мнение о "игл пак холистик" и, если не секрет, какой корм едят Ваши собаки?

 Отправлено: 03.02.09 00:44. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz скажу так - меня "напрягает" наличие в любых кормах Ж/К бактерий,как одного из составляющих,т.к. к чему замещать самостоятельную работу органов и систем организма на искуственное введение "добавок",если в этом нет медицинской необходимости?
Если у собаки проблемы - это оправдано,но только до того момента,как эти проблемы исчезнут.Иначе - собственные органы просто перестают работать и без своеобразного "допинга" у собаки наступают проблемы.
По этой причине я очень осторожно отношусь к рубцам и большинству "ливера" жвачных - пожалуй,за исключением сердца...Насчёт печени/селезёнки/почек могу сказать,что НИКОГДА не буду кормить своих звериков этими естественными (и как правило - "забитыми") фильтрами...
Как Вы знаете,с рынком кормов у нас определённые проблемы...Поэтому периодически приходится подыскивать новый вариант...
При выборе я всегда обращаю внимание на состав,причём меня не вводит в истерику наличие в составе кукурузы...Чего не могу сказать о люцерне и бобовых...
Обязательно обращаю внимание на количество единиц витаминов А,Д,Е и особо - на их баланс между собой...Ну и важный момент - в каком виде производителем в корм введена медь...
В принципе,важно и соотношение протеина/жира
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ мои зверики лопают Nutra Gold pro formulas - белые мешки по 20 кг,что по программе работы с питомниками...Для зимнего времени года,С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - в самый раз.

 Отправлено: 03.02.09 02:58. Заголовок: Proud пишет: кое кт..

Proud пишет:

цитата:

кое кто из заводчиков американских кокеров рекомендует владельцам своих щенков кормить собак кормом,а вот поить - очень редко и очень мало (буквально - из рук...из горсти...).

Вот-вот, и я
За следующий Ваш пост

 Отправлено: 03.02.09 06:53. Заголовок: Люцерна (вяленая на ..

Люцерна (вяленая на солнце)
«Живая» зелень которая богата на витамины и микроэлементы. Эти плантации используются для производства медицинского жидкого хлорофила
Морковь и Горох
Множество холистических диет в ветеринарии используют эти овощи как источники витамина А, ниацина и других витаминов группы B. Витамин Е (токоферол) предохраняет витамин А от окисления как в кишечнике, так и в тканях. Следовательно, если у вас недостаток витамина Е, вы не можете усваивать нужное количество витамина А, и поэтому эти два витамина нужно принимать вместе.
Дружественные микроорганизмы.
Впервые в мире Игл Пак стал использовать в кормах для животных дружественные микроорганизмы, такие как Lactobacillus acidophilus, и другие кисломолочные бактерии не патогенного класса. Мы единственная компания, выпускающая корма для животных, которая определена каталогом Американского Департамента по Продуктам питания и Лекарствам как компания гарантированно соответствующая данным анализов указанных в составе каждого корма. Ваши любимцы гарантированно получают именно то необходимое количество микроорганизмов соответствующие разработанным стандартам Департамента. Ни одна другая компания не может дать Вам таких гарантий как мы. Где они используются:

Информация с сайта производителя Игл пак

 Отправлено: 03.02.09 06:59. Заголовок: При рождении: Опред..

При рождении: Определенную часть дружественной микрофлоры новорожденный получает с молоком матери. Но этот уровень не достаточно стабилен от возникновения патогенной микрофлоры. Получая с нашим кормом определенное количество микроорганизмов, это состояние становится более стабильным. Именно этот допустимо полный баланс микрофлоры и нивелирует возможность развития патогенных бактерий.
При развитии: Микрофлора молодого животного количественно изменяется с темпами роста малыша. Поддержание на определенном уровне системы пищеварительного тракта – вот задача наших кормов.
Подготовка к активной выставочной жизни: Охота, выставки, предпоказные процедуры, охрана, посещение ветеринара и прочие примеры нарушения размеренной жизни животного как следствие нарушает определенный покой любимца. В результате плохой аппетит и нервозность. В этом случае наши компоненты так же способствуют восстановлению баланса в тракте животного.
Использование антибиотиков: Случаи бывают разные, и если, вдруг, Ваше животное потребовало лечение антибиотиками – это очень плохо сказывается на его микрофлоре. Антибиотики – это слепое оружие в борьбе с возбутителями болезней и им (антибиотикам) все равно кого поражать. Результат – частичная или полная стерилизация кишечного тракта. Ответ: используйте наш корм как средство восстановления.


Информация с сайта производителя Игл пак

 Отправлено: 03.02.09 07:13. Заголовок: А я не уверена,что с..

А я не уверена,что собакам жизненно необходим продукт,который используют в медицине,да ещё и в не вполне понятной переработке.Кроме того,люцерна содержит активный компонент для "производства" элементов брожения (иначе в желудках КРС,которого наиболее выгодно кормить именно люцерной - оставались бы залежи этой вяленой на солнце зелени).
Морковь - источник витамина А,но в то же время - активный "провокатор" аллергий (знаю на собственном опыте).К тому-ж полезные в-ва моркови усваиваются только в сыром дробном виде (после тепловой обработки морковь становится не полезнее жмыха),да ещё - непременно в присутствии растительных жиров.
Горох (бобовые) - самый дешёвый источник растительных протеинов,близких к животным,однако с существенными и не приятными нюансами усваивания - в том числе и "удар" по печени.
Значительно удешевляет стоимость производства кормов для собак.
Вместе нужно принимать не два витамина,а три - А,Д,Е и очень важно,чтоб процентное соотношение этих витаминов было сбалансировано между собой = максимально допустимая доза для собак витамина А - 15.000 единиц,Д и Е - в соответсвующей пропорции (в идеале должны отличаться только меньшим количеством нолей).
Информация из многочисленных ветеринарных справочников/учебников/руководств + проверенная на собственном опыте.
Теперь понятно,почему в корма типа "холистик" принудительно вводятся и бифидо/лактобактерии...
Всё остальное - не более,чем лирика.
Своего рода - двиЖитель торговли.

 Отправлено: 03.02.09 13:15. Заголовок: КАПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!..

КАПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И чем кормить???
Нутра голд не подошла моей Баф - брожение в желудке, пукает (сорри!), светлый кал!

Я в полной растеряности...

 Отправлено: 03.02.09 21:56. Заголовок: udacha, Proud http:..

udacha, Proud
После прочтения таких и им подобных вещей, все чаще и чаще жалею, что выучилась на инженера-строителя. Ну хоть на фершальские курсы какие иди. Дык, мозги уже не те...

 Отправлено: 03.02.09 22:54. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz Nutra Gold - с повышенным содержанием протеина и жира,поэтому перевод на него должен быть постепенным,а так как этот корм для собак с повышенной активностью/нагрузками,то и дозировка для "обычного" (не загруженного работой) зверика - чуть меньше "средней",что написана на пакете.
Попробуйте корма фирмы Про-Пак - хоть состав тоже не идеальный,но вполне приемлемый.Я кормила Про-Паком = суточная норма чуть меньше,чем в других кормах,но эффект - "конечный продукт" собашка выдаёт где-то 1/10 от съеденного,хороший цвет и плотность,без резкого запаха (ёлки...кто прочитает из не сведущих - прям извращенцы тут собрались ),а водой - НЕ НАХЛЮПЫВАЕТСЯ "под завязку".При этом - собашка в отличной кондиции и шерсть без проблем.

 Отправлено: 04.02.09 11:11. Заголовок: А я вот своих цверго..

А я вот своих цвергов Игл Пак Холистик кормлю... И все прекрасно. На счет микрофлоры... Ну почему все ее так боятся? Дает же много людей своим собам и кефир, и рубец сырой. А зачем??? Чтоб микрофлору улучшить. У собак, поскольку они хищники, с ней напряг, анатомия такая. Так чем же хуже, если те же микроорганизмы вводятся в корм?

 Отправлено: 04.02.09 11:14. Заголовок: И ничего при этом , ..

И ничего при этом , между прочим, не перестает работать. Органы собак бактерий генерировать не могут

 Отправлено: 04.02.09 11:17. Заголовок: На одном кинологичес..

На одном кинологическом сайте есть тема, в ней задают вопросы ветеринару. Я спросила о пробиотиках в корме. Как только будет ответ - сообщу.

 Отправлено: 04.02.09 15:02. Заголовок: Proud я решила попро..

Proud я решила попробовать нутру голд ягнёнок и рис, там 12% жира, мне кажется для моих толстеньких девочек подойдёт.
Если ещё добавить прогулки на длинные дистанции
Как Вы считаете?

 Отправлено: 04.02.09 15:10. Заголовок: Astivers пишет: ..

Astivers пишет:

цитата:

И ничего при этом , между прочим, не перестает работать. Органы собак бактерий генерировать не могут

Органы собак генерируют не бактерии, а ферменты.
Некоторые собаки при переходе на другой корм после кормов с ферментами страдают расстройством желудка.
Получается что свои ферменты перестают вырабатываться?

 Отправлено: 04.02.09 15:52. Заголовок: нууу, совсем запутал..

нууу, совсем запуталась
Моя песа не желает есть игл пак холистик (с трудом доели пакет)...
нутра голд - аналогично....
более-менее "охотно" поедает только ройял...

 Отправлено: 04.02.09 16:03. Заголовок: Gaby а я своих не сп..

Gaby а я своих не спрашиваю, пусть едят то, что дают!

 Отправлено: 04.02.09 17:53. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Получается что свои ферменты перестают вырабатываться?

Получается,что принудительно вводящиеся ферменты "занимают место" ферментов организма,который реагирует на "перебор" тем,что конкретный орган постепенно перестраивается и начинает работать с меньшими "оборотами".Что получится,если резко прекратится поступление "извне" (например,перебои с кормом конкретной торговой марки)?
12% жира,в принципе это больше летняя "норма",но если Ваши собачки имеют лишний вес - тогда вроде нормально...Я бы прогулки на длинные дистанции немного "перенесла",ближе к тёплому времени года.

 Отправлено: 04.02.09 19:53. Заголовок: Proud огромное спаси..

Proud огромное спасибо за ответ!
Мы гуляем в одёжках и когда погода позволяет.

 Отправлено: 05.02.09 01:29. Заголовок: Gaby http://jpe.ru/..

Glavnyj Priz
Gaby ну,так и кормите тем,чем Вам удобно!
В конце концов - нет единого рецепта или правила...Можно просто проанализировать предлагаемые варианты,"включить мозги",чтоб не попадаться на рекламные штучки и для себя решить,что и как...Ну и собаШка тоже,поможет...Только полностью на питомца не полагайтесь,а то рискуете кормить одними оладушками с вареньицем и сметанкой,сырокопчёной колбаской,да свиными отбивными

 Отправлено: 05.02.09 02:47. Заголовок: Astivers пишет: На ..

Astivers пишет:

цитата:

На счет микрофлоры... Ну почему все ее так боятся? Дает же много людей своим собам и кефир, и рубец сырой. А зачем??? Чтоб микрофлору улучшить. У собак, поскольку они хищники, с ней напряг, анатомия такая. Так чем же хуже, если те же микроорганизмы вводятся в корм?

На счёт микрофлоры...
Большинство людей дают своим собакам кефир только потому,что "собачка его так любит",ну и - подсознательное "очеловечивание" питомца,почти до уровня собственного ребёнка.
Рубец - ценный источник протеинов В ЧИСТОМ ВИДЕ,НО - только белые "вАлики" желудка жвачных...Содержащие,как "бесплатный бонус" ферменты ЖВАЧНЫХ - ТРАВОЯДНЫХ,"в чистом виде"!
Каким образом "улучшается" ферментация и работа ЖКТ собаки-ХИЩНИКА,при введении в пищу ферментов травоядных (млекопитающих,с совершенно иной "ориентацией" системы пищеварения...)?
Микрофлора ЖКТ у детёнышей формируется на ранней стадии жизненного развития,но у "специализированных" видов - совершенно по разному.
У травоядных малыши поедают кал своих матерей,таким образом "засевая" собственные пузички нужными бактериями,а хищные мамки - в определённый период начинают срыгивать полу-переваренный корм своим деткам,с таким-же "побочным эффектом" ферментации.В результате,ЖКТ подросшего потомства может самостоятельно справляться со взрослой пищей,а вот "допинг" принимается только в случае острой необходимости = сбоев или болезней.
Кстати...Хишники получают "зелёную массу" НЕ ТОЛЬКО из желудков добытых жертв (причём,как правило,"ливер" это "привилегия" вожаков,но не потому что внутренности более ценны,чем мышечные волокна...первое,что съедает вожак - половые органы добычи...этот момент имеет отношение больше к вопросам стайной иерархии...).Псовые с удовольствием поедают ягоды/фрукты/овощи "в чистом виде".Травы идут в пищу ТОЛЬКО как лечебное средство,в случае необходимости.

 Отправлено: 05.02.09 03:18. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud
Большое спасибо за ликбез!
Век живи, век учись

 Отправлено: 05.02.09 04:51. Заголовок: Slautina пишет: Бол..

Slautina пишет:

цитата:

Большое спасибо за ликбез! Век живи, век учись

Пожалуйста! Но...
Это вовсе не ликбез - согласитесь,что и Вы об этом ЗНАЕТЕ ( достаточно информации "приходит" даже при обычном,"беглом" просмотре передач "Энимал Планет"...не говоря уже о специализированной литературе...),но "не придумали" применить эту "полезную массу" к собственным зверикам
А ведь "всё так просто"!!!

 Отправлено: 05.02.09 09:04. Заголовок: Кишечник хищников сл..

Кишечник хищников слишком короткий чтоб в нем задерживалась надолго микрофлора... Вы никогда не замечали, как собаки едят г...но? Интересно, почему? На счет рубца, поверьте , он не ценный источник протеина, почитайте в хороших проверенных книжках. Рубец дают потому и сырой, чтоб ферменты и микроорганизмы жвачных оставались активные и живые. Кстати, если давать сырой рубец, собаки в основном перестают жрать г..вно И кстати убив жертву, волки, например, в первую очередь поедают ЖЕЛУДОК! У меня все-таки биологическое образование
А вот нужны ферменты и микрофлора вашией собаки - это вы уже сами решаете, зависимо от того, как она себя чувствует. Многие все-таки дают кефир не потому, что собака его любит, а почитайте посты - мол бифидобактерии полезные такие)))

 Отправлено: 05.02.09 09:05. Заголовок: С ориентацией пищева..

С ориентацией пищеварения... Да, согласна...Но вы же не кормите собаку одним мясом, на которое у нее и ориентировано пищеварение. А как она должна переваривать тогда рис-каши-и-тому-подобное?

 Отправлено: 05.02.09 09:07. Заголовок: Proud Подскажите пож..

Proud Подскажите пожалуйста Какое из перечисленных веществ является ферментом вырыбатывающимся в организме собаки и каким органом: Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium, B. Subtillus, Bacillus lichenformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae and Aspergillus niger. Заранее огромнаое спасибо

 Отправлено: 05.02.09 09:39. Заголовок: udacha http://jpe.r..

udacha сразу не подскажу,потому как имею несколько иное гуманитарное образование,чем биологическое,а Вы задали довольно "развёрнутый" вопрос,требующий не менее "развёрнутого" ответа.Но если Вам так интересно и нет возможности сделать это самостоятельно - могу выделить время и всё подробно уточнить.
Astivers но Вы же не будете утверждать,что крупы - это привычная и естественная пища для собак,ЖКТ которых ориентировано в основном на переработку и усваивание животных протеинов?
Я и не подозревала,что пищеварительный тракт собаки может представляет собой что-то типа пластиковой/стеклянной/резиновой и пр. ёмкости,в которой мало что задерживается,без принудительного "допинга извне".
Биокефиры,в составе которых гарантировано имеются бифидобактерии появились не так уж и давно,а вот кефирчик/ряженочку (а кое кто и молоко) собакам человеки давали всегда.
Со всем уважением к Вашему образованию

 Отправлено: 05.02.09 09:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Рассмешили! Если нечего сказать, то и не говорите. Нечего спорить впустую!

 Отправлено: 05.02.09 09:42. Заголовок: Поищите нормальную и..

Поищите нормальную информацию о строении кишечного тракта хищников! Мне влом тратить время на эту ветку

 Отправлено: 05.02.09 09:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

СПОРИТЬ?
Возможно,что я заблуждаюсь ("нельзя объять не объятное"(с),тем не менее пытаюсь логически рассуждать.
Биологическое образование у Вас,но почему-то
Astivers пишет:

цитата:

Мне влом тратить время на эту ветку

хотя собаководы не зря открыли именно эту тему...
Действительно,если так уж "влом" - игнорируйте...

 Отправлено: 05.02.09 09:50. Заголовок: Proud Самостоятель я..

Proud Самостоятель я это уже сделала, еще вчера.