Отправлено: 16.02.08 14:49. Заголовок: Vote: При агрессивном поведении собаки надо:

Проявите понимание! Голосуем и обсуждаем!


Что делать при агрессивном поведении собаки на выставке вне ринга?

 Отправлено: 16.02.08 15:21. Заголовок: Я проголосовала, за ..

Я проголосовала, за обязательное наказание с учетом ситуации. А вот учитывать эту самую ситуацию должны устроители выставки. И в правилах обязательно должен быть пункт, предусматривающий наказание за агрессию, как собак ,так и их хозяев(хендлеров).

 Отправлено: 16.02.08 15:27. Заголовок: Дельчар пишет: Я пр..

Дельчар пишет:

цитата:

Я проголосовала, за обязательное наказание с учетом ситуации. А вот учитывать эту самую ситуацию должны устроители выставки.

И я, т.к. ситуации могут быть разные и никем не предсказуемые. Увы.

 Отправлено: 16.02.08 15:41. Заголовок: У нас агрессивные со..

У нас агрессивные собаки.Они всегда в клетках.Но и от туда они напугают кого хочешь У каждой породы своё предназначение и свой темперамент Надо рассматривать тут же на месте все конфликты,но с учётом всех особеностей.

 Отправлено: 16.02.08 16:47. Заголовок: Я тоже...

Я тоже голосую за ситуацию,но думаю что многих неприятностей можно было-бы избежать,если о них писать,о том,что кого не устраивает.А уже организаторы,прочитав это,в свою очередь попытаются что-то учесть и изменить

 Отправлено: 16.02.08 17:45. Заголовок: 7. Дисквалифицироват..

7. Дисквалифицировать владельца собаки, без права заниматься хэндлингом, на срок до 2-х лет

А почему владельца а не хендлера?

 Отправлено: 16.02.08 17:52. Заголовок: Marovi , рискну пред..

Marovi , рискну предположить, что речь идет о непосредственном участнике конфликта: или владельце или хендлере.

 Отправлено: 16.02.08 18:06. Заголовок: А мне бы хотелось ут..

А мне бы хотелось уточнить, что значит:"Агрессивное поведение" конкретно? Рычание и даже ПОПЫТКИ броситься - это одно (с учетом, что собака контролируется владельцем, если она на коротком поводке вдали от остальных, в наморднике, в клетке и т.п.), а покусы - со-овсем другое... А если кто-то "очень умный" решит пальчик в клетку к агрессивной собаке засунуть, а та ему этот пальчик... того... - кто тут виноват?

Пока не голосую - думаю

 Отправлено: 16.02.08 18:57. Заголовок: Елена98 пишет: А ес..

Елена98 пишет:

цитата:

А если кто-то "очень умный" решит пальчик в клетку к агрессивной собаке засунуть

а я слышала, что в Европе ( Германии, например) человек, проходя мимо двора, где за забором сидит СОБАКА на охране может "из вредности " ну, или любопытства засунуть пальчик в дырочку- и попытаться поковыряться у собачки в глазике-ушке. И если собачка отреагирует на наш взгляд- адекватно ( то бишь цапнет) хозяин заплатит ОГРОМЕННЫЙ штраф...

 Отправлено: 16.02.08 20:39. Заголовок: Елена 98,в Правилах ..

Елена 98,в Правилах предусмотрено,что хозяин находиться рядом со своей собакой.Я не думаю,что Вы будете молчать,если кто-то захочет засунуть пальчик в клетку.А если Вам нужно получить каталог и некому помочь,то собачка на поводке и в наморднике.
Красавица и Чудовище,если Вы понимаете,что у Вас собаки злобные,значит все хорошо.Вы не будете их оставлять без присмотра.А речь здесь не идет о том,кто кого испугает из клетки,а о драках между собаками(и их хозяевами) и соответствующем наказании.Конечно,спровоцировать драку может и мелкая собака- ее владельци так же будут нести ответственность.Каждый кто содержит собаку имеет представление о характере своего животного и должен заботиться о том,что бы никто не страдал от ее породных "ОСОБЕННОСТЕЙ"

 Отправлено: 16.02.08 22:44. Заголовок: Я не поняла.Голосова..

Я не поняла.Голосовать можно только по одному из пунктов что -ли?

 Отправлено: 16.02.08 22:54. Заголовок: голосую за : "На..

голосую за : "Наказывать обязательно, но с учетом ситуации. От предупреждения до пожизненной дисквалификации."
Дело не в породных особеностях, а в адекватности хозяев и социолизированости собак. Ну и собственно в банальной культуре и уважении к другим учасникам.

 Отправлено: 16.02.08 23:03. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Я не поняла.Голосовать можно только по одному из пунктов что -ли?

Конечно!

 Отправлено: 16.02.08 23:12. Заголовок: проголосовала за Нак..

проголосовала за Наказывать обязательно, но с учетом ситуации.
Считаю,что самый лучший вариант при проведении выставки требовать от владельцев ВСЕХ пород - до и после ринга содержать собаку в клетке(боксе) Начиная от чихов до молоссов.Единое правило для всех ввести - и не допускать собу к выставке без бокса. Не так уж и жестко,на мой взгляд,зато более безопасно и без нервного срыва как у собак,так и у их владельцев.

А по поводу засунутых пальцев в клетку - владельцу собаки необходимо заставить свою собу выплюнуть пальчик и возвернуть его кретину,который это сделал (в смысле засунул) (это шутка была)

 Отправлено: 16.02.08 23:18. Заголовок: Я проголосовала за &..

Я проголосовала за "Другие предложения".
Предлагаю объединить пункты 4 и 5.

 Отправлено: 16.02.08 23:22. Заголовок: фасолька пишет: Счи..

фасолька пишет:

цитата:

Считаю,что самый лучший вариант при проведении выставки требовать от владельцев ВСЕХ пород - до и после ринга содержать собаку в клетке(боксе) Начиная от чихов до молоссов.Единое правило для всех ввести - и не допускать собу к выставке без бокса.

Эх... Мечты!.. Даже не представляю себе столь прекрасной картины!

НО! Для этого на территории выставки должно быть достаточно места под клетки! А то бывает (ну, нечасто), что клетку приткнуть некуда... Либо - в километре от ринга... :(

 Отправлено: 16.02.08 23:32. Заголовок: Елена98 пишет: Эх....

Елена98 пишет:

цитата:

Эх... Мечты!.. Даже не представляю себе столь прекрасной картины! НО! Для этого на территории выставки должно быть достаточно места под клетки! А то бывает (ну, нечасто), что клетку приткнуть некуда... Либо - в километре от ринга... :(

Ага мечты!!!! тут иногда раздумываешь где бы щель найти, что бы в ринг попасть!!!!!

 Отправлено: 17.02.08 00:09. Заголовок: Нет,с клетками для в..

Нет,с клетками для всех,мне кажется-это перебор. А если человек едет один с собакой,или вдвоем,но обе женского пола?Кто клетку будет транспортировать? А я вот сколько ездила с булей,всегда при нас только намордник.И то мы его в транспорте одевали.Она хитрючая,знает,что на выставке себя нужно хорошо вести,ни разу даже не рыкнула,хотя очень близко от нас и размещались ризены,и стригли собак на столах.На выставке наша буля их не видит.
Я так же согласна с мнением Татьяны из Теплых Звезд(те пункты очень важны) и hanter.Да,действительно,все зависит от адекватности хозяев,но учитывать породу все-таки нужно.Размерчики и силушка у всех разная.То,что мелкие не должны бегать без поводков и быть безнаказанными это да,но за крупными,серьезными собаками нужно следить вдвойне,что бы не пришлось "выплевывать пальчик кретину".

 Отправлено: 17.02.08 00:09. Заголовок: где бы щель найти, ч..

цитата:

где бы щель найти, что бы в ринг попасть!!!!!

Устроители выставок и должны устроить так,чтоб эти щели были.И не щели, а разумно продуманые подходы к рингам и места под боксы. Это так, шалэнни мрии

Нова,не согласна с Вами в корне.Именно с этого все и начинается.Моя - вопитанная,мне бокс не нужен.Я смотрю- твоя без клетки,моя соба ,что хуже воспитана? Ну быват иногда кого раз другой куснет,но в основном то тихая и дальше как снежный ком ком!ПРАВИЛА они на то и правила,чтоб для всех без исключения.

 Отправлено: 17.02.08 00:56. Заголовок: Очень мне нравится п..

Очень мне нравится предложение 8, если к нему "довесить" пункт 4. Например, в случае напугали-но-не-сьели хозяину предупреждение вынесли, и в описание агрессию вписали. Потому, что оно может и не требует дисквала, а вот тенденции агрессивности учитывать бы неплохо.
Только для пункта 8 нужен кто-то кто будет "третейским судьей", а это создает ряд проблемм.

 Отправлено: 17.02.08 06:48. Заголовок: Solo пишет: Очень м..

Solo пишет:
[quote]Очень мне нравится предложение 8, если к нему "довесить" пункт 4. Например, в случае напугали-но-не-сьели хозяину предупреждение вынесли, и в описание агрессию вписали. Потому, что оно может и не требует дисквала, а вот тенденции агрессивности учитывать бы неплохо.
Только для пункта 8 нужен кто-то кто будет "третейским судьей", а это создает ряд проблемм.



За что предупреждение то?За то что у меня(фила,ам.бульдог,ротвик,н.о.,сао...)А как же учтённая стандартом видовая агрессия?Или мы кавказов скоро будем отправлять кур пасти?Не доходите до маразма,прошу всех.Если есть покусы,намеренная провокация (кстати и со стороны декоров) надо немедлено разбираться.Но это дело администрации выставки.Нужен не просто штатный человек,а человек способный принимать правильные самостоятельные решения..Вы много свободных,ответственных людей на выставке видели.?Я коврик на ринг декора сама ищу,сама несу,да и столик иногда...не взирая на то что это не мой город.Всё возвращается к обучению персонала,повышению уровня проведения выставок.....А клетки нужны.Хотя беда может приключиться и на выгуле и возле ринга ,и в ринге....

 Отправлено: 17.02.08 09:16. Заголовок: Фасолька,Вы сами Пра..

Фасолька,Вы сами Правила читали?Если нет,то зайдите в разделе Все обо всем.Тогда Вы меня поймете.Там четко расписано,какие собаки должны быть в наморднике и на коротком поводке.Это если не хотят в боксе.Раньше таких Правил не было,поэтому я и описала,как мы были на Выставках,но это совершенно не значит,что в случае принятия все,и я в том числе будут вести себя,как раньше.Я привела себя,как пример не безнаказанного поведения,а только потому,что каждый хозяин знает свою собу и (хочеться так думать) не желает себе "головной боли" от Администрации.Моя буля,кстати,нормально себя ведет и в наморднике,но мне ее жалко.В наморднике ведь не очень приятно.А бокс таскать с собой мне не под силу.Но Правила есть Правила.Я же сама их и предлагала.И выполнять тоже буду,хотя я больше отношусь к Администрации,то есть к организации Выставки.Не ругайтесь .Я только ЗА,что бы наши Выставки проходили на высоком культурном уровне,потому и решили сами придумать и ввести эти Правила.

 Отправлено: 17.02.08 09:29. Заголовок: Красавица и Чудовище..

Красавица и Чудовище,а причем здесь "учтенная стандартом видовая агрессия"?Мы вообще-то о конфликтных ситуациях,а не о том кто,когда, на кого рыкнул.Рычите себе на здоровье,только драк не устраивайте.Если у Вас собака агрессивная,это же не значит,что ей позволено "отрываться"на других. Порода собак,естественно будет учтена,но повторюсь,ЛЮБАЯ собака должна вести себя так,что бы не страдали другие.
Я знаю случай,когда за агрессию САО в ринге(рыкнул серьезно на другого пса) его сняли с ринга и считаю это совсем необоснованным,так как эта порода имеет свои особенности в отношении посторонних кобелей.Тем более,что драки не было,только агрессия. А мы тут немного о другом и,поверьте,никто не хочет что бы наши кавказы"кур пасли".

 Отправлено: 17.02.08 10:07. Заголовок: А для меня...

А для меня настоящим испытанием является проход ,когда идешь с маленькой собакой на руках,с кучей сумок в зубах.
И при этом надо ооочень постараться не наступить на чьи-то уши,лапы,губы,хвосты...
Тут даже самая мирная собака неизвестно,как поведет себя

 Отправлено: 17.02.08 10:41. Заголовок: аиша пишет: А для м..

аиша пишет:

цитата:

А для меня настоящим испытанием является проход ,когда идешь с маленькой собакой на руках,с кучей сумок в зубах. И при этом надо ооочень постараться не наступить на чьи-то уши,лапы,губы,хвосты... Тут даже самая мирная собака неизвестно,как поведет себя

То же самое хотела сказать.

 Отправлено: 17.02.08 11:08. Заголовок: Я считаю, что нужно ..

Я считаю, что нужно учитывать породу и характер. Удобное размещение на выставке пород, чтобы избежать провоцирование драки. Хозяина, которого собака затеяла драку, предупреждать и штрафовать, вырученные деньги, хозяину пострадавшей собаки или на корма для участников выставки. Для агрессивных собак делать отметки как у фотболе желтые карточки. Если будет повторятся, штраф увеличивать, с добавлениям отметки, увеличения до тех пор пока хозяин примет все меры, чтобы больше такого не произошло, (социализация, дрессура, поведения на выставках и т.д.). Или не будет в состоянии оплачивать с каждым разом повышения штрафа. Против дисквалификации иначе мы добьемся, что вместо собак станут коты на которых любой высц..ця и пойдет дальше. Или пес будет боятся при хозяине себя проявить как личность боясь быть побитой, или сразу или потом когда людей не будет. У нас в городе поймал одного специалиста который за городом в посадке привязал пита и избивал его чтобы показать кто хозяин, интересно хозяева даной собаки даже не представляют как с ихним питомцем обращаются.

 Отправлено: 17.02.08 11:30. Заголовок: Считаю лучше штраф и..

Считаю лучше штраф и выдача желтой карточки. Чем больше желтых карточек тем больше штраф на последующей выставке. Тем мы не потеряем сильных характером собак, хозяев заставим задуматься о социализации, дрессуре, удержании и поведении в разных местах проведения выставки. Возможно нужно и тех кто проводит выставку, за плохое помещение или территорию, что не дает возможность разместить разные породы собак, тоже следовало б наказывать. Вырученные деньги или пострадавшей собаке или на корма для участников выставки или на инвентарь. Дисквалификация, это же не собака виновата, а мы люди не сумевшие ее социализировать и научить поведению. Пусть собака участвует, а хозяин финансово страдает на благо развития кинологии.

 Отправлено: 17.02.08 12:21. Заголовок: Vova,а если человек ..

Vova,а если человек скажет,что нет у него данной суммы на штраф,как быть?Кто поедет"вышибать" деньги на благо кинологии?
И,поверьте,характер собаки не пострадает от того,что на нее надели намордник или закрыли в боксе.
Мы же написали,что нужно учитывать породные особенности собак.

 Отправлено: 17.02.08 13:31. Заголовок: Елена98 пишет: А мн..

Елена98 пишет:

цитата:

А мне бы хотелось уточнить, что значит:"Агрессивное поведение" конкретно? Рычание и даже ПОПЫТКИ броситься - это одно (с учетом, что собака контролируется владельцем, если она на коротком поводке вдали от остальных, в наморднике, в клетке и т.п.), а покусы - со-овсем другое...

Меня это тоже интересует.... давайте более конкретно обозначим термин "агрессия"

И вообще, как писалось уже выше, за что мне , как хозяину, предупреждение с занесением в описание? Что моя Фила в клетке рыкнула или кинулась на проходящего мимо ?
Так поэтому, она в клетке и закрыта.... Если так рассуждать, то тогда на выставки только декорацию выставлять....
Мое личное мнение.....

 Отправлено: 17.02.08 13:36. Заголовок: нова пишет: Vova,а ..

нова пишет:

цитата:

Vova,а если человек скажет,что нет у него данной суммы на штраф,как быть?Кто поедет"вышибать" деньги на благо кинологии?

Можно дисквалить до уплаты штрафа. А вообще - это ведь уголовно наказуемое дело. Свидетели, акт о покусе в оргкомитете и в суд.
Юльча пишет:

цитата:

Так поэтому, она в клетке и закрыта..

Если она закрыта или в наморднике, значит не может причинить вреда, за что тут наказывать? А декорация что - в клетках не орет?

 Отправлено: 17.02.08 13:54. Заголовок: Конфликт может возни..

НОВА пишет:
Рычите себе на здоровье,только драк не устраивайте.Если у Вас собака агрессивная,это же не значит,что ей позволено

Конфликт может возникнуть уже из-за того,что собаки очень кидаются в клетках.И я не хочу тратить своё время на выставке на разбор таких ситуаций.Я об этом.Вы или не правильно нас поняли,или не разу не проходили с собакой мимо клеток с филами.

 Отправлено: 17.02.08 13:59. Заголовок: Слушайте,мы все здес..

Слушайте,мы все здесь "изобретаем велосипед".Вот ссылка на дисквалификации РКФ.Причина-подделка документов,ПОКУСЫ (а не кто на кого рыкнул из клетки),неэтичное поведение в ринге(хамство в адрес эксперта и экспонентов),жестокое обращение с животными (избиение).

http://www.rkf.org.ru/ru/diskvalifications.htm

 Отправлено: 17.02.08 14:01. Заголовок: А решение о дисквали..

А решение о дисквалификации и ее сроках должна принимать Конфликтная комиссия.
Кстати решения эти могут оспариватся.

 Отправлено: 17.02.08 14:41. Заголовок: Красавица и Чудовище..

Красавица и Чудовище,я действительно не о том.Если собаки кидаются в клетках,то о каких конфликтных ситуациях идет речь?Разве что,Ваши филы находяться в боксах парами-тогда может возникнуть драка между ними.А если по-одному,то какой конфликт?
Юльча,перечитайте еще раз эту ветку и материал о Правилах в Все обо всем.И где Вы видите хоть какое-то наказание за рык? Мы хотим предотвратить драки на выставках.Еще раз повторюсь,никто не желает менять породные особенности собак.Уважаемые филятники-не впадайте в крайности. Я понимаю,что фила-особенная порода,но можно же сделать так,что бы на выставке она вела себя достойно?Если Ваша собака находиться в боксе,то и переживать нечего.Или по дороге до ринга Вы его можете не удержать? Тогда-это Ваша проблема.Если пес выставляется,он должен быть социализирован и уметь себя вести в обществе.
И вообще,а что Вы лично предлагаете?Ато только нас вините в незаслуженном отношении к грозным породам.Расскажите свое видение этих Правил.Или по-Вашему они вообще не нужны?Тогда Вам хорошо,Ваши собаки очень большие,а что делать другим,зализывать раны и жалеть,что они не филы?

 Отправлено: 17.02.08 19:05. Заголовок: нова Тему я читала ..

нова
Тему я читала с момента ее создания Тут просто высказывание было:
Solo пишет:

цитата:

в случае напугали-но-не-сьели хозяину предупреждение вынесли, и в описание агрессию вписали

Так вот к чему... напугать можно и из клетки... сколько таких любопытных свое ..."лицо" в клетку сунуло посмотреть что там за собака сидит и почему ее покрывалом накрыли....
А если вы заметили... то я в теме свои предложения давала.... и несмотря на то, что у меня Фила - меня драки не прельщают и я абсолютна с вами согласна в том, что это должно жестко присекаться.
Породные особенности здесь НЕ ДОЛЖНЫ учитываться, мы все участники и находимся в равных правах, никаких привелегий по- породному признаку.
Но давайте более конкретно определим понятие - агрессия

 Отправлено: 17.02.08 19:47. Заголовок: Юльча,агрессия бывае..

Юльча,агрессия бывает разная.Мы рассматриваем ситуации,возникшие в виду этой самой агрессии,и приведшие к банальной драке между собаками.Если кобель азиат агрессивно относиться к другому кобелю,это нормально,таковы его природные особенности,он же должен охранять от волков(тоже собаки).Главное,что бы не случилась потасовка с его участием.И только в случае возникшей драки хозяин понесет наказание.Да и по поводу породных особенностей,мне все-таки кажеться,что нужно учитывать.Это не значит,что владельци мелких собак могут не смотреть за своими чадами и разрешать им делать все,что угодно.Правила касаются и их так же,но вред нанесенный мелкой (я не имею ввиду охотничьих терьеров) собакой несоизмерим с теми ранами,что может нанести крупная,злобная собака.Но это личное мое мнение и с ним не обязательно соглашаться.

 Отправлено: 17.02.08 19:59. Заголовок: нова Я согласна вам..

нова
Я согласна вами в том, что правила должны быть едиными для всех.нова пишет:

цитата:

вред нанесенный мелкой (я не имею ввиду охотничьих терьеров) собакой несоизмерим с теми ранами,что может нанести крупная,злобная собака.

К сожалению, и это есть правда

 Отправлено: 17.02.08 20:09. Заголовок: Я имел виду наказани..

Я имел виду наказание только тогда, когда собака нападает на другую, а не рычание из клетки или бокса

 Отправлено: 17.02.08 20:33. Заголовок: Vova Vova пишет: Я ..

Vova
Vova пишет:

цитата:

Я имел виду наказание только тогда, когда собака нападает на другую, а не рычание из клетки или бокса

Вот с этим я согласна на все 100 %

 Отправлено: 17.02.08 21:34. Заголовок: Ну вот видите,все мы..

Ну вот видите,все мы нормальные,адекватные люди и постепенно приходим к общим мыслям.

 Отправлено: 17.02.08 21:52. Заголовок: Всем привет! С удово..

Всем привет! С удовольствием и интересом прочитала разные мнения - и хочу высказать своё:
Агрессия - это неправомерное проявление силы, направленное на другой объект, несущее угрозу его здоровью и жизни. Думаю, что это известно всем. В более мягкой форме это называется - "неэтичное поведение", за которое полагается удалять с ринга ( если это происходит на нём) или с выставки - если это происходит за пределами ринга. А штраф и денежная компенсация пострадавшей (незаслуженно) стороне - вот это я думаю нужно добавить ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А в случае отсутствия денег у владельца нападающей стороны - дисквалификация на определенный сроком от 3-х месяцев до 1 года.