Отправлено: 25.08.09 19:09. Заголовок: Фила бразилейро (продолжение)

Приглашаем к общению
владельцев фила бразилейро

Архив. Начало смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 2 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 3 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 4 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 5 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 6 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 7 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 8 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 9 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 10 смотрите ЗДЕСЬ.
Архив. Продолжение 11 смотрите ЗДЕСЬ
Архив. Продолжение 12 смотрите ЗДЕСЬ
Архив. Продолжение 13 смотрите ЗДЕСЬ
14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38

 Отправлено: 09.04.12 15:31. Заголовок: Migel пишет: Обалде..

Migel пишет:

цитата:

Обалдеть! Очень рады за вас, Ира! Просто "бобисты" вы какие-то

Зоя, я здесь не причем
если ты помнишь то когда я выложила первые фото щенков - то Самарина написала : "БОБер какой то "

 Отправлено: 09.04.12 15:40. Заголовок: хвс пишет: статья о..

хвс пишет:

цитата:

статья описывает несколько факторов.....не понятно только, который основной, чтобы работать на упреждение

спасибо за ссыль - гружу Вашу статью, чтобы почитать...
а факторы... я общаюсь с несколькими ветеринарами - и мнения у всех разные. Последний раз, когда я знакомой филятнице написала мнение профессора N из клиники A: "заворот и расширение - проблемы содержания, а не генетики", она меня чуть виртуально не прибила: "что ты говоришь? заворот от содержания???? у таких залюбленных собак??? у владельцев со стажем??? никогда ни у одной собаки не было, а этого не доглядели???" - я сразу заткнулась . Неоднозначно все это...

Наш пример. Операция у кобеля под общим наркозом: пломбирование канала сломанного клыка. Анастизиолог (он же кардиолог): у вашей собаки - бочкообразная грудь, очень глубокая - он теоретически склонен к заворотам, будтье бдительны , оперирующий стоматолог (он не присутствовал при разговоре с анастезиологом): "мамаша, прекратите носиться с вашим "кабаном" (то бишь с кобелем), как с писаной торбой, он здоров и силен, как бык (в наркозе ходит и 4 человека с трудом поймали)"...
ноу коммент
Есть доктора, которые говорят при первой встрече: "о, фила, это очень больные собаки" ( такой их редкий опыт общения с породой), а есть: "а, фила, ну этих не задушишь-не убъешь - готовим дополнительный наркоз"

я, Виталий, веду к тому, что все мы и наши собаки под богом ходим и всем отмерено по-разному... это не говорит о том, что не надо делать вскрытия, не надо делиться опытом и пытаться упредить или усиленно лечить, если заболел, но всему есть мера и если случилось непоправимое - не надо груз вины тащить на себе - если бы все зависело в этой жизни от нас, то только патологические лентяи были бы бедными, больными и несчастными , а это не так...

 Отправлено: 09.04.12 15:40. Заголовок: bych пишет: можно е..

bych пишет:

цитата:

можно еще уколоть дексаметазон

Вика, а как здесь помогает этот препарат?

 Отправлено: 09.04.12 15:42. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вот тоже несколько фоток девушки

Таня, красивая Зарина, яркая !!!

 Отправлено: 09.04.12 15:59. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Если в питомнике у меня их 40,они на выгуле общем.Ну повяжут суку все кто успел. Я:а документы на кого? он:на кого похож тот и папа. Это дословный разговор.И Италия не столь дикая страна

Юльча пишет:

цитата:

Конечно и так бывает и не только в Италии , а и у нас тоже Но помню , что мой заводчик мне план вязок свой присылал на 3 года прописанный , писал , что его так еще дед учил И суки , которых он планирует вязать заранее забираются во двор , в дом......... после щенков в работу уже . У него двор поделен на "4 квадрата" , как бы 4 зоны, в каждой зоне живет группа из 3-4 собак. которые далее вяжутся и используются в племенной работе. Вроде как все продумано

Девочки, вот все равно нельзя это рас...дяйство (я хотела написать конечно же "разгильдяйство" ) оправдать отсутсвием условий в Италии... у заводчиков...
У нашего питомника тоже "рыльце в пушку", но вот кажется, что дальше не плановых вязок по недогляду или продажи собак без документов - дело не пошло...надеюсь...Вот все же кажется, что не только бабки должны интересовать заводчиков (даже несознательных), в конце концов от понимания "кто-кого-чего-и как" - зависит дальнейшее развитие и следующие бабки, если уж на то пошло, а если вот так: бессистемно, хаотично? то как они могли добиться таких успехов и насобирать столько лохов? Не , ну есть методы, конечно, но...вроде там не они(методы "развода толпы") - ну ведь все признают не абсолютные заслуги того или иного большого питомника...а конкретные - ведь не может всем "большим" просто везти по жизни...это не реально!!!
Думаю, их заслуги - это их работа - целенаправленный труд, не без "плюх", но... итальянец - еще тот шутник

вот я не такая сознательная, как Юльча, и всеми планами на вязки и ведением дел в питомнике не интересовалась, но не думаю, что фото условий содержания капитальных питомников сделано только с рекламной целью:
[url=http://shot.qip.ru/002EQm-195nqOSCh/[/url]
[url=http://shot.qip.ru/002EQm-195nqOSCi/[/url]
блин, не вставляется как раньше, вот ссыль
Скрытый текст

http://www.canilitanhandu.com/canilingles.html

ну как тут можно кого-то не отделить, не отследить?
я не верю, что владелец сорока собак с нормальными условиями сильно стремиться к выгулу всех сорока вне питомника, так сказать, на просторах...а если и так, что мешает не тащить со всем стадом течных сук: это что прогулка будет или собачья свадьба??? а с учетом темперамента фила - скорее собачья грызня, после которой придется потратиться на ветеринара, чтобы всех полечить, зашить, включая источник будущей прибыли -типа беременную всеми успевшими кобелями будущую мать...
только вот как-то фотки по-новому вставляются: это только у меня?

 Отправлено: 09.04.12 16:05. Заголовок: Migel пишет: я, Вит..

Migel пишет:

цитата:

я, Виталий, веду к тому, что все мы и наши собаки под богом ходим и всем отмерено по-разному... это не говорит о том, что не надо делать вскрытия, не надо делиться опытом и пытаться упредить или усиленно лечить, если заболел, но всему есть мера и если случилось непоправимое - не надо груз вины тащить на себе - если бы все зависело в этой жизни от нас, то только патологические лентяи были бы бедными, больными и несчастными , а это не так...

Спасибо за правильные слова
Да я понимаю прекрасно, что не всегда все приложенные усилия дают именно ожидаемый результат.
У меня две клиники на ушах стояли в круглосуточном режиме (с очень хорошими и опытными врачами), и вот если честно, груза вины нет, а вот какой-то груз обиды остался, причем она не адресована кому-то конкретно, нет.
Было сделано все и более чем все, но случилось так как случилось.
Обида осталась видимо на все тот же случай наверно, когда все прогнозы были 100 процентов отличные, когда все возможные осложнения были исключены, оставалась только одна проблема - вероятность тромба - в соотношении 50/50, и нам досталась вторая половина 50...

 Отправлено: 09.04.12 16:15. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

красиво! на картинке
а где крыша? солнце дождь ?

 Отправлено: 09.04.12 16:22. Заголовок: Migel кстати про п..

Migel

кстати про питомники)))))
я вот читал разные форумы о породе и там понятное дело с регулярной частотой начинаются рассуждения о питомниках, разведении, внеплановых вязках и так далее

и я, ну вот как человек далекий вообще от этого, поразмышлял и нарисовал в голове такую картинку
(исключительно мое мнение дилетанта)

--------------

Как мне кажется, основная проблема серьезных питомников - они все равно не в состоянии до конца отслеживать судьбу щенков ими проданных
отсюда всплывают непонятные вязки, с непонятным результатом и когда случаются проблемы - все естественно преподносится конкурентами как проблемы в питомнике

наверно было бы неплохо ввести правило - питомник продает помет с оговорками для будущих хозяев , например -

- получен помет, который оценивается питомников по какому-либо набору признаков и самых перспективных питомник или оставляет себе или продает на очень жестких условиях, а оставшийся помет продается любым хозяевам, но стерелизиованный, ведь, если человеку нужен просто щенок этого питомника и он не планирует заниматься разведением, то ему должно быть все равно на этот момент
а если человеку не все равно, то он подписывает жесткий договор купли-продажи, в котором прописан прямой запрет на вязку щенка (ну понятное дело когда вырастет) без одобрения на то от питомника, за нарушение которого прямо в договоре прописывается астрономический штраф. И для пущей убедительности закрепить этот договор нотариально. Любой суд такой договор признает действительным, в случае чего.
но со стороны питомника конечно, для привлечения клиентов должны быть тоже выполнены ряд условий - собаки должны светиться на выставках разного уровня, питомник должен давать гарантии + предоставлять максимум информации по родителям щенка, родителям родителей щенка

да, такой подход явно будет требовать дополнительных финансовых вливаний в сам питомник, но в итоге это создаст дополнительный авторитет и привлечет новых будущих хозяев

ну это так, если очень вкратце)))))
не спорю, что во-многом может и не прав, но написал картинку которая в голове нарисовалась))))

 Отправлено: 09.04.12 16:26. Заголовок: хвс пишет: Обида ос..

хвс пишет:

цитата:

Обида осталась видимо на все тот же случай

отпустите, когда сможете, при здоровой психике - так и должно быть

когда со мной случались какие-то страшные вещи, умирали близкие люди, я всегда спрашивала: за что? почему со мной? почему так? и вину свою в каждом случае видела, к сожалению...

Ветеринарная медицина - еще дальше в своем развитии, нежели человеческая...возможно мы придем к тому, что фила будет жить пятнадцать лет, как уникумы породы, но вряд ли это будет скоро...
Вы думаете нам станет легче? Ничего подобного - ведь уйдет все равно друг, часть души и у нас не будет задачи в этот момент мериться долгожительствоим и здоровьем с другим владельцем/заводчиком: ага, твой-то и до десяти(до пяти и т/д/) не дотянул, а мой - видишь: целых пятнадцать...потому как не по-человечески это - плясать на их костях, поминая завороты, линии и т.д.
По-человечески: уважать горе, суметь сделать выводы и повлиять на что-то в дальнейшем, что в наших силах...как-то так мне кажется
Я знаю несколько примеров, когда владельцы сознательно вязали собак с заворотом (примером может быть любой недуг, экстерьерный недостаток) и не осуждаю их нисколько: они не хотели получить идеально-здоровую(с учетом бездоказательности генетического наследования недугов), долго-живущую собаку, супер-экстерьерных качеств - они хотели в первую получить частичку своего сердца, заложенного в любимой собаке, которая может умереть вместе с ней,с твоей сегодняшней собакой, а в щенках продолжает жить...Наверное это скорее всего не настоящие заводчики, а владельцы одного или нескольких фила, но и заводчикам со стажем и именем ничто человеческое не чуждо

 Отправлено: 09.04.12 16:26. Заголовок: Glictinija пишет: а..

Glictinija пишет:

цитата:

а где крыша? солнце дождь ?

на другой картинке, что первой размещена

 Отправлено: 09.04.12 16:32. Заголовок: хвс ой, Виталий, я ..

хвс
ой, Виталий, я после "трудового" понедельника плюс я - ни разу не заводчик, потому плохо и туго соображаю
вот ничего не поняла из Вашего поста, простите
вы скажите цель всех этих страшных, предложенных вами документов?

 Отправлено: 09.04.12 16:34. Заголовок: Migel пишет: отпуст..

Migel пишет:

цитата:

отпустите, когда сможете, при здоровой психике - так и должно быть

да вроде отпустил, просто тема сейчас всплыла, вот и написал как есть)))

Migel пишет:

цитата:

Вы думаете нам станет легче?

Нет, никогда. Как написала Татьяна - "К этим вещам невозможно привыкнуть"

 Отправлено: 09.04.12 16:38. Заголовок: Migel пишет: вот ни..

Migel пишет:

цитата:

вот ничего не поняла из Вашего поста, простите вы скажите цель всех этих страшных, предложенных вами документов?

на самом деле - цель такого договора - запретить хозяину собаки вязки без одобрения на то питомника, хоть какой-то но шанс оградить своих собак от бесконтрольных вязок
правда остается один момент - как все-таки контролировать? то есть систему наказания, она же система сдерживания - придумать легко, а вот система контроля

 Отправлено: 09.04.12 16:40. Заголовок: Migel пишет: вот ни..

Migel пишет:

цитата:

вот ничего не поняла из Вашего поста, простите

перечитал еще раз свое творение
надо было все-таки сначала как-то в голове упорядочить самому, а потом выкладывать на обозрение

"спешка, она хороша при ловле блох" (с) это я про себя

 Отправлено: 09.04.12 16:44. Заголовок: хвс таки да, невозм..

хвс
таки да, невозможнопривыкнуть, но чем дальше, например, в питомнике, как на моих картинках - тем легче должно быть - их жалко и больно, но не должно по идее сравниться и близко со случаем, когда ты спишь в обнимку со своей собакой, выставляешь его, кормишь-тренируешь лично ( а не какой-то отчаянный и добрый помощник наемный) , живешь с ним и место его главное в твоей жизни: где-то среди твоих детей, а иногда - и ближе моментами, если деть - далеко...

 Отправлено: 09.04.12 16:48. Заголовок: Migel не могу отве..

Migel

не могу ответить однозначно, не рассматривал ситуацию с такого ракурса (питомник/один владелец)

 Отправлено: 09.04.12 16:50. Заголовок: Migel пишет: живешь..

Migel пишет:

цитата:

живешь с ним и место его главное в твоей жизни: где-то среди твоих детей, а иногда - и ближе моментами, если деть - далеко...

да! все так! все так! а "деть" все чаше отлучается ...

 Отправлено: 09.04.12 16:56. Заголовок: хвс пишет: цель так..

хвс пишет:

цитата:

цель такого договора - запретить хозяину собаки вязки без одобрения на то питомника, хоть какой-то но шанс оградить своих собак от бесконтрольных вязок

Виталий, если коротко - речь была НЕ о бесконтрольных вязках в самих питомниках довольно развитых (на вид ) относительно Украины и России стран, а не об их контроле над вязками проданных ими щенков в наших странах через какой-то там договор - ЭТО НЕРЕАЛЬНО, нигде и никак...особенно между странами...и у нас таких ответственных заводчиков - днем с огнем в нашей редкой породе не сыщите: "продаю Вам жуткого пэта для дивана - не вздумайте его вязать подпишите вот этот договорчик "
И потом: я лично только на фото видела ну очень отковенно плохих собак нашей породы - буквально пару из живущих и нескольких из истории, а все остальное у фила - не плохо и дело вкуса и красноречия заводчика, заслуг питомника и тд
Я писала о том, что если питомник не отслеживает вязок, как в случае с уважаемым итальянцем - то это не реальная необходимость, а разведенческий по...пофигизм...это при сорока-то особях в питомнике...и все...
Наши бразильские друзья (пока это бездоказательно, но есть подозрения) - тоже грешны какими-то плюхами в доках, может и не плановыми вязками, но что-то мне подсказывает, что хотя бы они сами они -таки в курсе, кто с кем из собак повязался фактически и контролируют этот процесс для себя чисто...

 Отправлено: 09.04.12 16:58. Заголовок: Migel пишет: Витали..

Migel пишет:

цитата:

Виталий, если коротко

вот я ж и говорю - поспешил я мысли выкладывать))))
надо было получше в голове уложить сначала

 Отправлено: 09.04.12 16:58. Заголовок: Glictinija пишет: ..

Glictinija пишет:

цитата:

а "деть" все чаше отлучается ...

а чего это наш деть отлучается???
я уже "лыжи на ресторан навострила" можно сказать, а он...видишь ли...отлучается

 Отправлено: 09.04.12 17:01. Заголовок: о! Татьяна онлайн, с..

о! Татьяна онлайн, сейчас прочтет мои опусы

 Отправлено: 09.04.12 17:03. Заголовок: Migel пишет: Наши б..

Migel пишет:

цитата:

Наши бразильские друзья

кстати, а они действительно такой хороший питомник? (речь же о Итаньянду?)

 Отправлено: 09.04.12 17:03. Заголовок: хвс пишет: да, тако..

хвс пишет:

цитата:

да, такой подход явно будет требовать дополнительных финансовых вливаний в сам питомник, но в итоге это создаст дополнительный авторитет и привлечет новых будущих хозяев

Утопия полная.хвс пишет:

цитата:

на самом деле - цель такого договора - запретить хозяину собаки вязки без одобрения на то питомника, хоть какой-то но шанс оградить своих собак от бесконтрольных вязок правда остается один момент - как все-таки контролировать? то есть систему наказания, она же система сдерживания - придумать легко, а вот система контроля

Никак.Единственная страховка-не выдать на собаку документов.Или стерильность.Но возникает другая проблема:кому нужна такая собака?

 Отправлено: 09.04.12 17:05. Заголовок: Migel пишет: Я писа..

Migel пишет:

цитата:

Я писала о том, что если питомник не отслеживает вязок, как в случае с уважаемым итальянцем - то это не реальная необходимость, а разведенческий по...пофигизм...это при сорока-то особях в питомнике...и все...

Зоя,я точно понимаю,что как раз вязками с несколькими кобелями преследуют абсолютно определённые цели.И достигают их!Собаки этого итальянского питомника очень красивы!

 Отправлено: 09.04.12 17:05. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Утопия полная.

если честно ждал комментарий в таком ключе
так я изначально написал - мысли далекого от темы питомников дилетанта

 Отправлено: 09.04.12 17:08. Заголовок: хвс пишет: так я из..

хвс пишет:

цитата:

так я изначально написал - мысли далекого от темы питомников дилетанта

хвс это не к питомникам.Это к человеческой сущности.
Кто-то захочет:для здоровья,кто-то ради денег,кто-то из интереса,а другой "всем заводчикам назло"...и повяжут.Ну и нехай

 Отправлено: 09.04.12 17:10. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Это к человеческой сущности.

возможно так и есть.
но я бы не повязал просто так, исходя из перечисленных вариантов

 Отправлено: 09.04.12 17:11. Заголовок: Migel пишет: . я об..

Migel пишет:

цитата:

. я общаюсь с несколькими ветеринарами - и мнения у всех разные. Последний раз, когда я знакомой филятнице написала мнение профессора N из клиники A: "заворот и расширение - проблемы содержания, а не генетики", она меня чуть виртуально не прибила: "что ты говоришь? заворот от содержания???? у таких залюбленных собак??? у владельцев со стажем??? никогда ни у одной собаки не было, а этого не доглядели???" - я сразу заткнулась . Неоднозначно все это...

Я к породникам слава Богу не отношусь.Просто стаж содержания собак крупных пород огромный.И стаж работы в клубе ещё больше.
От питания зависит всё!!!!!!!И как это питание и содержание ляжет,тоже никто не знает.
Рассказов и примеров с отличным содержанием у меня масса.И не только у ФБ.Но и у пород менее склонных к заворотам.
И тем не менее.

 Отправлено: 09.04.12 17:16. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Зоя,я точно понимаю,что как раз вязками с несколькими кобелями преследуют абсолютно определённые цели.И достигают их!Собаки этого итальянского питомника очень красивы!

я об этом подумала. Ну тогда это другой случай. У нас так нельзя. Пока. Если у нас это зарегулировать нормально, но и разведение могло бы ускориться во второй группе и не только во второй: собака в период охоты вяжется с максимальным количеством кобелей ( допущенных целесообразностью и планами заводчика к этой вязке) и потом определяется отцовство через ДНК-технологию. Я это могла бы сделать у себя уже, если бы было законно и у чужих кобелей были бы ДНК-паспорта: у моих собак есть они есть и я могла бы проверить потом щенков на принадлежность к паре легко и недорого. Родословные выдавались бы щенам - по ДНК-экспертизе: кайф при условии хотя бы клинического здоровья задействованных кобелей (без учета генетики) , ну и легальности этого маневра, безусловно

 Отправлено: 09.04.12 17:17. Заголовок: а поясните в чем тео..

а поясните в чем теоретические плюсы такого способа вязки?

 Отправлено: 09.04.12 17:17. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

От питания зависит всё!!!!!!!И как это питание и содержание ляжет,тоже никто не знает. Рассказов и примеров с отличным содержанием у меня масса.И не только у ФБ.Но и у пород менее склонных к заворотам.

снова сошлюсь на "понедельник" - ничЕ не поняла

 Отправлено: 09.04.12 17:19. Заголовок: Ну...это моя мечта.Д..

Ну...это моя мечта.ДНК-тест и несколько кобелей.
Но там не делают тест.Зато получить щенка оттуда-счастье.И я бы купила.Потому как считаю генетику-продажной девкой империализма)

 Отправлено: 09.04.12 17:19. Заголовок: Migel пишет: я уже ..

Migel пишет:

цитата:

я уже "лыжи на ресторан навострила"

та! Пури с Примой быстрей свой бизнес организуют нежели "деть" у мальчика одни гульки на уме

 Отправлено: 09.04.12 17:22. Заголовок: Migel пишет: снова ..

Migel пишет:

цитата:

снова сошлюсь на "понедельник" - ничЕ не поняла

Коротко.Даже если собаку в задницу целовать,получить заворот абсолютно реальная возможность.А что там в генетике никто не знает.Потому как генетика охватывает не только папа-мама,бабка -дедка...
А наши заводчики порой не знают как их ближайшие дети поживают.

 Отправлено: 09.04.12 17:22. Заголовок: хвс пишет: возможно..

хвс пишет:

цитата:

возможно так и есть. но я бы не повязал просто так, исходя из перечисленных вариантов

хотя все-таки оговорюсь - возможен единственный вариант - при наличии абсолютно здоровых кобеля и суки у меня лично - вот тогда наверно мог бы, но для себя, чтоб оставить их потомство
но тут же возникает противоречие - весь теоретический помет не оставишь же)))))
замкнутый круг какой-то

 Отправлено: 09.04.12 17:23. Заголовок: хвс пишет: а поясни..

хвс пишет:

цитата:

а поясните в чем теоретические плюсы такого способа вязки?

Вы получите в одном помёте щенков от нескольких производителей.

 Отправлено: 09.04.12 17:24. Заголовок: ну очень любопытно ..

упс.....поспешил....чего-то я сегодня нетерпеливый

 Отправлено: 09.04.12 17:26. Заголовок: хвс ..ну как в чём п..

хвс ..ну как в чём плюсы?Вы увидите в каом сочетании интереснее помёт.Хотя не факт,что при дублировании результат не ухудшится.Очень часто дубли разочаровывают.

 Отправлено: 09.04.12 17:28. Заголовок: хвс пишет: а поясни..

хвс пишет:

цитата:

а поясните в чем теоретические плюсы такого способа вязки?

я не поясню корректно, потому как только кое-чего где-то там читала и что поняла для себя:
миксов генетических даже у одной пары может быть - безмерно - но не факт, что пары подобраны правильно, даже со знанием этой самой продажной науки...
а сука одна за жизнь - повяжется от одного до трех раз, например, первый раз с одним кобелем - жди что у них вырАстет, лучшее...
потом - второй раз(учтем, называется, все промахи и недостатки предыдущих решений) - зачнем, выносим, родим, вырастим, повыставляем и тестируем...ой, опять блин - не то...чуточку...
третий - ...с такой же идеологией, если вяжет опытный и понимающий заводчик, хорошо бы чтобы и успешный, и имеющий в наличии желанных особей, а не просто в наличии, ну и не любящий владелец, и не тот, с кем получилось - с тем повяжем...
Шансов - больше, говорят...в одной вязке получить несколько вариантов при такой вот шведской семье...ведь суки фила - многоплодны, к сожалению...и рожать от одного кобеля - большая роскошь и большой риск...для всех, кроме раскрученных питомников, мне кажется

 Отправлено: 09.04.12 17:30. Заголовок: хвс пишет: кстати, ..

хвс пишет:

цитата:

кстати, а они действительно такой хороший питомник? (речь же о Итаньянду?)

у меня к ним благодарностей больше, чем притензий , но последние - тоже есть