Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.01.09 22:22. Заголовок: Хочешь похудеть??? Спроси меня как!!!
На эту темку меня сподвигли несколько фотографий, увиденных мной сегодня в Интернете Я, со своей стороны уже пережила эту часть своей жизни(всмысле желание похудеть ) и довольно успешно. Сейчас с полной ответственностью заявляю, что похудеть можно и не сложно...но всё равно осторожно
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
belazov
|
| |
Сообщение: 407
Порода: ШнауцеРРРРРЬЬЬ !!!
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Украина, Токмак Запорожской обл.
|
|
Отправлено: 03.01.09 13:06. Заголовок: я не врач и не биоло..
я не врач и не биолог. по последнему диплому специалист по биомедэлектронике, но работаю с неправильным доктором, разрабатываю кой-какую медаппаратуру , кой-какую обслуживаю. А так как разработка начинается с проработки материалов из самых разных наук, а заканчивается испытаниями и доработкой, то приходится влазить в медицину, биологию, физику, химию, математику и т.д. А потом фиксировать результаты работы разного оборудования, про которое правильные доктора говорят, что всё это фигня (не описано в учебниках, т.е. не признано правильной медициной). Но нам важнее результат, чем признание. kuzkina_mama пишет: цитата: | а вы видели КАКУЮ я делаю зарядку? |
| к сожалению не видел . Но если нет пота - это или недостаточная нагрузка, или недостаточная работа выделительной системы - кожи, или недостаток жидкости в организме. Если пульс не дошел хотя бы до 180 - это не зарядка, а упражнения для релаксации
|
|
|
belazov
|
| |
Сообщение: 408
Порода: ШнауцеРРРРРЬЬЬ !!!
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Украина, Токмак Запорожской обл.
|
|
Отправлено: 03.01.09 13:16. Заголовок: кстати сюда я положи..
кстати сюда я положил книгу Залманова - тайная мудрость человеческого тела. http://slil.ru/26503714 очень интересно в плане важности капилляров. Ну а для восстановления их функций сейчас есть и другие методы(не как в книжке). diana_zevs диаметр эритроцита - 7микрон, диаметр капилляра 10микрон. 2 эритроцита рядом уже не пройдут, а 100 слипшихся? Знач кислородное голодание тканей, жир не сжигается и т.д. Спазмы сосудов и кислородное голодание мозга и др. тканей - результат недостатка в крови СО2 и избыток кислорода. Если долго дышать чистым кислородом - можно помереть от кислородного голодания мозга
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 404
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:01. Заголовок: belazov пишет: Если..
belazov пишет: цитата: | Если пульс не дошел хотя бы до 180 - это не зарядка, а упражнения для релаксации |
| Ну не совсем так. Смотря какие цели "зарядки". Если ,скажем, вы занимаетесь растяжкой и развитием гибкости спины- то вам не нужен пульс 180. И потеть при упражнениях для развития гибкости вы тоже не будете. Другое дело, что при пульсе 160-180 происходят аэробные процессы, при которых наиболее эффективно расщепляется жировая ткань. При пульсе менее- этого не происходит. Более- это уже анаэробные процессы, затрагивающие мышечную ткань. Отсюда и название "аэробика"- движения таковы и под музыку с определенным числом ударов в минуту, что при выполнении комплекса происходит расщепление жировой ткани. Должна, однако, сказать, что у бегунов-стайеров хорошего уровня пульс после пробега дистанции не превышает 150 ударов, что говорит об их спортивном здоровье, о хорошей работе сердца, но никак не о том, что их стайерская нагрузка- лишь упражнение для релаксации.
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 405
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:06. Заголовок: belazov пишет: цит..
belazov пишет: цитата: | цитата: а вы видели КАКУЮ я делаю зарядку? |
| Если речь идет об утренней гимнастике- зачем нагружать себя до пульса 180? А вот если наших непотеющих друзей отправить,скажем, в зал, где тренируется мой ребенок... Например такой танец: музыка 140-160 ударов в минуту, движение в каждый удар, причем движения амплитудные, с огромным захватом пространства, с применением акробатических прыжков и тд- поверьте, мертвые вспотеют, и дезодорант понадобится- чтобы окружающие от удушья не умерли.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:10. Заголовок: belazov пишет: Но е..
belazov пишет: цитата: | Но если нет пота - это или недостаточная нагрузка, или недостаточная работа выделительной системы - кожи, или недостаток жидкости в организме. |
| это нарушение обмена веществ, к сожалению в моём случае. А вот сейчас я потею хотя и похудела,потому что нормализовала свой ОВ Калибра пишет: цитата: | А вот если наших непотеющих друзей отправить,скажем, в зал, где тренируется мой ребенок... |
| не помогало...не поверите
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 407
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:52. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..
kuzkina_mama пишет: цитата: | не помогало...не поверите |
| Что именно не помогало? Визит в зал? Я если стою в зале и смотрю на то, что они творят, не потею. Потеют танцоры.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:55. Заголовок: так девченки и мальч..
так девченки и мальчишки)))))))не флудите про похудение.мозг мой надо настроить не есть перед компом))))
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 408
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:58. Заголовок: Блин, ну мне во врем..
Блин, ну мне во время разговоров о похудении все время хочется жраааать!!!
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 15:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 15:06. Заголовок: Калибра пишет: Что ..
Калибра пишет: цитата: | Что именно не помогало? Визит в зал? |
| я танцами занималась Калибра пишет: цитата: | Блин, ну мне во время разговоров о похудении все время хочется жраааать!!! |
| чаю попейте, лучше зелёного...
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 410
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:46. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..
kuzkina_mama пишет: Извините, Вы просто не делали того, о чем я пишу. Такие танцы- это не джаз-модерн и прочее. Чтобы понять- нужно или увидеть своими глазами, или загрузить из инета клубную музыку техно( ну например "Солдат фортуны" ди-джея Шведа) и представить себе в каждый удар танец- смесь балета с акробатикой с полным использованием танцпола размером 10х10м. В танец входят фляки, сальто, перевороты, множество шпагатов, переходящих один в другой, много разножек в прыжках и тд. А 160 движений в минуту- посчитайте сколько движений в секунду? Более того, именно этот танец, о котором я пишу, привезли на Украину 10 лет назад, а в том виде, который я описала, он существует года 4. Раньше он был несколько спокойнее. Поэтому врядли Вы имели возможность ЭТО танцевать. Скажем, после Джексон-стайл (лунная дорожка и тд) моя малая тоже не потеет, а вот после крампа ее вещи можно отжимать. Так что дело в нагрузке... А в принципе если кому надо потеть- так ет в баньку!
|
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 1280
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:53. Заголовок: а можно и не заморач..
а можно и не заморачиваться танцами с потением...есть такая штука -обёртывания-целофаном что ли..заматывают тебя-только голова торчит,лежишь, потеешь...
|
|
|
belazov
|
| |
Сообщение: 409
Порода: ШнауцеРРРРРЬЬЬ !!!
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Украина, Токмак Запорожской обл.
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:05. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..
kuzkina_mama пишет: цитата: | это нарушение обмена веществ, к сожалению в моём случае. А вот сейчас я потею хотя и похудела,потому что нормализовала свой ОВ |
| Это даже не я - это вы сказали. Т.е. можем подвести итог. К этому я и подводил. ЦЕль: довести вес до комфортного состояния организма, до того качества жизни, которое устраивает этот организм. (если вес не устраивает партнера этого организима - это совсем другой вопрос) Метод: привести в порядок мысли (понять чего именно ты хочешь и не бросаться из одной крайности в другую -каждый организм уникален и то что помогло кому-то не обязательно поможет тебе); выбрать методику приведения организма в порядок - т.е. способ восстановления обмена веществ. Это сочетание собственных физической и умственной деятельности , помощи организму необходимыми веществами и методами физиотерапии. На все должно быть в меру. Воздействие методом стресса даст обратный эффект - голодание и беспощадная диета - тот стресс, после которого механизм саморегуляции требует создать запасы на случай будущего такого стресса (как прививка и антитела). Согласны?
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 413
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:17. Заголовок: elf Та нет, танцы- э..
elf Та нет, танцы- это был пример того, что есть нагрузки которые заставят вспотеть кого угодно...если выживет человек. А вообще- зачем потеть целенаправленно? Или можно чаю с липой-малиной... belazov То что Вы пишете- вполне отвечает здравому смыслу. Но ведь изначально kuzkina_mama как раз предлагала очень здравый, без фанатизма. путь для тех, кто хочет " довести вес до комфортного состояния организма, до того качества жизни, которое устраивает этот организм". Она с этого и начала тему! У меня вопрос: а правда ли, что люди. помешанные на похудении, начинают то бесконтрольно жрать, то вызывать у себя рвоту? kuzkina_mama пишет: цитата: | чаю попейте, лучше зелёного... |
| Да я так и делаю, правда предпочитаю боржоми. Но сам прикол! А еще я очень люблю слабоалкогольные коктейли, знаю что они вреднючие жутко, но люблю, блин...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 1285
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:25. Заголовок: Калибра пишет: У ме..
Калибра пишет: цитата: | У меня вопрос: а правда ли, что люди. помешанные на похудении, начинают то бесконтрольно жрать, то вызывать у себя рвоту? |
| Даже есть специальные таблетки для того ,чтоб вызывать рвоту..но они,насколько я знаю,только по рецепту...а ещё я слышала(читала),что вот эти типа гомеопатические таблетки ,якобы сжигающие жир,при любом режиме питания(мол,ешь сколько хошь,пей таблетки,будешь всё одно стройный)-они банально с глистами,и эти глисты как раз и не дают потолстеть..Кстати,самый верный способ быть худым..Последнее высказывание не моё-это я где-то слышала..вроде даже по телеку..сами же спецы-врачи про это говорили.. ,вроде и расследование проводилось в этой области,таблетки эти проверяли... в основном, китайские подделки
|
|
|
belazov
|
| |
Сообщение: 410
Порода: ШнауцеРРРРРЬЬЬ !!!
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Украина, Токмак Запорожской обл.
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:32. Заголовок: По методу. В комплек..
По методу. В комплексе может быть программа очистки и детоксикации организма. из испытанного (не для похудения - кровь паскудная была). рассчитано прим на месяц. Еда легкая очень, пить не менее 2л именно воды + кушать большие таблетки. Это 2 недели подготовки к очистке. Потом 1 неделя голодание/очистка - нежирный кефирчик + 3 или 4 раза в день пакетик белой глины с сорбентом разводится в воде и выпивается, запить водой. От воды в желудке оно разбухает, жрать не так хочется уже, и в кишечнике оно волакивает закоксованные каловые массы и помогает их вывести наружу. Реально - во время недели этой голодухи из организма дерьма выходит в 2 раза больше, чем когда без голодухи. Причем всю неделю. Откуда оно берется, если ничо не ешь? Потом неделя больших таблеток - выход из режима голодухи. После этого месяца чувствуешь что в животе чего-то не хватает. Но эритроциты реально разлипаются и двигаются порезвее. Одно НО. Пока не созреешь что это тебе реально надо - не стоит этим заниматься.
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 1287
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:42. Заголовок: belazov пишет: + ку..
belazov пишет: цитата: | + кушать большие таблетки. |
| А чё за таблетки-то?Может я чего пропустила? Интересно просто...
|
|
|
belazov
|
| |
Сообщение: 411
Порода: ШнауцеРРРРРЬЬЬ !!!
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Украина, Токмак Запорожской обл.
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:58. Заголовок: Калибра пишет: очен..
Калибра пишет: цитата: | очень люблю слабоалкогольные коктейли, знаю что они вреднючие жутко, но люблю |
| после бутылки пива все эритроциты как ежики - признак интоксикации (проверял сам) elf пишет: это бады, у разных проиизводителей есть разные программы детоксикации-очистки. Я не любитель этого дела, даже наоборот. Но вот попробовал. Таблетки - экстракты разных трав и листочков (черный орех, люцерна - то что я помню). Пока съешь - как раз ползавтрака. Но это только освобождение тела от дряни и паразитов. Потом желательно комплекс физиотерапии. Из опыта: эфффект проявляестя постепенно в течение 2-3 месяцев после курса ( женщина в 40 с удивлением обнаружила, что влезает в школьные платья). Но похудение при этом вроде побочного эффекта. Прямой эффект - общее самочувствие.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 18:06. Заголовок: belazov пишет: Пото..
belazov пишет: цитата: | Потом желательно комплекс физиотерапии. Из опыта: эфффект проявляестя постепенно в течение 2-3 месяцев после курса ( женщина в 40 с удивлением обнаружила, что влезает в школьные платья). |
| Из опыта. Секс дает тот же результат, причем именно в 40. Только лень побороть надо, а там пошло-поехало!
|
|
|
belazov
|
| |
Сообщение: 412
Порода: ШнауцеРРРРРЬЬЬ !!!
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Украина, Токмак Запорожской обл.
|
|
Отправлено: 03.01.09 18:30. Заголовок: Tiger пишет: Секс д..
Tiger пишет: цитата: | Секс дает тот же результат, причем именно в 40 |
| ну это если вместо еды... это раз.а после второго раза все равно захочется перекусить, а после третьего еще... И все вышесказанное подразумевает и такие занятия тоже
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 18:49. Заголовок: Калибра пишет: У ме..
Калибра пишет: цитата: | У меня вопрос: а правда ли, что люди. помешанные на похудении, начинают то бесконтрольно жрать, то вызывать у себя рвоту? |
| да..это даже по научному как то называется....у меня знакомая так делала....Только потом организм так привык,что когда она уже НЕ хотела худеть и рвать...организм сказал-нифига, я привык. В итоге ей пришлось лечиться, капельницы и всё такое. А вообще я категорически против как резкого похудения, так и резкого потолстения.
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:38. Заголовок: Булемия, кажись.....
Булемия, кажись...
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 415
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:11. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..
kuzkina_mama пишет: цитата: | Только потом организм так привык,что когда она уже НЕ хотела худеть и рвать...организм сказал-нифига, я привык. В итоге ей пришлось лечиться, капельницы и всё такое. |
| Мама дорогая...поистине наши проблемы в наших головах... Tiger Я знаю эту диету: завтрак- секс и кекс обед- кекс и секс ужин- только секс если не помогает- отменить кекс!
|
|
|
аиша
|
| |
Сообщение: 1134
Порода: Вест,цверг,китайская хохлатая,йорк
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:57. Заголовок: Калибра пишет: есл..
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 00:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 392
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 04.01.09 09:09. Заголовок: Похудеть?! Фигня - в..
Похудеть?! Фигня - вопрос! Лучше раскажите как поправиться!
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 11:04. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Лучше раскажите как поправиться! |
| чё-то я смору многие владельцы пуделей ооочень стройные женщины....может рецепт похудения - это пудель???? а зачем вам поправляться? пятаков в карманы насовали, свинцовые подошвы и нормально
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 04.01.09 11:31. Заголовок: А иногда хоцца шоб т..
А иногда хоцца шоб туть торчало, там выпирало.... А тута токо рёбра да позвоночник...
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 11:45. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | А иногда хоцца шоб туть торчало, там выпирало.... А тута токо рёбра да позвоночник... |
| Это вы своего счастья не понимаете!Эх!
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 11:49. Заголовок: Вот я хорошо смотрюс..
Вот я хорошо смотрюсь на фоне английского бульдога, а на фоне чиха ну ни как ! Чиха не видно!
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 426
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 04.01.09 12:30. Заголовок: Давайте все лишнее о..
Давайте все лишнее отберем и по-честному заделим!
|
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 395
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 04.01.09 12:44. Заголовок: Мне грудь и попку!!!..
Мне грудь и попку!!!! И ещё ростику чуть-чуть, а то из-за тоев плохо видно.
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 12:52. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | И ещё ростику чуть-чуть, а то из-за тоев плохо видно. |
| вы чтооооооо......я не слишком высокая - 167 см, но у нас в городе,блин живут практически одни пигмеи(имею ввиду мужчин),и я даже без каблуков хожу,но вижу сверху их лысины. Я согласна поделится ростом))))) А грудь и попка-зачем вам? Помните-щепку легче всего одеть Ничё не торчить, выточек не надо делать)))) Я вот еле от груди избавилась))))Теперьча аки у модели - 90....ещё б талью до 60 довести
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 13:35. Заголовок: CHIH пишет: Вот я х..
CHIH пишет: цитата: | Вот я хорошо смотрюсь на фоне английского бульдога, а на фоне чиха ну ни как ! Чиха не видно! |
| а не правда.смотрят на красивую собаку а не на хендлера я их выставляю и ниче
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 396
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 04.01.09 13:51. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..
kuzkina_mama пишет: цитата: | ......я не слишком высокая - 167 см, |
| А я - 151см! И весу во мне 46-47кг. А мужик у меня - 198см и вес у него 120кг!!!! (как жива ещё?) Вона как в ринге меня той-пудель таскал! И эксперты смотрят на меня, а потом собанек перемеряют, а там 25-26см. Сомневаются... На моём фоне догов выставлять хорошо!!! Не, девочки, тело беречь надо!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:19. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | А я - 151см! И весу во мне 46-47кг. |
| кхм.....а во мне весу около 55 Даже по канонам красоты,принятым в советском союзе идеальный вес женщины рост-110, т.е. ваш вес по идее должен быть 41 кг А вы ещё и толстая Так что всё нормально))))
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:34. Заголовок: И - боже вас сохрани..
цитата: | И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе. |
| Не знаю, есть ли сейчас Правда, но думаю, что украинские газеты действуют намного радикальнее.
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:50. Заголовок: Кстати, когда я ещё ..
Кстати, когда я ещё училась..олна из моих сокурсниц рассказала ооочень "хороший" способ похудения. Это ей одна добрая продавец в аптеке подсказала. Убила б,чессслово.... Вобщем девочка пришла в аптеку и захотела купить чай для похудения или лекарства какие-то, а продавщиха(по-другому назвать не могу) говорит...зачем тебе деньги тратить? Это ж всё так дорого. На тебе "Гуталакс" - пей две недели-похудеешь. Но это же обезвоживание организма и так далее Просто капец.....а кому поверит девушка,желающая похудеть? Конечно тёте из аптеки-она ж на это училась,вумна як вутка..... А вот та моя знакомая,которая пыталась похудеть посредством рвоты - так вполне взрослая женщина уже была. На тот момент лет 40 ужо было ей Хотя она толстой то и не была никогда. Поэтому я всё больше убеждаюсь, что проблемы с весом,это прежде всего проблемы психологии,которые нужно решать самому. Главное, всё здраво продумать, а не кидаться из крайности в крайность,потому что здоровью от этого лучше точно не будет Калибра а у меня от любой минеральной воды(если на голодный желудок) - спазмы начинаются. Я раньше на выставки брала минералку,а теперь лучше ничего не выпью или кофе куплю
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:58. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
|
|
|
Goltan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 476
Порода: Эрдельтерьер и керри-блю
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:59. Заголовок: Ой, девочки! А мне т..
Ой, девочки! А мне так нарвится песня Могилевской "Полюби меня такой, какая я есть!" Главное влюбить в себя саму себя!!! Ну а там, похудеть или поправиться - это только ради здоровья!!! Но никак не для внешнего виду
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|