Сообщение: 5941
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.01.09 18:36. Заголовок: Дорогая мамочка, я л..
"Дорогая мамочка, я люблю тебя. Мне очень жаль, что я никогда тебя не увижу и не смогу обнять. Мне так этого хотелось. Я больше не буду слышать твой ласковый голос и задорный смех. А мне так нравится, когда ты смеешься. Я буду вспоминать этот смех там, вдалеке от тебя. Там, куда ты не сможешь попасть … Я не забуду тебя. Не смогу. Потому что мама у человека одна, и я всегда буду тебя любить. Не смотря на то, что ты решила меня убить … Ты хочешь сделать это завтра. Я слышал, как ты говорила врачу, что не готова сейчас принять меня, что у тебя нет денег и у тебя другие планы. Врач обещал, что сделает все быстро и не больно. Не больно для тебя. А я? Обо мне вы не вспомнили. Мне очень страшно, мама! Потому что завтра меня будут разрывать на кусочки, чтобы вытащить из твоего лона, где мне было так уютно и тепло. Я думал, что это самое безопасное место, где я смогу подрасти и оформиться, чтобы дышать самостоятельно, без твоей помощи. Я думал, что ты любишь меня так же сильно, как я тебя… Но я ошибался. Нет-нет, я не сужу тебя. Я только прошу о милости… ко мне, твоему ребенку. Еще есть время. Подумай. Если я не нужен тебе, я смогу вырасти в детском доме. Меня могут усыновить родители, которые мечтают иметь малыша. Я могу принести им счастье. Я смогу сделать много доброго и полезного в жизни. Прошу тебя, мама, не убивай меня. Потерпи немного. Позволь мне родиться. И не ради меня, а ради себя самой. Потому что, когда ты состаришься и будешь одинокой и больной, я обязательно найду тебя. И тогда я обниму тебя и скажу: "дорогая мамочка, я люблю тебя."".
administrator
администратор
Сообщение: 5942
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.01.09 18:51. Заголовок: Есть сны пустые, а е..
"Есть сны пустые, а есть особенные, вещие. Вот такой сон я видела в молодости. Мне приснилось, что я стою в полной тьме и слышу обращенный ко мне голос: "Родная мать хочет убить своего ребенка". Слова и голос наполнили меня ужасом. Я проснулась, полная страха.
- Какой страшный сон мне сейчас приснился, - сказала я ей и начала рассказывать. Свекровь взволнованно села на кровати и пытливо посмотрела на меня: - Тебе сейчас приснилось? - Да, - ответила я. Она заплакала. - Что с вами, мама? - изумилась я. Она вытерла глаза и грустно сказала: - Зная твои убеждения, мы хотели скрыть, что сегодня в девять часов Ксана (моя золовка) должна идти в больницу на аборт, но теперь я не могу скрывать. Я ужаснулась: - Мама, почему вы не остановили Ксану? - Что делать?! У них с Аркадием уже трое детей. Он один не может прокормить такую семью. Ксана тоже должна работать, а если будет малыш, ей придется сидеть дома. - Когда Господь посылает ребенка, Он дает родителям силы вырастить его. Ничего не бывает без воли Божией. Я пойду и попытаюсь отговорить ее. Свекровь покачала головой: - Ты не успеешь: она вот-вот уйдет в больницу. Но я уже ничего не слушала. Не одеваясь, а как была в ночной сорочке я набросила пальто, сунула босые ноги в туфли и, на ходу одевая берет, выбежала на улицу. Ехать было далеко. Я пересаживалась с трамвая на автобус, с автобуса на другой трамвай, стараясь сократить путь, а стрелка часов между тем перешла за девять... - Господь, помоги мне! - молилась я. С Ксаной мы столкнулись в вестибюле ее дома. Лицо у нее было осунувшееся, мрачное, в руках она держала маленький чемодан. Я обхватила ее за плечи: - Дорогая, я все знаю! Мне сейчас приснился о тебе страшный сон: чей-то голос сказал: "Родная мать хочет убить свое дитя". Не ходи в больницу! Ксана стояла молча, потом схватила меня за руку и потянула к лифту. - Я никуда не пойду, - плача сказала она. - Никуда! Пусть живет! Ксана родила мальчика. Он вырос самым лучшим из всех ее детей и самым любимым... "
administrator
администратор
Сообщение: 5943
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.01.09 19:19. Заголовок: "То, что я сейча..
"То, что я сейчас скажу, не я придумал и сочинил. Все мысли, а часто и самые слова, которые сейчас будут предложены Вашему вниманию, принадлежат разным людям: что-то американскому врачу (в прошлом акушеру-гинекологу) Бернарду Натансону, что-то французскому профессору Парижского Университета (специалисту в области клеточной генетики) Иерониму Лежену, что-то греческому профессору юридического факультета Салоникского Университета Мантитаксису, многое греческому архиерею, митрополиту Никопольскому Мелетию, московским батюшкам: протоиерею Димитрию Смирнову, иерею Артемию Владимирову, другим людям. Считаю необходимым сразу оговорить это, дабы избежать упреков в плагиате. На мою долю осталась лишь попытка объединить и, по возможности, в сжатой форме изложить то, что уже известно и говорилось по этому вопросу в разное время и разными людьми. С глубокой благодарностью к этим людям и испрашивая благословения Божия, предпринимаю данную попытку. Господи, благослови.
"Аборт", "искуственное прерывание беременности" - что стоит за этими словами?
Современные люди выучились страшные, жуткие по своей сути вещи называть гладкими, обтекаемыми словами и этим как-бы скрывать, прятать от себя их жуткую суть.
Представьте себе выражение: "искуственное прерывание деятельности сердца" - что может означать такое выражение?
Какой-нибудь бандит зарезал человека, нож ему в сердце воткнул - и сидит на скамье подсудимых. Ему говорят: "Что же ты наделал? Ты же человека убил!" А он отвечает: "Нет, я не убивал. Это я просто искусственно прервал деятельность его сердца"... Ему говорят: "Но он же умер!..." А он говорит: "Да, умер. Ну так что ж? Я не видел иного выхода: когда бы он остался жить - он бы мне мешал жить..."
Это ведь сегодня самая распространенная причина, толкающая женщин на аборт: дети будут мешать жить, это обуза, лишние проблемы, хочется пожить в свое удовольствие. Да и мужчины отправляют своих жен и любовниц на это "мероприятие" чаще всего из-за того же: хочется пожить в свое удовольствие. Но место "удовольствия" вся дальнейшая их жизнь часто становится сущим адом: уже рожденные дети не слушаются, вновь рождающиеся - рождаются больными, у самих родителей возникают проблемы со здоровьем, начинаются семейные размолвки, муж уходит к другой или жена к другому... Все это происходит просто так? Нет, - не просто так!
Один из литературных героев Ф.М.Достоевского говорил, что если для создания рая на земле потребутся всего одна слезинка невинного младенца, - всего одна слезинка! - уже и тогда ему не нужен будет такой рай. И он был прав, потому что это будет уже не рай. Невозможно построить рай, собственное счастье, довольство и благополучие на чьих-то слезах, страдании, на чьем-то горе... А тут ведь даже не о "слезинках" речь идет - о кровинках, о родных наших кровиночках, деточках! И находятся наивные женщины (и такие же мужчины), думающие быть счастливыми в дальнейшей своей жизни, после того как они, по обоюдному согласию, убьют свое дитя, дабы не мешал их счастью... Родные, не получится уже дальше "быть счастливыми". Не найдет ни счастья, ни покоя душа, пытающаяся обрести это свое счастье ценою греха, тем более такого страшного греха, как убийство, тем более - детоубийства!
Отдерни, сбрось пелену обтекаемых слов и всмотрись в жуткую суть того, что происходит. Кто убивает? И - кого убивает? В животном мире убийство - вещь распространенная. Но "звери, - верно подмечает прот. Димитрий Смирнов, - обычно убивают не себе подобных, а других: медведь задирает кабана, олень может пригвоздить волка к сосне, а вот ворон ворону глаза не выклюет". А тут мать убивает свое дитя! Люди, выходит - хуже зверей! Звери своих детенышей защищают, оберегают. А женщина - убивает!... " Продолжение следует.
administrator
администратор
Сообщение: 5944
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.01.09 19:27. Заголовок: Вот нашла в интернет..
Вот нашла в интернете три рассказа..... Над первым так долго рыдала, что чуть детей не испугала. Читаю, плачу, опять читаю и опять плачу....
Вдруг вспомнилось, как в далёком детстве первый раз прочла Асадова "Рыжая дворняга".... Сколько раз читала, столько раз рыдала... И до сих пор.
administrator
администратор
Сообщение: 5948
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.01.09 20:28. Заголовок: Все это очень грусно..
Все это очень грусно... Я обратила внимание, что тему просматривали 55 раз (на момент, когда я зашла), но никто ничего не написал. Я как-то попала на обсуждение этой темы по телевизору с патриархом запорожским и мелитопольским отцом Василием. Он, естественно, осуждал такие действия, но сказал: раз Господь допустил, чтобы это свершилось, значит,так надо. Потому что возможно именно из этого ребенка вырастет очень нехороший человек, который принесет много горя и страданий не только себе и своим родителям, но и другим людям.
Возможно, это слабое утешение, но разумное зерно в этом есть.
administrator
администратор
Сообщение: 5949
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Потому что возможно именно из этого ребенка вырастет очень нехороший человек, который принесет много горя и страданий не только себе и своим родителям, но и другим людям.
Тогда откуда преступники? Насильники? Убийцы? Нет! Не верю!
Отправлено: 22.01.09 21:41. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, для чего на кинологическом форуме такие темы поднимать... Эти споры - можно-нельзя идут уже многие годы - что дадут еще наши многостраничные споры? У нас детские дома забиты под завязку - в мирное время! Мало,что ли?
Ксана родила мальчика. Он вырос самым лучшим из всех ее детей и самым любимым... "
А если бы сделала аборт самым лучшим и любимым был бы другой из ее сыновей. А знаете, каково детям ощущать, что другого ребенка мать любит больше? И какие комплексы от этого развиваются?
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 214
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
девочки я не плачу ....я рыдаю так как рыдала 6 лет назад в роддоме когда у меня умер сын, меня привезли в палату где не было малышей что бы меня не травмировать еще больше, и со мной лежала девушка которой сделали искуственные роды на 28 недели !!!! вы даже не можете себе представить что я тогда пережила...и повезло этой барышне что я не могла ходить.... в тот момент я хотела взять любого ребенка, меня подрывало так что от меня нянички которые разносили деток шарахались в коридоре ..... Ириска Ириска пишет:
цитата:
Возможно, это слабое утешение, но разумное зерно в этом есть.
а я с вами не согласна.... у маминой сотрудницы дочка родила в 14 !!!! лет. и растет замечательный сынок ему уже тоже 14, а вот если бы ее мать узнала раньше о беременности, то делали бы аборт и не было такого замечательного мальчика !!!! я считаю что аборт должен быть только в том случае когда есть какие то противопоказания беременности, или патология плода. но просто так...если не хватает денег на ребенка, нет стабильности, мужа, и т.д. и т.п. это просто нет ЖЕЛАНИЯ !!!! а если его нет, то контрацептивы ни кто не отменял !!!! извините если не логично.....
Отправлено: 22.01.09 21:54. Заголовок: Когда я "внезапн..
Когда я "внезапно " сделалась беременной вторым ребенком ( разница потом между детьми у меня 1год и 1 месяц), то моя свекровь ( пусть земля ей будет пухом) очень сильно настаивала на аборте: вы не сможете, вы и с этим не справляетесь ( да были очень молоды ), в ход шли такие фишки: обращение к первому нашему сыну: а вот деточка твоя мама, она опять ждет ребеночка, на следующий год она , видно, снова станет ждать , она совсем забудет, где у нее талия"..... Малыш родился, несмотря ни на что ( нам было 20 и 21). К чему я это, это я себя не хвалю, это я с ужасом думаю, что могла прислушаться , что могла поверить Ирискапишет:
цитата:
раз Господь допустил, чтобы это свершилось, значит,так надо.
(Ириска, ничего личного) и самое лучшее, что я могла сделать в этой жизни, я бы не сделала. Сейчас он уже большой, наш киндер-сюрприз, но это надежда и опора семьи, это любимец тещи и тестя, это человек, которого ждут во многих домах его друзей... Мой старший сын не менее замечательный, но он был запланированным ребенком, и его рождение не было окружено столь драматическими событиями. Потом было трудно, но мы справились. Меня и моих детей знают здесь многие и соврать не дадут. Слава Богу, что сейчас в нашей, уже не маленькой, семье не стоит вопрос "рожать или нет", и будут рождены все дети, которых нам даст Господь, я не про себя уже , у меня есть невестки, и я сделаю все, чтобы в их головах даже мысли такой - избавиться- не появилось. И мои сватьи и сваты полностью поддерживают меня и моего мужа в этом вопросе. Может поэтому и семья большая и дружная?
Отправлено: 22.01.09 22:04. Заголовок: Я ПРОТИВ АБОРТА!!! Э..
Я ПРОТИВ АБОРТА!!! Это убийство!!! НО...всегда есть своё НО.....и я не собираюсь никого осуждать,потому что наша жизнь не защищена от таких же ситуаций,которые могут привести к аборту...... Не суди и несудим будешь Я всем желаю как можно меньше смертей в жизни,но эта тема не для этого форума....Сорри
Отправлено: 22.01.09 22:06. Заголовок: Tiger пишет: Я вооб..
Tiger пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, для чего на кинологическом форуме такие темы поднимать.
А что есть какие-то ограничения по тематике на кинологическом форуме? Или все "некинологическое" вас так огорчает? Второй раз поднимается этот вопрос, значит он актуален. Если Вам неприятно, не читайте, не отвечайте, только не надо категоричности, пожалуйста. Если кто-то не согласен с Вашим мнением, это не значит, что он не прав Tiger пишет:
цитата:
что дадут еще наши многостраничные споры?
Знаете, если хоть одна девочка или мальчик нас услышит и задумается, то это уже будет хорошо. Еще раз прошу, если у Вас есть проблемы с этим вопросом, не заходите в тему, не мучайте себя.
administrator
администратор
Сообщение: 5951
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.01.09 22:08. Заголовок: Alena78 пишет: и со..
Alena78 пишет:
цитата:
и со мной лежала девушка которой сделали искуственные роды на 28 недели !!!!
Есть еще тип аборта, именуемый "гистеротомия". Этот метод используется обычно уже в конце беременности и известен более под названием "кесарево сечение". (Иногда, если есть для этого медицинские показания, например, чрезмерный вес или рост ребенка, этим методом осуществляются роды). Что происходит здесь? Врач разрезает живот матери (брюшную стенку), потом матку, и извлекает живого ребенка вместе с плацентой (детским местом). Далее младенец лишается жизни уже тем способом, каким захочет врач. В уже упоминавшейся здесь книге Дж. ИБ. Уилки описывается, как один врач достал ребенка, который дышал, пытался плакать, двигал ручками и ножками - тогда врач накрыл голову ребенка и тот задохнулся. Другой способ убийства малыша - утопить его в ведре с водой. Некоторые врачи предпочитают убивать ребенка прямо в матке. Для этого они перерезают пуповину, лишая ребенка кислорода. Минут через пять, когда тот умирает от удушья, они извлекают его на белый свет уже мертвым.
Отправлено: 22.01.09 22:52. Заголовок: Tiger пишет: Вы счи..
Tiger пишет:
цитата:
Вы считаете нормальным так отвечать?
Вы о чем сейчас? Я Вас оскорбила своим несогласием с Вашей позицией? Но я не согласна, и если в первой дискуссии я отступила под натиском достаточно агрессивных обвинительных постов , в том числе и в мой адрес, то это не значит , что приняла точку зрения, которую разделяете Вы. А уж если тема поднимается опять, то я буду ее поддерживать. Пусть это будет и моя миссия. И если кто-то, прочитав все это, купит презерватив вместе с пивом, то это уже будет победа, маленькая, но победа.
administrator
администратор
Сообщение: 5952
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.01.09 23:45. Заголовок: А вот ещё не очень б..
А вот ещё не очень большой отрывок из рассказа.
Девушка молчала. Её ресницы подрагивали, ногти впились в ладони. - А вот если бы вы обратились к нам попозже, скажем, через месяц, то тут уже без искусственных родов не обойтись. Можно было бы ввести вам препараты, вызывающие родовую деятельность - простагландины, или сделать малое кесарево сечение. Правда, бывает, что на таком сроке детки рождаются жизнеспособными - плачут, двигают ручками, ножками... Но это не беда - сейчас зима, положат малютку между рамами или в холодильник - сам помрет от переохлаждения. Чтоб ребеночек живым не родился, это надо ввести в околоплодный пузырь растворчик поваренной соли. Или глюкозу еще применяют, тоже действует. Ну да, малыш погибает в агонии, в муках, но ведь вы спать будете, вам-то чего? Выбирайте. Девушка судорожно вздохнула, закрыла лицо руками и разрыдалась. - Он меня... бросит... - сквозь рыдания доносилось до Татьяны Георгиевны. - Кто? Ребеночек? - Н-нет... Его отец!.. - девушка размазала по лицу слезы и посмотрела на врача. - Он мне сказал: делай аборт, если беременна... Мы еще студенты, доходов никаких нет... Жениться он пока не собирается... пока...Но ведь это мой ребенок! Мой малыш!.. живой!.. - она снова затряслась в рыданиях. - Милая, тебя устраивает убийца в качестве спутника жизни? - ласково посмотрела на неё Татьяна Георгиевна. - Но я его люблю!.. - А он тебя? - И он... Просто... я не знаю... - Посиди, успокойся. Я пока карточку заполню... Вадик отклеился от стены и бросился к Вике, выходящей из кабинета. - Ну? Что она сказала? - Я беременна, - спокойно ответила Вика. - Аборт ещё можно сделать? - нервно поинтересовался он. - Нет. Уже нельзя. Ребеночек живой, у него уже есть ручки и ножки, бьётся сердечко, а даже если бы этого не было, он все равно бы оставался моей частичкой, моим малышом. Я не буду делать аборт, не буду убивать ребенка, потому что он должен родиться, - заявила во всеуслышание Вика. - Он - мне - не нужен! Ты понимаешь? - повысил голос Вадик. - Я тебе с ним помогать не стану! Нам придется расстаться, ты об этом подумала?! - Подумала, - кивнула девушка. - Ты не поможешь - родители помогут, родители не помогут - бабушка поможет, а если все родные отвернутся - мир не без добрых людей. Я уже знаю, что справлюсь, и у меня родится здоровый красивый малыш. - Ну, значит, ты свой выбор сделала, - зло бросил он и пошел по коридору прочь. Вика постояла немного, вытерла кулаком слезу, шмыгнула носом и, вдруг улыбнувшись, погладила свой живот ладонью. "Маленький мой", - подумала она и отправилась в регистратуру. Она шла мимо кабинетов, думая о будущем, и если бы смотрела по сторонам, то заметила бы страшную надпись "абортарий" на одной из дверей...
administrator
администратор
Сообщение: 5953
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Перед вами снимок нерождённого младенца, его возраст - 21 неделя. Его зовут Сэмюэль Александер Армас, и его оперирует хирург по имени Джозеф Брюнер. Младенцу был поставлен диагноз spina bifida (врождённый неизлечимый дефект позвоночника, при котором человек не способен прямо держаться и нормально ходить). Однако хирургическое вмешательство на стадии формирования позвоночника, когда младенец ещё находится в утробе матери, позволяет полностью устранить этот дефект. Когда доктор Брюнер закончил оперировать маленького Сэмюэля, малыш высунул свою крохотную, но полностью развитую ручонку через надрез и крепко схватил хирурга за палец... Сэмюэль родился полностью здоровым!.. Но мальчик бы не выжил, если бы его извлекли из утробы матери...
Отправлено: 23.01.09 07:29. Заголовок: Дельчар пишет: Вы о..
Дельчар пишет:
цитата:
Вы о чем сейчас? Я Вас оскорбила своим несогласием с Вашей позицией?
Я об этом :
цитата:
цитата:
Еще раз прошу, если у Вас есть проблемы с этим вопросом, не заходите в тему, не мучайте себя
Я не люблю всякие намеки из области "если у вас проблемы". Меня нельзя оскорбить несогласием с моей позицией - я достаточно умный человек,к ак мне кажется. По-моему, это вы достаточно резко высказались в мой адрес, поскольку моя позиция отличается от вашей. Я не знала, что была подобная тема, я ее не видела. И тем более, не могла на вас в той теме нападать, чтобы сейчас читать такие строки. Извините, что моя позиция несколько отличается от вашей. И против презервативов я не выступаю.
Отправлено: 23.01.09 08:07. Заголовок: Нда...темка та еще. ..
Нда...темка та еще. Ну прежде всего меня шокировало вот это: "Ксана родила мальчика. Он вырос самым лучшим из всех ее детей и самым любимым... " Хороша мать- этот- самый любиммый, этот среднелюбимый, этот малолюбимый...
Далее. Милые дамы. ИМХО я не согласна с таким утверждением: "Если дал Бог ребенка, то даст и все необходимое для ребенка". Извините, но часто видно, что необходимого- недостаточно. Это действительно палка о двух концах. Я приветствую подход "Не делать аборт, рожать столько, сколько Бог дает" в том случае, если это позволяет материальное состояние семьи и если душевные силы мамы позволяют. У меня подруга в 40 лет родила 3-го ребенка, девочку, а еще в семье 2 сына. Так вот: семья обеспечена, никто из детей не услышит фразу "Мы не купим тебе новую куртку, потому что малышу нужны памперсы". Но самое главное: когда я спросила подругу, почему она не наймет нянечку, она ответила :"Зачем? Мне самой нравится! Я не для того рожала в 40 лет, чтобы передоверить ребенка нянечке". Вот, понимате? Полное совпадение условий для счастливого появления ребенка на свет! Маме нравится, она кайфует, ей не в напряг! И старшие ни в чем не ущемлены, их не превратили в нянек.
Честно говоря, я против абортов но за контрацепцию. Однако если незапланированная беременность приключилась, а морально и материально человек не подготовлен к появлению ребенка,ИМХО лучше аборт чем несчастливое детство.
Потом, в одном из рассказов была такая фраза :"Родители помогут, а если нет- бабушка поможет". Опять же ИМХО нельзя становиться матерью, имея менталитет "дочери", т.е. рассчитывать на помощь родителей, бабушек. Хорошо если они захотят, на здоровье, но если уж женщина решает стать матерью- это большая ответственность, и рассчитывать надо только на себя и отца ребенка. А бабушки-дедушки- исключительно по их желанию, но не по нашему хотению.
А напоследок- прикол по поводу ссылки Proud на фотки. Вот это второе фото...ну где мам-пап и 6 бебиков. У меня появляется желание рассмотреть, кого бы посоветовать им себе оставить... Блин, помет! Классический! Идеальный! 6 детишек, 3х3.
administrator
администратор
Сообщение: 5956
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Честно говоря, я против абортов но за контрацепцию. Однако если незапланированная беременность приключилась, а морально и материально человек не подготовлен к появлению ребенка,ИМХО лучше аборт чем несчастливое детство.
Согласна полностью! Я наверное больше люблю собак, просто не уверена, что я безупречная мать, это очень большая ответственность! Моей дочери - 16 лет и мне очень тяжело с ней, собаки понимают меня лучше И я не жалею, что у меня только один ребёнок, лучше делать то, что ты умеешь делать хорошо, поэтому воспитываю собак Скрытый текст
кидайте помидоры!
Buldoghka
Сообщение: 171
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
Отправлено: 23.01.09 09:13. Заголовок: Калибра Полностью с..
Калибра Полностью с Вами согласна мы не вправе обсуждать, ето выбор каждого отдельно, если нет возможности на содержание воспитание ребенка зачем рожать? что бы после родов отдать его в детский дом, и потом по телевизору крутили что етому ребенку нужен дом а то его настоящая мама от него отказалась! ето просто глупо, а иногда бывают случаи когда девушек носилуют при етом они беременеют так что рожать от етого урода, ето тяжело и морально и физически! да конечно у каждого своем мнение и каждый вправе говорить что он думает по етому поводу, вот только обсужать такие дела мы не имеем право.
Моей дочери - 16 лет и мне очень тяжело с ней, собаки понимают меня лучше
Проблема наша иногда бывает в том, что мы сами лучше понимаем наших собак, чем наших детей!
administrator Не секрет, у меня одна дочь! Я поясню сразу, я рожала довольно поздно, в 28 лет, все хотелось продлить затянувшееся детство! А когда малой было мес 8-9, "прокололись" мы (я, дура, верила в бред, что невозможно забеременеть, пока кормишь грудью). Рожать- и мысли не было, первый год жизни ребенка у нас был очень тяжелым, поэтому сделала аборот. Но...я так тяжело перенесла это морально, уже потом, когда да меня дошел смысл, когда приехала домой, что я сказала мужу :"Если еще раз так случится- буду рожать, вот так и знай". С тех пор живу под таким девизом. Но честно говоря, я довольна что одно дите, я очень много занимаюсь ею, ее школьная и спортивная жизнь- полностью на мне, и появление второго малыша по-любому ущемило бы этого ребенка. Возможно, когда ей будет лет 15, я пойму неправоту свою, но будет поздно.
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 781
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 23.01.09 09:36. Заголовок: Мне 35 у меня нет де..
Мне 35 у меня нет детей и небыло абортов, но еслиб случилось то родила, причем такая позиция у меня с 16 лет. Но я не осуждаю аборты, каждый решает за себя и этот крест нести ему. Glavnyj Priz пишет:
цитата:
Я наверное больше люблю собак, просто не уверена, что я безупречная мать, это очень большая ответственность!
Калибра пишет:
цитата:
Проблема наша иногда бывает в том, что мы сами лучше понимаем наших собак, чем наших детей!
Отправлено: 23.01.09 10:24. Заголовок: Знаете, вот все дум..
Знаете, вот все думаю, думаю...Пошла перерасчет за газ делать а тема крутится в голове. Вот чего не смогу понять, наверное, никогда- так то что описано- прерывание не поздних стадиях. Кроме случаев когда есть угроза жизни или какие-то еще мед. показания. Это же какой...надо быть, чтобы проходить полсрока, или больше даже, и решиться на такое. Ходишь и размышляешь: нужен...нет, не нужен...нет, нужен...а некоторые продолжают размышлять уже в послеродовой палате... Муж мой почитал мое ИМХО насчет абортов и знаете что сказал? "А когда шла дискуссия об уничтожении части помета, ты, помнится, была однозначно против убийства щенков!"
Отправлено: 23.01.09 11:03. Заголовок: Несколько дней назад..
Несколько дней назад смотрела по телевизору передачу, в которой рассказывали о том, что мама оставила закрытыми в хате 3-х деток 7, 5 и 1,5 годика - хата нетопленная и без еды. На третьи сутки соседи вызвали скорую и милицию, дети, слава Богу, живы, но с истощением и разной степенью обморожения в больнице. Мама пришла еще через сутки... Вот уж не знаю... С тех пор, как на детей стали платить более-менее вменяемые деньги, это стало источником дохода вот таких вот "мамочек", да, и эта мамочка в очередной раз беременна.... Сама не святая, никого не обвиняю и не оправдываю. Уважаю решения каждого человека, ведь каждый нормальный человек должен понимать степень ответственности за ребенка столько, сколько бьется собственное сердце, независимо от того, ребенку 3 года или 30 лет. Не воспринимаю отговорок типа - дан ребенок, будет дано и на ребенка, не про наше время эти слова. Даже религиозные люди сейчас пришли к тому, чтобы планировать количество детей, правда, не такими радикальными методами. Тема вечная и невеселая. Сколько бы не рассуждать, все равно решение принимает каждый свое, и никого судить не имею права, так же, как и считаю, что никто не вправе судить меня.
administrator
администратор
Сообщение: 5957
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 12:27. Заголовок: Калибра пишет: Муж ..
Калибра пишет:
цитата:
Муж мой почитал мое ИМХО насчет абортов и знаете что сказал? "А когда шла дискуссия об уничтожении части помета, ты, помнится, была однозначно против убийства щенков!"
Позвольте пожать Вашему мужу руку. От чистого сердца и от всей души!
Помнится, когда мне было лет 18, я могла за собаку горло перегрызть (сейчас тоже могу, но это было другое)... а когда где-то плакал от боли ребёнок.... меня не трогало... так стыдно вспоминать Мало ли чего он плачет? Вредничает наверное или ещё что-то в этом духе. Не пришло ещё тогда ко мне понимание. Как-то моя сотрудница на работе в сердцах сказала: "Боже! Да как же так можно? Щеночка жалеете, а ребёнка готовы на смерть оставить и мимо пройти. На днях идём вечером с подругой, вдруг истошный крик ребёнка со второго этажа! У меня сердце так и зашлось, у самой двое детей, по плачу ориентируюсь. Начала метаться вдоль дома, пытаясь понять что происходит, хоть как то заглянуть в окна..... А подруга не дрогнула, она собак любит "
Рассказ обидно задел тогда, но не пронял... И только сейчас вспоминаю каждое слово, мимику, жесты, чувствую её боль и досаду на таких, как я... (была)
administrator
администратор
Сообщение: 5958
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 12:33. Заголовок: И вот что ещё получа..
И вот что ещё получалось.... если кто-то тогда давно мне вот так подробно всё описал и рассказал, попытался провести параллель между болью щенка и ребёнка... может быть и жизнь моя сложилась иначе...
administrator
администратор
Сообщение: 5959
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 14:02. Заголовок: Да уж... Тема... ht..
Да уж... Тема... Наверно, всему свое время... Просто пронимает она больше всего тех, кто и так бы аборт не сделал... мне кажется...Особенно у тех у кого дети маленькие... сама сижу со слезами... а сколько страхов рассказывают врачи, и отговорить стараются- если ребенок не нужен... не помогает же... Разные ситуации... И истины нигде нет... каждый сам и за свои поступки в ответе. Я в тоже детей не любила в 17 лет... И очень благодарна Судьбе, что не пришлось мне выбирать( ведь и с контрацептивами всякое бывает)... а если бы пришлось, честно скажу, еше не понятно, что бы выбрала...Точнее, что тут непонятного... Хотя с собашками возилась, спасала, домой тащила...И скорее бы собачку подобрала еще, чтоб окончательно родители меня из дома выселили... чем родила бы тогда... Так в результаете как всегда... мы хорошие,когда обстоятельства к нам хороши... Хотя я больше верю, что обстоятельства к нам тогда и хороши, когда мы этого заслуживаем... Просто не поставила меня жизнь перед таким страшным выбором, ттт, не хочу и допускать такой возможности...А потом в 21 сына родила- сама захотела... и что... все перевернулось... Я, которая всегда говорила, что рожать вообще не хочу в принципе...маму пугала...но я действительно не любила маленьких детей!!!! В 20 лет уже решила родить...И сейчас читала веточку и слезы... У меня дочери 1, 8... ласковый котеночек... Но других судить не буду никогда... И лучших подруг от послеабортовой депрессии выводила... Не всем такое решение легко дается... Ситуации действительно разные... И спасибо моим деткам, которые решили у меня родится тогда,когда их все ждали!!!! Ой, проверю сегодня дневник сына... и .... НЕ ПОРУГАЮ!!!! Лучше поцелую И пусть рисует доча по свеженаклееным обоям зеленым маркером
Отправлено: 23.01.09 14:15. Заголовок: Калибра пишет: Вот ..
Калибра пишет:
цитата:
Вот чего не смогу понять, наверное, никогда- так то что описано- прерывание не поздних стадиях. Кроме случаев когда есть угроза жизни или какие-то еще мед. показания. Это же какой...надо быть, чтобы проходить полсрока, или больше даже, и решиться на такое. Ходишь и размышляешь: нужен...нет, не нужен...нет, нужен...а некоторые продолжают размышлять уже в послеродовой палате...
У меня БЫЛА знакомая. Засиделась в девках она ,сама по национальности армянка. Родители все пилили ее по поводу ребеночка, что нету его, что нет мужа. Женщина эта полюбила мужчину, мужчину женатого. И случилась у нее от этого мужчины беременность. И конечно она решила рожать. И все бы ничего, если бы у этой женщины не было порока сердца и ей не было бы 31 год. Сама она была медсестрой в кардиодиспансере. Наблюдала ее главврач города (на тот момент), обещала при осложнениях помочь...Осложнения приключились...Но врач все обещала, что все будет хорошо и ей помогут. И никто ей не помог. Ей резко перед родами стало плохо, стоял выбор делать абор и выжить или родить и умереть с небольшим процентом того, что выживет она. Она выбрала родить..Родителям сказала - Ну вы же хотели себе внука...Рожать ее везли срочно в Киев, в Луганске ей не могли помочь и врач - сво...дотянла ее до последнего. Родилась девочка, а мама умерла...Вот такая вот история из жизни. Это просто пример, история, судьба. Я не имею права кого то осуждать, порицать. О себе могу сказать, что на данный момент мне бы не помешало ничего родить. Раньше думала иначе.
Отправлено: 23.01.09 14:25. Заголовок: людмила пишет: Роди..
людмила пишет:
цитата:
Родилась девочка, а мама умерла...Вот такая вот история из жизни.
Все... вообще кошмар... Плачущий смайлик ставить даже не могу... это как-то даже кощунственно... в жизни много такого, что очень тяжело... даже представить... Девочка без родителей... Значит, так суждено было ей прийти в этот мир... Дай Бог хоть ей счастливой жизни!!!! А когда смотришь на плакаты социальной рекламы по Киеву... Не залишай його!- призыв и мама совсем с крошкой... У меня сердце разрывается... И что сделаешь... А сейчас с этими всеми кризисными явлениями вряд ли будет меньше абортов и меньше брошенных детей....
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 784
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 23.01.09 14:31. Заголовок: administrator я посм..
administrator я посмотрела весь фильм, да согласна все это так, но можно снять фильм про дома малютки, детдомы, про беспризорников и деток родившихся от алкоголиков, согласитесь это бдут тоже душераздирающие кадры. Когда нежеланный ребенок родится ему будет хорошо, нет! Сколько подростков сводит счеты с жизнью по причине что им кажется что они не любимы и не нужны, это тоже ужасно . Нельзя запретить аборты не создав перед этим условий для детей, а эти траты я так понимаю государству не нужны, они и пособия то не выплачивают!
Denia
Сообщение: 73
Порода: ши-тцу
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина - Россия, Алчевск - Москва
Просто пронимает она больше всего тех, кто и так бы аборт не сделал... мне кажется...Особенно у тех у кого дети маленькие...
Да... Я и раньше не могла спокойно мимо таких тем проходить, а сейчас вообще за душу берет. Сижу и реву. Так же ревела чуть более года назад, когда пришла в женскую консультацию, и при постановке "диагноза" "беременность" следующей фразой врача было: "Оставляем или как?" Мне, невероятно ждущей этого ребенка, это "или как" будто сердце пронзило. Вышла из кабинета и разревелась... гормоны, наверное.... Это же сколько женщин делают аборты, что для врача стало нормальным задавать это "или как"?! И что, все глупенькие малолетки, или по состоянию здоровья???? Не хочу осуждать, ведь и вправду бывают обстоятельства, когда нет иного выхода. Но чаще всего, это лишь безответственность и надежда на "авось пронесет". И не пойму, если нежелание иметь ребенка настолько велико, так сложно соблюсти совсем несложные меры? И, к сожалению, сейчас аборт дело "привычное" и довольно "массовое". Мне кажется, некоторые дамы считают аборт еще одним способом контрацепции. Это пугает меня!
Denia
Сообщение: 74
Порода: ши-тцу
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина - Россия, Алчевск - Москва
Нельзя запретить аборты не создав перед этим условий для детей, а эти траты я так понимаю государству не нужны, они и пособия то не выплачивают
Я тоже против запрета абортов (когда и кого запреты останавливали, тем более в нашей стране?). Но и ставить на поток убийство - тоже НЕ нормально....
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 785
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 23.01.09 15:19. Заголовок: Если сейчас произошл..
Если сейчас произошло увеличение количества абортов ,то это ясно с чем связано - кризис . Я не могу осуждать людей принявших такое решение,я не думаю что им было легко , одно дело говорить, другое чуствовать и пройти через это.
можно снять фильм про дома малютки, детдомы, про беспризорников и деток родившихся от алкоголиков, согласитесь это бдут тоже душераздирающие кадры. Когда нежеланный ребенок родится ему будет хорошо, нет!
Девочки! Вы вдумайтесь! Что Вы такое говорите?! Безумно больно слушать Этим детям был бы дан шанс!... Человек, неизлечимо больной, цепляется за жизнь, борясь за каждый прожитый день, за каждый глоток воздуха... Пусть завтра, но не сегодня!!! Кто спросил этих детей??????? Хотел бы ты жить такой жизнью? А может быть хотел бы жить как угодно - только не умереть таким жестоким изощрённым способом
Отправлено: 23.01.09 15:31. Заголовок: Denia Вот я и говорю..
Denia Вот я и говорю, кто решил тот решил, и темы такие стороной обходит А мы сидим ревем людмила Пусть у нее жизнь сложится хорошо!!!!!Мама сделала что могла.... oniks crawn и беспризорников, и детей алкоголиков тоже жалко... и неродившихся... ой как задумаешься... Тут еще кучу тем можно привести...
administrator
администратор
Сообщение: 5961
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 15:40. Заголовок: людмила пишет: Дево..
людмила пишет:
цитата:
Девочка уехала со своими бабушкой и дедушкой после смерти мамы в Армению, там и живут.
А у нас в Севастополе был другой случай.
Женщина была очень больна (уж не помню чем), но ещё сильнее она хотела родить. Сколько мытарств она перенесла?! Сколько мучений?! Но выносить не удавалось Врачи, помогающие ей сохранить и свою жизнь и ребёнка, за годы стали друзьями... В конце концов был вынесен приговор - больше предпринимать попыток нельзя, здоровье не выдержит. И на одной из операций ей перерезали трубы. Прошло какое-то время и вдруг она приходит к врачу и говорит "Я беременна." ("Мой вагон пустой!" ) Ох, и смеху же было! "Ты? Беременна? Предвидилось!" И оказалось, действительно! Просто ЧУДО! Труба, как растение, лишённое корней, пустило тоненький, корявенький "росток" , благодаря которому и удалось забеременнеть. Мало того! В этот раз удалось и выносить, и доносить и даже родить!!!
Denia
Сообщение: 75
Порода: ши-тцу
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина - Россия, Алчевск - Москва
oniks crawn , увы, я говорила о времени докризисном (сейчас как-то отгородилась от подобных тем, вот сюда зашла, т.к. постоянно читаю этот форум). И я подчеркну снова, я не осуждаю. НО и не оправдываю, и отказываюсь это считать нормой. Нельзя думать об аборте, как о чем-то обыденном, будто пойти зуб вырвать...
Отправлено: 23.01.09 15:55. Заголовок: Tiger пишет: Я вооб..
Tiger пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, для чего на кинологическом форуме такие темы поднимать...
Можете и меня осудить. Но, я тоже не понимаю этого.. Можете осудить второй раз. Специфика сайта чуть чуть другая, нежели сейчас многим на данной темке уже причиняет боль чтение и размышления на эту тему.
administrator пишет:
цитата:
Может быть кто-то один, хотя бы один из тысячи поплачет и не убьёт
Все равно каждый поступит так как считает нужным. Как велит его сердце, обстоятельства, воспитание, жизнь... Я только высказала свое мнение.
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 787
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 23.01.09 15:55. Заголовок: Denia пишет: И я по..
Denia пишет:
цитата:
И я подчеркну снова, я не осуждаю. НО и не оправдываю, и отказываюсь это считать нормой. Нельзя думать об аборте, как о чем-то обыденном, будто пойти зуб вырвать...
Я так не думаю, да и другие на этом форуме тоже так не думают, но осуждать не буду.
Отправлено: 23.01.09 16:16. Заголовок: oniks crawn , не иде..
oniks crawn , не идет речь о запрете, где вообще Вы это вычитали, речь идет о том, что убийство не может быть способом борьбы с разгильдяйством и безответственностью. Женщины много веков боролись за свои права, и не надо противников убийств объвинять в желании вернуть все в средние века. Современная медицина позволяет и сексом заниматься и не скоблиться после этого. И стоит контрацепция , кстати, не дороже аборта, только душа спокойна.
Vita , а темы про измывательства над собаками или о брошенных двоняжках Вас не огорчают на форуме, где все практически владельцы породистых и чистокровных животных, и вряд ли сами занимаются чем-то подобным. Но здесь состадать допустимо, а в случае с детьми человеческими нет? Давайте закроем тему, потому, что она не про собак? так у нас тут таких несобачьих тем.... сходите, полюбопытствуйте. Что тоже закроем? Vita пишет:
цитата:
Специфика сайта чуть чуть другая, нежели сейчас многим на данной темке уже причиняет боль чтение и размышления на эту тему.
Вы о каком сайте? Если об этой теме, так она на форуме находится. А если кому-то это причиняет боль, то значит он живой человек. И может когда его спросит залетевшая девочка, что ж ей делать, он уже не скажет ей "избавься". Ведь не секрет, что часто именно юные оказываются в такой ситуации,полагаются на мнения более опытных, и их жизни потом оказываются искалеченными.
administrator
администратор
Сообщение: 5962
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Я так не думаю, да и другие на этом форуме тоже так не думают
Извините, не очень поняла Вашей мысли...
Vita пишет:
цитата:
Можете осудить второй раз. Специфика сайта чуть чуть другая, нежели сейчас многим на данной темке уже причиняет боль чтение и размышления на эту тему.
Вы видели название раздела???? "Всё обо всём"!!! Неловко как-то спрашивать... А о чём Вы думали может быть раздел с таким названием? Здесь пишут о газе, о президенте, о лошадях, о цветах, о природе,о машинах и т.д. и т.д. и т.д.
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 789
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Современная медицина позволяет и сексом заниматься и не скоблиться после этого. И стоит контрацепция , кстати, не дороже аборта, только душа спокойна.
Есть категория людей "авось пронесет" так на них ничего не действует, он ни болячек не боятся ,а абортов тем более, им сколько не показывай толку не будет. Обидно смотреть как люди вырождаются, у людей интелектуальных - контрацепция, а у "авось пронесет" дети от сами незнают от кого, с отчеством никак не определятся. Извените , но у меня подход заводчика и на людей распостраняется
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 790
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Ох, и смеху же было! "Ты? Беременна? Предвидилось!" И оказалось, действительно! Просто ЧУДО! Труба, как растение, лишённое корней, пустило тоненький, корявенький "росток" , благодаря которому и удалось забеременнеть. Мало того! В этот раз удалось и выносить, и доносить и даже родить!!!
О таком читать гораздо позитивней Вообщем пусть у всех все будет хорошо!!! Ведь в жизни хороших историй не меньше, чем плохих... И понятно, что радоваься за счасливый исход лучше! А темы такие скорее нужны... Любое сострадание делает нас добрее, мудрее... Но сильно уж тяжело читать... Особенно когда представляешь малышей... Надо срочно еще тему открыть - о счастье в нашй жизни Во всех его проявлениях
administrator
администратор
Сообщение: 5964
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 18:36. Заголовок: Bagrik пишет: Но си..
Bagrik пишет:
цитата:
Но сильно уж тяжело читать... Особенно когда представляешь малышей...
Даже не знаю... какова та боль, которую они терпят, умирая ..........
Давайте расскажу тоже случай один. Соседка моей мамы (это лет 15 назад было!) забеременела. А муж ее- чернобылец-ликвидатор, ему вообще противопоказано отцовство было. Так вот сделала будущая мама узи- а ребеночку диагноз ставят: гидроцефалия, показано искусственное прерывание. Знакомая моя отказалась, не очень-то поверила, рассказывала что последний триместр был сущим кошмаром- какой же ребенок родится? Что будет? А родился отличный здоровый мальчик. Классный такой, красивый и умненький получился. Вот так. А вот другая история. Женщина, у нее сын возраста моей дочери, ходили вместе на танцы. Там в семье нет отца, постоянно нет денег, в общем появился на свет еще ребенок, а денег нет...Старший и так часто в ответ на просьбы купить танц. кроссовки новые (такая обувь дорогая), заплатить за соревнования и тд получал ответ "нет денег", а после появления второго ребенка ему мать сказала, что танцы закончились, ибо денег нет. Так мальчик на весь зал кричал "Нафига ты меня рожала, его рожала, если у тебя на детей денег нет! Я танцор, а ты меня нянькой делаешь, прачкой, если на памперсы денег нет- зачем рожала? Я не отец ему чтобы тебе помогать ." Представляете состояние души пацана? Между прочи очень талантливый, с учебой у него не очень, но в танце- маленький бог. Он этим мог бы потом зарабатывать, если бы сейчас мог заниматься. Вот вам два конца одной палки. Ваши мнения?
Современная медицина позволяет и сексом заниматься и не скоблиться после этого. И стоит контрацепция , кстати, не дороже аборта, только душа спокойна.
Ира, +1000!!! у меня по этому вопросу есть свое кредо. Я не хочу второго ребенка. Поэтому мы тщательно делаем все чтобы не залететь. Но- если уж, мимо нашей осторожности и принимаемых мер, все же это случится- я буду считать, что значит так надо, и будет значит второй ребеночек в семье. Но это я так рассуждаю- взрослая неглупая женщина. А вот как лучше для молодой пигалицы или для тетки без гроша- не знаю...
Slautina
Сообщение: 162
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 23.01.09 19:39. Заголовок: Просто мысли вслух. ..
Просто мысли вслух. Наблюдала картину: в палату молодым мамашам привозили на кррмление младенцев. Все первородки, а одна из них, тоже относительно молодая, 32 года, 7й ребенок...Беззубый рот, жиденькие волосы, черные от варикоза ноги...Все мамочки ворковали-кудахтали над своими "сверточками", и только у многодетной ни слов, ни радости, всё тупо молча. Чесслово,у меня эмоций больше от стакана семечек и выгляжу я в свои 47 (не скрываю) получше. Зачем СТОЛЬКО?... Просто мысли вслух...
Tiger пишет: цитата: Я не люблю всякие намеки из области "если у вас проблемы"
А я не намекаю, я прямо пишу.
Тогда я прямо отвечаю - у меня проблем нет и я считаю, что когда мне так говорят, хотят если не оскорбить, то сделать мне неприятно. А я вам ничего не сделала, чтобы вы делали мне наприятно. Или не так?
Tiger пишет:
цитата: oniks crawn пишет: цитата: Это мы уже проходили,пару страниц назад
Да???? Как я пропустила???!!! Это ж моя любимая фобия!
взято вот отсюда
Я таки ничего не видела в той теме про аборты - ясно написано - я пропустила. А моя любимая фобия относилось к тому - что я безумно боюсь, что придется прибегнуть к такой операции не дай Бог!!!), поскольку рожать в 50 лет точно не буду, потому что в первую очередь не уверена,что доживу хотя бы до 60ти.
Где я нападала на вас?
administrator
администратор
Сообщение: 5967
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 20:10. Заголовок: Tiger пишет: что я ..
Tiger пишет:
цитата:
что я безумно боюсь, что придется прибегнуть к такой операции не дай Бог!!!), поскольку рожать в 50 лет точно не буду, потому что в первую очередь не уверена,что доживу хотя бы до 60ти.
Отвлеку вас двоих чуточку. У меня соседка забеременела в 50 лет. Я совсем молоденькая тогда была, слышала, как соседи соседям говорили осудительно по этому поводу. М-да... А осуждать стали, что рожать решила. В то время на аборт сходить, что высморкаться (или, как уже говорили, зуб вырвать). М-дааа... Родила,вырастила, внуков няньчила и до сих пор живёт!!!! Вот так. Говорят, Бог послал ребёнка, Бог даст здоровья его вырастить. А Вы, Tiger, у нас ещё ого-го!!!! Дай Бог каждому
Родила,вырастила, внуков няньчила и до сих пор живёт!!!!
Ну что ж, отделалась легким испугом. То, что здоровье свое положить можно - это еще не самое страшное. У женщин, пожелавших родить после 38ми лет в 70 раз возрастает вероятность явить миру ребенка с синдромо Дауна. Вполне реальная перспектива - насквозь больная мамуля в возрасте выгуливает слюнявого идиота. Врачи женских консультаций вовсе не считают это героизмом
administrator
администратор
Сообщение: 5968
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 21:49. Заголовок: Я бы не стала называ..
Я бы не стала называть человеческого больного ребёнка слюнявым идиотом
administrator
администратор
Сообщение: 5969
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.01.09 21:51. Заголовок: Принесла с эту тему ..
Отправлено: 23.01.09 22:10. Заголовок: При постановке на уч..
При постановке на учет сдают кучу анализов крови, на даунизм то же проверяют, особенно если мамочка не молода. А дальше решает каждый сам. У мужа был сотрудник, у которого ребенок Даун. Вот так случилось. И нянчились с ним, в Бельгию таскали, пластику лица делали, чтоб видно не было. А потом жена его родинку удалять решила, проверили врачи-меланома. Пол года и нет 33 летней женщины. Муж ее через год женился, у него теперь еще один (здоровый)ребенок. А первый живет у старенькой бабушки, матери жены первой.
elf
Сообщение: 1548
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Моя подруга-одноклассница поздно вышла замуж(не поверите-в 37 лет!не старой девой,тут с мужским полом по жизни было всё как надо ),а ребёнка родила в 39!Такой смышлённой и шустрой девицы, как её дочь(сейчас ей 4),я не встречала даже у 20-летних мамаш.. Да,муж тоже не молоденький-на пару лет старше её...
Девочки!У моей знакомой сыну было 15 лет и они с мужем решили родить второго ребёнка.Сразу после зачатия чувствовала себя плохо,а когда сделали УЗИ, оказалось-двое!Двое-не один,решили с мужем(ей 35,ему 40),что не потянут...Я спросила у неё о маленьких загубленых душах,а она ответила,что сходит в церьков и попросит у Бога прощения!!!
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 215
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Вполне реальная перспектива - насквозь больная мамуля в возрасте выгуливает слюнявого идиота.
Slautina да как Вы можете так писать и думать о ребенке??? для Вас может он и идиот, а для своей матери он самый самый лучший в мире!!!! если она его не оставила в роддоме, у нее хватило мужества и сил а главное любви к этому малышу его забрать и ни кого не стесняясь гулять с ним, и не обращать внимания на таких людей ....которые позволяют так говорить о таких детках !!! да таким людям памятник надо ставить при жизни !!!!ребенок рожденный с синдромом Дауна может быть в любой семье, даже у самых здоровых, умных и образованных людей, и как правило эти детки очень талантливы...да они отстают в развитии, они не долго живут...но все таки живут в любящих семьях со своими родными и близкими. и опять же на данный момент этот синдром можно выявить на ранних сроках беременности, и каждая мать сама принимает решение делать ей аборт или нет. это их личный выбор.
какие люди все таки жестокие
Slautina
Сообщение: 166
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 24.01.09 00:40. Заголовок: Alena78 Увы, я не л..
Alena78 Увы, я не любитель экзотики
Топа
Сообщение: 952
Порода: немецкий шпиц.
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
А если не дай бог!!! в Вашей семье такое было бы? У меня трое детей- 22, 11, 1. Ни грамма не жалею, подумываю о четвертом))) И согласна с тем, что, дал бог зайчика, даст бог и травку.... ("детские" деньги не получала, мне не положено )
Slautina
Сообщение: 167
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 24.01.09 03:27. Заголовок: Топа пишет: А если ..
Топа пишет:
цитата:
А если не дай бог!!! в Вашей семье такое было бы?
Перед рождением ребенка мы с мужем обсудили этот вопрос и долго не спорили. это наше личное дело.И,честно говоря, меня мало волнует, о чем или о ком Вы подумываете
Отправлено: 24.01.09 04:47. Заголовок: По поводу различных ..
По поводу различных рисков "поздних детей"... У меня есть подруга - моя одногодка... Вот уже лет 15,как живёт и работает во Франции - закончила Сорбонну (2 образования,2х"магистр"),стажировалась,работала "на дядю"... В настоящее время имеет французское гражданство,собственное жильё,адвокатскую контору (она - довольно известный адвокат,частенько "замечена" на страницах "периодической печати"). Эти 15 лет "делала карьеру"!!!"Пахала,как лошадь"... Официально замуж не вышла... Но!В не таком давнем разговоре прозвучала фраза: "Через пару лет (!!!) можно и ребёнка "завести"... Не усыновить/удочерить,а именно - родить самой! На моё НЕКОТОРОЕ изумление,ответила: "У нас это - в порядке вещей...Нонсенс,скорее - рождение первенца в молодом возрасте...". Я понимаю,что имелось в виду "нонсенс",если женщина ставит себе целью в жизни "сделать карьеру"... И НИКАКИХ опасений по поводу возможных осложнений. Вот,теперь думаю...Мож съездить к ней в гости?Годика на 1,5...
Уважаемые дамы, примеров подтверждающих и опровергающих любую точку зрения, можно привести бесконечное многжество. Жизнь тем и хороша, что не всегда соответствует нашим ожиданиям. administrator , если бы работало вот это:
administrator пишет:
цитата:
Бог послал ребёнка, Бог даст здоровья его вырастить.
, то не было бы случая, описанного в фильме (рождение ребенка у мертвой женщины), не было бы смертей в родах, не умирали бы от болезней и несчастных случаев родители маленьких детей, оставляя их сиротами.
Топа , если бы работало вот это:
Топа пишет:
цитата:
дал бог зайчика, даст бог и травку.
,
то дети нигде в мире не умирали бы от голода. Просто не хочется тащить в эту тему фото истощенных детишек. Знаете, есть ведь еще такая поговорка: "На Бога надейся, но сам не плошай". Кроме того, травки зачастую бывает недостаточно. Можно, конечно, неудачно предохраниться, не делать потом аборт по личному убеждению, все 4-5-6 детей будут, конечно, не голодные, денег на пшеничную кашу хватит, одежду друг за другом подонашивают(думаю, мы все видели такие семьи) но счастливы ли эти дети? Да и атмосфера в таких семейках..." Машка, подотри ж...Ваське, Петька, вынеси горшок, Машка, быстро постирай подгузники и идите все жрать, каша щас задубеет! Петька, какие проблемы? Математика не получается? А как я тебе помогу, с моим образованием 5 классов, ща папка придет если не пьяный вдрызг, поможет..."
Топа пишет:
цитата:
У меня трое детей- 22, 11, 1. Ни грамма не жалею, подумываю о четвертом
Безусловно, если Ваше финансовое благосостояние позволяет не ущемлять интересы старших детей, они питаются мяском-творожком-фруктами, носят качественную одежду, если Вы уверены, что сможете оплатить хорошее образование для всех, если им не отказано во внешкольных интересах, и если Вам это в радость- низкий Вам поклон . Моя подруга, которая родила недавно 3-го ребенка, на мой вопрос "Что за страсть к деторождению?", ответила мне "Выполняем демографическую программу за таких вот, как ты."
ребенок рожденный с синдромом Дауна может быть в любой семье, даже у самых здоровых, умных и образованных людей
Это правда. Такое несчастье случилось у профессора на моем факультете, сам профессор- умнейший, интеллигентнейший дядька, "осколок недобитой интеллигенции", академик Укр. АН.
Alena78 пишет:
цитата:
и как правило эти детки очень талантливы...да они отстают в развитии,
Алена, Вы не видите в этой фразе противоречия самой себе?
Alena78 пишет:
цитата:
для своей матери он самый самый лучший в мире!!!! если она его не оставила в роддоме, у нее хватило мужества и сил а главное любви к этому малышу его забрать и ни кого не стесняясь гулять с ним, и не обращать внимания на таких людей
Мы отдыхали на море, жили рядом с семьей с таким ребенком, парню лет 13-14 было. Я не буду описывать как все выглядело, но поверьте, с лиц мамы и папы не сходило выражение обреченности, усталости, безнадежности. Такие родители несчастливы на всю оставшуюся жизнь, а если в семье есть старший здоровый ребенок- он тоже несчастлив, ибо все- и внимание родителей, и деньги все будет отдано больному малышу. Если такой ребенок- первенец, то как правило второго уже не рожают, эти родители обречены на то, что никогда непознают радости жизни со здоровым умненьким ребенком. Да, таким родителям надо памятники ставить, но мне кажется, что если можно не совершать необдуманных поступков, которые могут привести к появлению на свет такого ребенка- нужно этих поступков не совершать.
Отправлено: 24.01.09 07:33. Заголовок: Эсти пишет: При пос..
Эсти пишет:
цитата:
При постановке на учет сдают кучу анализов крови, на даунизм то же проверяют, особенно если мамочка не молода. А дальше решает каждый сам.
По-моему, Вы не правы, если я ошибаюсь- поправьте меня. Как можно проверить на ранних стадиях беременности на даунизм? Даже узи в последнем триместре не покажет этого. Более того, даже тест по шкале Апгар не дает полного заключения, таких новорожденных деток возят на какую-то экспертизу, если возникает подозрение у неонатолога. А бывает и так, что это выясняется уже в процессе роста и развития ребенка. Во всяком случае, у моих дальних знакомых неонатологу что-то не понравилось в реакциях новорожденного (это год назад было), малыша возили по-моему в Донецк, и вот там после анализов подтвердился страшный диагноз- синдром Дауна.
administrator
администратор
Сообщение: 5970
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 08:05. Заголовок: С-точка пишет: Я сп..
С-точка пишет:
цитата:
Я спросила у неё о маленьких загубленых душах,а она ответила,что сходит в церьков и попросит у Бога прощения!!!
Волосы дыбом!!!! Двух деток загубили!!!! Преступники!!! Моя мама тоже в молодости согрешила... До сих пор плачет, ей уже 76. Говорит, частеньки снится море - чистое, чистое, голубое, голубое. Она стоит на берегу и смотрит в воду. И вдруг к ногам две рыбки подплывают с бантиками... одна рыбка с голубым бантиком, другая с розовым....Мама плачет и говорит:" Мои загубленные детки приплывали... Мои рыбаньки... " И главное, я ничем ей помочь не могу.... Это же было её решение
Плачу, как ....
Девочки! Ведь тех, кто понимал, понимает или стал понимать, что аборт - это убийство гораздо больше. Я знаю точно (через личку и звонки) Вам безумно больно читать эту тему, вы всё время плачете.... И молчите. Чего Вы боитесь? Не молчите,выскажитесь
administrator
администратор
Сообщение: 5972
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 08:34. Заголовок: Топа пишет: А если ..
Топа пишет:
цитата:
А если не дай бог!!! в Вашей семье такое было бы? У меня трое детей- 22, 11, 1. Ни грамма не жалею, подумываю о четвертом))) И согласна с тем, что, дал бог зайчика, даст бог и травку.... ("детские" деньги не получала, мне не положено )
Slautina пишет:
цитата:
Перед рождением ребенка мы с мужем обсудили этот вопрос и долго не спорили. это наше личное дело.И,честно говоря, меня мало волнует, о чем или о ком Вы подумываете
Если Вам всё равно, то зачем Вы сюда ходите? Зачем читаете и зачем здесь пишите?
Вам замечание за ведение беседы.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 216
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Алена, Вы не видите в этой фразе противоречия самой себе?
нет, может я просто не так выразилась, но на самом деле эти детки очень творческие, они могут не знать или не воспринимать математику, языки, и т.д .... а вот рисовать, петь ....у них это очень хорошо получается!!!:)
а еще мне интересно и не понятно ....почему мы так ответстевенно подходим к нашим собакам во время течки, и так безответственно к себе ????типа ну залетела и ни чего аборт сделаю !!!!!!!! не понимаю...
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 217
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Диагноз – синдром Дауна. Сознайтесь, с чем у Вас ассоциируется словосочетание «синдром Дауна»? С обязательной умственной отсталостью? Неспособностью к обучению? Агрессивностью? Или это ругательное слово, которым дети (а, нередко, и взрослые) «награждают» друг друга?
К сожалению, в нашем обществе до сих пор существует масса предрассудков, связанных с этой темой. Родители нередко пугаются этого диагноза и отказываются от своих малышей, в результате чего, такие детки часто становятся изолированными от общества, неспособными к жизни в социуме. В тоже время в развитых странах мира общество совсем по-другому относится к людям с другими особенностями развития. Там признается их право на участие в общественной жизни. Многие люди с синдромом Дауна ходят в обычные школы, устраиваются на работу, создают семьи… Слава Богу, что хоть и постепенно, но все-таки и мы пересматриваем свои взгляды на эту проблему.
administrator
администратор
Сообщение: 5973
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 10:19. Заголовок: А у нас на районе ал..
А у нас на районе алкашка живёт, бомжичка, ни одного аборта не сделала, всех в дет дом сдала, душ 7 или 8 уже, точно не помню. В роддоме где она рожает и где оставляет своих детей, её уже стерилизовать хотели при принятии очередных родов, но чтото там права не имеют и решить это не получается. И снова она беременна. Рожает - грех на душу не берёт.
administrator
администратор
Сообщение: 5974
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 10:36. Заголовок: Tsiry пишет: В родд..
Tsiry пишет:
цитата:
В роддоме где она рожает и где оставляет своих детей, её уже стерилизовать хотели при принятии очередных родов
Это был бы идеальный выход в таких случаях. И не после седьмого ребёнка, а после первого или второго. Эх! От нас ничего не зависит.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 219
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Брошенные дети- сверточки, кулечки, Вы- ничьи сыночки, впрочем, как и дочки. Крохотные ручки, голубые веки... Как же вы посмели, люди- человеки? Брошенные дети преданы заранье То ли на забвенье, то ли на закланье. Все , что им осталось: органы опеки... Будьте милосердны, люди- человеки! Брошенные дети - слабые травинки, В лицах ни искринки, ни живой кровинки. Их глаза, как бездна: не постичь вовеки... Что ж вы натворили, Люди? Человеки??????
administrator
администратор
Сообщение: 5975
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Сообщение: 5976
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 11:45. Заголовок: Тебе легко не дать е..
Тебе легко не дать ему родиться, Тебя не будут за руку держать. А он не сможет даже защититься, Не сможет вскрикнуть, встать и убежать. А может быть никто другой, а этот, Чья жизнь уже на ниточке висит, Возможно, станет иль ученым, иль поэтом, И целый мир о нем заговорит!
Отправлено: 24.01.09 12:26. Заголовок: И всётаки лучше дела..
И всётаки лучше делать аботы чем бросать детей. Когда женьщина делает аборт она берёт грех на душу, на душу на свою, за свою ошибку (не использование контрацептивов), и будет этим мучатся и помнить всегда. А родив такого ребёнка и оставив его она кладёт на себя ещё большый грех и причиняет ребёнку ещё больше страданий. Лучше сразу смерть чем жить в детских домах нашей Родины.
Отправлено: 24.01.09 12:31. Заголовок: Вот более не понятна..
Вот более не понятна сторона сурогатного материнства. Дети поставлены на конвейер за деньги. Разведение людей. Это не ошибки, это намеренный шаг, скреплённый печатями и подписями сторон. Мальчики продаются по столько, девочки постолько, желательно Эврами. Вот это цинизм.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 220
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 12:48. Заголовок: вот детки из Ялтинск..
вот детки из Ялтинского дома ребенка, в данный момент там находится 68 деточек отказников, возраст от 1 мес до 5 лет. как сказали бы не которые читающие эту веточку слюнывые идиоты, или те кто должен был стать абортивным материалом !!! у них есть шанс стать полноценными людьми, они должны быть любимы и им дали такой шанс!!!
а теперь думайте, как и что надо сделать дл того что бы в нашем мире было меньше вот таких малышей!!! и аборт не выход!!!!!!
Отправлено: 24.01.09 12:58. Заголовок: То что для этого нуж..
То что для этого нужно сделать ну никак не в наших руках (глобально). Чтоб женьщины не боялись рожать, надо экономику поднять. Как лично я могу её поднять? Или поспособствовать её поднятию? На данном этапе это контроцепция и аборт, рожают сейчас богатые и смелые, ну ещё какаято доля глупых. У меня нет детей и не хочу и не буду и не планирую. Я себе такую роскошь позволить не могу.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 221
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 13:09. Заголовок: Tsiry так я же без п..
Tsiry так я же без претензий!!! :) у каждого свое мнение на этот счет, у каждого свои взгляды на жизнь. я не призываю рожать и бросать их, но и убивать тоже не выход!!!! если вы не хотите детей то я думаю принимаете какие то меры к тому что бы их и не было ??? я вот о чем говорю : давайте будем не много ответственней относится к своему здоровью и к еще не родившимся но уже живым и своим деткам!!!!! об этом надо говорить в школах, родителям со своими подростающими детьми, даже нам взрослым надо время от времени напоминать об этом !!!! Взрослые давайте будем ВЗРОСЛЫМИ !!!!!!!
Отправлено: 24.01.09 13:15. Заголовок: Alena78 Та я ж тоже ..
Alena78 Та я ж тоже без притензий ))
Моя взрослая уже племянница недавно наколола тётю (меня всмысле), говорит "Тётя, знаешь придумали лекарство от СПИДа и беременности, называется Спиодин", я сижу перевариваю )))) Спиодин, это Спи Один.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 222
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
То что для этого нужно сделать ну никак не в наших руках (глобально
а не глобально можно сходить 2 раза в мес в дом малютки и передать фрукты, памперсы, нет денег?кризис? во дворе ДМ с ними погулять и поиграть можно, воспитатели с удовольствием Вас примут и будут рады даже такой помощи!!!! было бы желание!!!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 794
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 13:40. Заголовок: Tsiry пишет: Вот бо..
Tsiry пишет:
цитата:
Вот более не понятна сторона сурогатного материнства. Дети поставлены на конвейер за деньги. Разведение людей. Это не ошибки, это намеренный шаг, скреплённый печатями и подписями сторон. Мальчики продаются по столько, девочки постолько, желательно Эврами. Вот это цинизм.
Я так не считаю, есть люди которые в этой жизни могут позволить себе многое, но не имеют детей, они готовы на все чтоб иметь родного ребенка, почему недать им шанс? Сурогатная мать идет на это, ради блага для своих детей, я смотрела передачу мне она очень понравилась, мнения были и за и против, но в общей массе позитива все равно больше!
Отправлено: 24.01.09 13:46. Заголовок: Калибра , я не врач,..
Калибра , я не врач, это для меня Вы что то ну очень сложное написали! У одноклассника моего сына (11 лет) - отцу 72 года(да да, я не опечаталась), матери-36, а младшей сестричке -4 годика. Так когда его мама становилась на учет, по второй беременности из нее ведро крови выкачали, вроде и на Даунизм.
administrator
администратор
Сообщение: 5977
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Я так не считаю, есть люди которые в этой жизни могут позволить себе многое, но не имеют детей, они готовы на все чтоб иметь родного ребенка, почему недать им шанс? Сурогатная мать идет на это, ради блага для своих детей, я смотрела передачу мне она очень понравилась, мнения были и за и против, но в общей массе позитива все равно больше!
Согласна. Лучше пусть бездетная семья усыновит ребёночка, чем убивать его.
А то получается - ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ТЫ НИКОМУ. Ужас!
Вспомните притчу про мать - мать вреда ребёнку не причинит.
administrator
администратор
Сообщение: 5978
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 14:52. Заголовок: Alena78 пишет: об э..
Alena78 пишет:
цитата:
об этом надо говорить в школах, родителям со своими подростающими детьми, даже нам взрослым надо время от времени напоминать об этом !!!! Взрослые давайте будем ВЗРОСЛЫМИ !!!!!!!
administrator
администратор
Сообщение: 5979
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 15:13. Заголовок: Alena78 пишет: но н..
Alena78 пишет:
цитата:
но на самом деле эти детки очень творческие, они могут не знать или не воспринимать математику, языки, и т.д .... а вот рисовать, петь ....у них это очень хорошо получается!!!:)
Мой супруг сейчас часто по работе общается с детским психологом из центра реабилитации. Он сказал, что это- так называемые дети с синдромом замедленного развития. Они- да, видят мир как-то по-своему, потрясающе рисуют и тд. Возможно, что это как раз дети-индиго, просто не такие, как мы. Синдром Дауна- там даже моторные функции нарушены, в определенной стадии они не в состоянии сами себя обслуживать. В общем грустно все это, как и любая другая болезнь у деток.
Alena78 пишет:
цитата:
....почему мы так ответстевенно подходим к нашим собакам во время течки, и так безответственно к себе ????типа ну залетела и ни чего аборт сделаю !!!!!!!! не понимаю...
На самом деле большинство женщин вполне ответственно к себе подходят ИМХО! На кресло никому не охота, если и не из-за духовно-моральных соображений, то просто из-за того что процедура неприятная. Нормальные- пользуются контрацептивами. А вот люди низкого культурного уровня- те "...." (ну , этим самым занимаются) не напрягая себя контрацепцией, а дальше- или аборт или дети-отказники.
administrator
администратор
Сообщение: 5980
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Многие люди с синдромом Дауна ходят в обычные школы, устраиваются на работу, создают семьи…
Ну да, блин, а чаще просто ведут половую жизнь, и рожают, и какие дети будут рождены в таком случае?
Tsiry пишет:
цитата:
И всётаки лучше делать аботы чем бросать детей. Когда женьщина делает аборт она берёт грех на душу, на душу на свою, за свою ошибку (не использование контрацептивов), и будет этим мучатся и помнить всегда. А родив такого ребёнка и оставив его она кладёт на себя ещё большый грех и причиняет ребёнку ещё больше страданий. Лучше сразу смерть чем жить в детских домах нашей Родины.
Я придерживаюсь такого же мнения.
Tsiry пишет:
цитата:
Вот более не понятна сторона сурогатного материнства. Дети поставлены на конвейер за деньги. Разведение людей. Это не ошибки, это намеренный шаг, скреплённый печатями и подписями сторон. Мальчики продаются по столько, девочки постолько, желательно Эврами. Вот это цинизм.
О чем Вы говорите??? Семьи которые идут на такой шаг- как правило проходят такой тяжелый путь, пытаясь чтобы в семье был ребеночек, что дай Бог Вам не знать этого! Не думаете же Вы, что таким путем обеспеченные люди избегают беременности и родов? Насколько я знаю, это не ограничивается одной процедурой, и все это настолько тяжело и болезненно, что беременность и роды раем покажутся! Что же плохого в желании иметь ребеночка? Если это- единственный путь- дай Бог чтобы он удавался тем, кто в нем нуждается!!!
Отправлено: 24.01.09 15:32. Заголовок: Калибра пишет: О че..
Калибра пишет:
цитата:
О чем Вы говорите??? Семьи которые идут на такой шаг- как правило проходят такой тяжелый путь, пытаясь чтобы в семье был ребеночек, что дай Бог Вам не знать этого! Не думаете же Вы, что таким путем обеспеченные люди избегают беременности и родов? Насколько я знаю, это не ограничивается одной процедурой, и все это настолько тяжело и болезненно, что беременность и роды раем покажутся! Что же плохого в желании иметь ребеночка? Если это- единственный путь- дай Бог чтобы он удавался тем, кто в нем нуждается!!!
Позицию людей которые хотят ребёнка и прибегают к сурогатному материнству я как раз понимаю, я не понимаю вторую сторону, которая вынашивает ребёнка по договору за деньги для других людей. (но если я не понимаю, это отнюдь не значит что я права)
administrator
администратор
Сообщение: 5983
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 15:35. Заголовок: Tsiry пишет: я не п..
Tsiry пишет:
цитата:
я не понимаю вторую сторону, которая вынашивает ребёнка по договору за деньги для других людей.
Из двух зол - это наименьшее. Лучше родить и отдать, чем убить его.
Насчет усыновления. Там есть такие сложности, созданные государством- ойойой. Во-первых семья должна быть полной. Во-вторых серьезный уровень обеспеченности, жилплощать должна позволять и тд. Родить- может каждая уродская залатевшая алкашиха, которой толком негде жить, и морить потом дитенка голодом, не развивать его, не лечить, не давать образования и тд и тп. А вот УСЫНОВИТЬ может- далеко не каждая бездетная семья. Потом, усыновлению подлежать только детки, у которых известны и мама и папа, и есть письменное согласие обоих родителей, и родители должны быть здоровы (дети алкоголиков- наркоманов не подлежат усыновлению). Далее, дети с заболеваниями тоже не подлежат усыновлению. А теперь прикиньте, много ли среди отказников деток здоровых, брошенных здоровыми нормальными мамой-папой? Да на таких деток очереди! Проще усыновить ребеночка не грудного возраста, а постарше (требования к семье те же, но к ребеночку меньше) но это- уж очень серьезный шаг. Подумайте сами. Не иметь детей- и усыновить ребенка лет пяти.
А большинство отказников как раз либо с ДЦП, либо с синдромом Дауна, либо еще с какими-нибудь врожденными заболеваниями, те кого бросили алкашихи- наркоманши с разными болячками, да и отцы этих деток- такие же уродские маргиналы. Думаю, все когда-либо читали, какиво этим деткам в детдомах. Как их руководство детдомов сдает сутенерам напрокат... Нет уж, лучше- таких стерилизовать, и мужиков таких тоже.
administrator
администратор
Сообщение: 5984
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии — иначе говоря, лечении с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus — по-латыни “плод”). Провозглашается очередная революция в медицине — еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала — практически панацея, “эликсир молодости”, а сфера их применения — от болезни Альцгеймера до импотенции. Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: “...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения”. Стоимость “терапевтического применения” впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 500—2000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14—25 недель.
Вот цитата из статьи о “новом слове в науке — фетальной терапии”. Год — 1996-й. “...Бесспорный лидер в области эмбриональной терапии — Международный институт биологической медицины. Используется этот метод и в других российских клиниках. НИИ педиатрии РАМН, НИИ трансплантологии и искусственных органов, ЦИТО им. Н.И.Пирогова, детская клиника ММА им. И.М.Сеченова — все они в той или иной степени прибегают к эмбриональной терапии”.
Триумфальное шествие чудо-препаратов прерывается неожиданно: выясняется, что Институт биомедицины взялся не только производить, но и продавать фетальные ткани. “Деятельность МИБМ, поставляющего эмбриональные ткани в США, — заявляют ученые на Президиуме РАМН в феврале 1997 года, — может вызвать обвинения России как члена Совета Европы в нарушении международных норм, запрещающих продажу фетальных тканей”. Через некоторое время в деле о торговле абортивными материалами возникают новые фигуранты — Российский научный центр акушерства и гинекологии и Центр репродукции человека.
30 июня 1998 года заканчивается срок действия лицензии, выданной центром “Мосмедлицензия” Международному институту биологической медицины (МИБМ) во главе с г-ном Сухих. Новой лицензии не выдается, старая не продляется.
Но к гонке за “абортивным материалом” подключаются теперь уже коммерческие организации. И всем требуется сырье.
Бизнес на “жертвах аборта” становится причиной совершенно уникального явления: среди женщин все популярнее становится профессия “человек-инкубатор”. Это дамы, которые зарабатывают себе на жизнь исключительно тем, что беременеют, а после проводят искусственные роды. По неофициальной информации “ходячему инкубатору” на всем протяжении беременности платят 150—200 долларов в месяц и снимают где-нибудь комнату. После аборта, сдав ценные зародыш и плаценту, женщина получает порядка 1000 долларов и, отдохнув, начинает все сначала. Максимальное количество таких беременностей — семь, после чего “инкубатор” теряет всякую способность к репродукции и зарабатывает кучу сопутствующих заболеваний. Мало кто из них доживает до 45 лет...
Скандал, связанный с продажей фетальных тканей, быстро утихает. Следующие три года проходят относительно спокойно. Что происходит на самом деле, не знает никто.
Но, как нам удалось выяснить, изготовление препаратов из абортивного материала не прекратилось. Наоборот, с уходом проблемы в тень конвейер лишь увеличил обороты.
Отправлено: 24.01.09 16:00. Заголовок: Я категорически прот..
Я категорически против аборта! Меня в ярость вводят высказывания, что типа после дет домов вырастают убийцы и неполноценные... Это ж бред..полный... Да эти дети чаще не хотят вреда для другого человека, говорят, что не хотят, чтоб было так же плохо как было им... Я считаю, не нам решать и гадать, кто вырастет из того или иного человека.
Я тут пару рассказов прочла, потом перестала- стало очень дурно :( Такие рассказы должны давать врачи в консультации молодым девочкам, я думаю, многих остановят... надо объяснять, что нельзя бояться родителей, что страшнее потом жить будет, вспоминая об убийстве собственного дитя...
Еще бывает такая ситуация: девушку изнасиловали и она забеременела... Что делать??? Я бы рожала.....
administrator
администратор
Сообщение: 5987
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 16:04. Заголовок: Алла пишет: Такие р..
Алла пишет:
цитата:
Такие рассказы должны давать врачи в консультации молодым девочкам, я думаю, многих остановят...
цитата:
Московские гинекологи предпочитают аборты
— Сохраняться будешь?
Девушка в палате 2-й Гинекологической больницы смотрела словно не на нее, а куда-то мимо. Безучастный вид, бледное заплаканное лицо.
— Да, хочу сохранить, — тихо ответила Наташа.
— Мы тоже пытались, — отозвалась еще одна пациентка. — И я, и Галка вот, — она кивнула в сторону соседки, — только бесполезно все. Сказали “мертвый плод”. Здесь всем так говорят. А потом выскабливают...
...Вы можете сколько угодно убеждать себя, что с беременностью все нормально. Вам объяснят, что это не так, и найдут у будущего ребенка “патологию, не совместимую с жизнью”. Вы будете слышать, как бьется его сердце, а вам скажут: “мертвый плод”. Вас направят на искусственное прерывание беременности, хотя казалось, еще пять-шесть месяцев, и вас будет двое. Потому что ваш еще не родившийся малыш нужен не только вам...
Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией. Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней. Он нужен чиновнику — для повышения работоспособности. Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса...
Отправлено: 24.01.09 16:07. Заголовок: а у нас в Украине то..
а у нас в Украине тоже так?
administrator
администратор
Сообщение: 5988
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 16:11. Заголовок: Алла пишет: а у нас..
Алла пишет:
цитата:
а у нас в Украине тоже так?
Думаю, Украина не должна была далеко уйти....:( Пока нашла только это:
цитата:
Достовірність факту вбивства новонароджених, що про нього говорить колишній слідчий Генеральної прокуратури України Ірина Богомолова та західні ЗМІ, нехай встановлюють правоохоронні органи, — ми ж надамо читачеві, так би мовити, «інформацію до роздумів».
Нагадаємо окремі деталі цього інциденту. Наприкінці 2006 року через західні ЗМІ Ірина Богомолова сповістила світ, що в харківському пологовому будинку виявлено факти вбивства немовлят задля взяття в них стовбурових клітин. Цих висновків вона дійшла на підставі повідомлень німецьких ЗМІ та наявності плівки, на якій зафіксовано ексгумацію тіл немовлят на кладовищі пологового будинку №6. Ці матеріали стосувалися подій 2001 — 2003 року. Факт незаконної торгівлі стовбуровими клітинами зафіксовано 2005 року в Донецькій області. Ця інформація і стала причиною порушення карної справи.
Тепер «інформація до роздумів». Перші спроби використовувати стовбурові клітини намагався здійснити російський лікар Сергій Воронцов 70 — 80 років тому. Іноді його експерименти закінчувалися успіхом. Але саме «іноді», бо в той час не було потреби в цих експериментах. Лише 1997 року з’явилася стаття, присвячена винаходу Воронцова. У ній використовувався термін «стовбурові клітини», введений в обіг ще 1909 року — знову ж таки — російським вченим Олександром Максимовим. За теорією Максимова, стовбурові клітини є частиною кровотворних тканин кісткового мозку. Головна відмінність їх у тому, що їхні «доньки» мають різні долі: одна може залишитися стовбуровою, інша — стати, наприклад, еритроцитом. Сорок років тому теорія Максимова отримала гістологічні, тобто клінічні підтвердження. Олександр Фріденштейн встановив, що тканини кісткового мозку мають не лише кровотворні стовбурові клітини, а й такі, що можуть дати початок будь-якій клітині. Але цих універсальних клітин у людини з віком стає менше. Ось чому навіть звичайний перелом може стати фатальним для літньої людини. Але медицина знайшла спосіб, як збільшити недостатній резерв організму — пересадка стовбурових клітин. Стовідсоткові шанси прижитися мають клітини фетальних тканин. Тобто тканини плоду на малих термінах розвитку — перші 48—72 години вагітності. Чому саме ці клітини? Бо вони ще не мають власного імунітету.
Отправлено: 24.01.09 16:19. Заголовок: Если смотреть с точк..
Если смотреть с точки зрения применения ... ... то получается страшный вывод - до тех пор,пока будет спрос на препараты и КОСМЕТИКУ (!!!),основным составляющим которых есть "абортивный материал",то будут и "предложеия"...и "врачебная поддержка"...и...и...и... Нашим миром правят ДЕНЬГИ и конца этому просто НЕ БУДЕТ...
Отправлено: 24.01.09 16:25. Заголовок: это что ж получается..
это что ж получается? убить сотни (тысячи) молодых людей, чтоб спасти 1 старикашку??? грозит вымиранием они(доктора-ученые) вообще кто? наверно слуги самого дья-а
administrator
администратор
Сообщение: 5989
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 16:37. Заголовок: Живой ребенок — спло..
цитата:
Живой ребенок — сплошные убытки. На нем не заработаешь. А вот такие страшные для любой женщины слова, как “патология”, “уродство” и “мертвый плод”, — первый шаг к постоянному доходу. Последним шагом на пути к деньгам будет смерть нерожденных.
Сообщение: 5990
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 16:41. Заголовок: Не снимайте траур Н..
Не снимайте траур
Не снимайте траур ни на день, Ироду такое и не снилось: Нерожденных тысячи детей Отправляем каждый день в могилу. Не снимайте траур по стране, Через век ее уже не будет. В этой необъявленной войне Своих деток убивают люди. Не снимайте траур, черный цвет Нам к лицу, все знающим и гордым. Сколько будет нас Господь терпеть, Убивающих детей ради комфорта?
administrator
администратор
Сообщение: 5991
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 16:47. Заголовок: Не позволь им этого..
Не позволь им этого сделать!
Они говорят, что не делают ничего плохого, потому что я еще не родился, как будто это дает им право разорвать мое тело. Они хотят убедить тебя, что тебе не нужно плакать... но ты всегда будешь слышать мой плач, когда меня уже не будет здесь.
И я буду плакать, потому что в этих белоснежных стенах никому нет до меня дела. Моя маленькая душа будет надрываться от боли, и эхо наполнит зал. Но они разрушат мою маленькую головку в щепки, и никто не остановит их окровавленных рук, чтобы спасти меня.
Они говорят, что я неудобный: «Когда-нибудь у тебя будет другой ребенок...» Что я сделал, что вы считаете меня таким плохим? Почему ты не хочешь меня, мамочка? Может, я буду ученым или врачом. Ты никогда не узнаешь об этом – скоро моя жизнь может прерваться прежде времени.
Но время никого не щадит, и скоро ты состаришься; и даже сейчас дни пролетают, как ветер по страницам. Когда ты будешь казаться «неудобной» для тех, кто здоров и силен, они тоже избавятся от тебя. И где тогда будешь ты?
Моя жизнь могла бы благословить так много жизней, и ты все еще можешь увидеть это. Существует так много других путей...
Отправлено: 24.01.09 18:11. Заголовок: Алла! Еще бывает так..
Алла! Еще бывает такая ситуация: девушку изнасиловали и она забеременела... Что делать??? Я бы рожала.....
Это уже средневековье какое то! Если не дай бог, то не рожать генетического монстра надо, а сразу посетить врача, который обработает жертву изнасилования от возможных вензаболеваний и таблеточки попить, гормональные, что бы не наступила незапланированная беременность!
Эсти ,многие (большинство...) жертв изнасилования боятся клейма,на всю жизнь (а люди у нас "добрые")...Ну,и ещё могут быть другие причины...Так что -сложно всё "это"...И СТРАШНО...
Отправлено: 24.01.09 18:22. Заголовок: Эсти, а что такое мо..
Эсти, а что такое может передаваться по наследсву? Я думала, что насильники- это приобретенное психичиское заболевание, зачавшееся глубоко в детстве... Да тьфу их... не дай Боже такое случиться... administrator я вообще оптимист, хотя эта тема меня убила, я никогда не видела таких фото... Но все-же это ж единичные случаи, не во всех же мед. учреждениях такое происходит?
Отправлено: 24.01.09 18:38. Заголовок: Я давно уже очень см..
Я давно уже очень смотрела передачу, где показывали американскую семью с ребенком-Дауном... Ребенку 21 год был (или больше), он себя не обслуживает, но семья фактически жила благодаря его заработкам! Он лепил из глины скульптуры! И какие! Этот мальчик (по развитию ему лет 6-7) за время передачи (это около часа) слепил скульптуру коня высотой около 30 см... Лошадь была сделана менее, чем за час, со всеми самыми мелкими деталями... Честно говоря, я это больше всего и запомнила... Мне тогда лет 17-20 было... До сих пор живу под впечатлением. Просто при нашей и так нелегкой жизни очень тяжело уделять столько внимания ребенку с умственным отставанием в развитии. Пока мы думаем, где добыть кусок хлеба и как прожить еще день, нам будет недо таких детей... Сама я аборт навряд ли буду делать, просто жалко и свое здоровье и ребенка... но никому не буду говорить категорически аборту нет! Кстати, в фильме некоторые дети в возрасте старше 5-6 месяцев имели явные патологии развития...
administrator
администратор
Сообщение: 5992
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 18:41. Заголовок: Алла пишет: Но все-..
Алла пишет:
цитата:
Но все-же это ж единичные случаи, не во всех же мед. учреждениях такое происходит?
Конечно, не во всех. Но! Аборт у нас поставлен на поток, т.к. это кому-то очень выгодно. Раз выгодно, то зачем отговаривать? Зачем объяснять, что это убиение младенцев? Зачем????
Отправлено: 24.01.09 18:44. Заголовок: У нас в доме была же..
У нас в доме была женщина с явным отставанием в развитии, такая же была ее мама. Она родила дочку - такую же недоразвитую... Их постоянно использовали мужики всякие в качестве бесплатного развлечения... Вот таких точно нужно стерелизовать, как и алкоголиков... тех вообще обязательно! Тогда и абортов меньше будет. Я, когда рожала, в роддоме одна такая вызывала искуственные роды - уже 5 ребенок, который ей просто не был нужен. Ее врачи даже не жалели, когда схватки начались - отнеслись,как к куску мяса. Один там говорил - давай тебе дырку зашьем, чтобы больше не рожала. ВОт с ним была согласна... Ее долго отговаривали - она где-то уже на 7 месяце была(((((
Отправлено: 24.01.09 19:02. Заголовок: У меня сестра рожала..
У меня сестра рожала в 18 лет. Без мужа, но ребёнок был желанный всей нашей семьёй, даже я его ждала ))) вернее её ))) Сестра моя рожала нормально и ребёнок был нормальный, с ней в палате лежали ещё две девочки, одна была уже старородящая, пока она рожала её чуть на изнанку не вывернули, ребёночек маленький недоношеный, вообщем горе сплошное, а она так рада была, а вторая девочка не русская была, так родила как выплюнула, ребёнок крепкий, здоровый, и ночью смоталась через окно в одном халате (благо июль был), даже отказную на ребёнка не написала, его даже усыновить не смогут. Моя сестра очень молочная была, кормила и того малыша. А потом когда выписали уже, к сестре с младенцами на очередь записывались, чтоб покормить лялек, очень много молока было, при размере груди -0 )))
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 223
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
"Утенок умеет летать, а я - нет. У него есть крылья, а у меня - нет. У него длинный нос, а у меня - короткий. Утенок умеет плавать, и я тоже умею плавать. Утенок хороший и добрый. Как он выглядит? Я уже сказала, что у него длинный нос. Он желтый в крапинку, покрытый пухом. Допустим, я иду в лес, у меня вырастает длинный нос, вырастают перья, я становлюсь желтая в крапинку, у меня есть крылья, я могу летать по небу! И я - утенок!"
Это сочинение на тему "Я - как будто животное, в движении" написала наша дочь Вера, ученица 7 класса. Кажется, невеликое достижение для человека в 15 лет, но только не для того, у которого синдром Дауна.
Этот диагноз ей поставили еще в роддоме, почти сразу после рождения, чем надолго ввергли нас с женой в пучину тяжелых переживаний. Вся радость и торжество от рождения ребенка вывернулись наизнанку.
Утешили нас спустя год на Европейском конгрессе организаций родителей, дети которых родились с синдромом Дауна. Мы увидели глаза этих родителей, спокойно и уверенно смотрящие в мир, и - со светом любви и радости - на нашего ребенка. Мы узнали название этого взгляда - "стимулирующий", воодушевляющий на жизнь и развитие. До этого были нервные поиски информации, советы вроде "просто заботьтесь о ней" и надежда на то, что диагноз ошибочен, за которую можно спрятаться хотя бы на время.
С первыми успехами Веры появилась радость общения, и постепенно мы сами научились "светить" глазами на свою дочь. Научились относиться к ребенку - своему и другим - с ожиданием успехов, научились создавать "развивающее окружение", что, конечно, нелегко в нашей жизни.
Утешило бы нас раньше, при ее рождении, это будущее сочинение и длинный список достижений, включая последние - занятия танцами в стиле фламенко и тренировки в секции бадминтона? Думаю, да.
Расстроили бы нас все те трудности - "барьеры", которые мы привычно преодолеваем в повседневной жизни, огорчения, которые настигают внезапно, когда встречаешь ее ровесниц и ровесников, значительно более умелых и самостоятельных? Наконец, те усилия, которые вся семья, включая ближайших родных, прикладывали для ее развития и воспитания? Не знаем...
Мы стали другими - более сильными, более храбрыми и более старыми.
Но еще будучи моложе и самонадеяннее, мы создали организацию родителей - Ассоциацию "Даун Синдром", чтобы защищать права наших детей, как это делают такие же родители на Западе, и передавать дальше обобщенный опыт.
Отправлено: 24.01.09 19:37. Заголовок: Эсти пишет: Это уже..
Эсти пишет:
цитата:
Это уже средневековье какое то! Если не дай бог, то не рожать генетического монстра надо, а сразу посетить врача, который обработает жертву изнасилования от возможных вензаболеваний и таблеточки попить, гормональные, что бы не наступила незапланированная беременность!
Вот правильно, есть способы не беременеть даже в экстремальном случае. И не обвинять потом весь свет в своих несчастьях. И стоит , кстати, не дороже аборта...
А вот принудительная стерилизация, на мой взгляд , вещь недопустимая, тут один шаг до сведения счетов.
Alena78 пишет:
цитата:
а еще мне интересно и не понятно ....почему мы так ответстевенно подходим к нашим собакам во время течки, и так безответственно к себе ????типа ну залетела и ни чего аборт сделаю !!!!!!!! не понимаю...
+1, согласна полностью
А мнение, что "лучше убить, чтобы по детдомам", меня удивило. Это кто решил за этих детей?, те кто лучше знает? .... а знает ли ? И как легко, этот решивший за других, расстался бы со своей собственной жизнью, чтобы " не мучиться и не страдать"? Не расценивайте это как призыв и провокацию, пусть это будет риторический вопрос.
Тема очень сложная и болезненная, раз она открыта, значит это было надо. Легче всего поднять крик о "несоответсвии", как будто проблемы нет, и тут у нас какие-то не такие люди, и только собаки им должны быть интересны. Мне кажется, что если каждый из нас будет понимать предмет, если хоть на одного неубитого станет больше, если хоть одна девочка предохранится, то уже будет результат. Ну это мне так кажется.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 224
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
"Пальто надето. Губы стиснуты, А путь так короток и долог, Туда, где встретит ее чистенький В одежде белой гинеколог. Проходят матери со свертками, И в каждом гукает младенец. Идут беременные с кроткими Глазами будущих рожениц. Но ей не будет это знаемо. Итак, все решено и что же? Плод нежеланный, плод скрываемый, Ты будешь в чреве уничтожен. И губы сжаты, как приструганы, Час наступает испытаний, И падает твой взгляд испуганный На роковой инструментарий". А.В. Терентьев
Статистика утверждает, что основная причина искусственных абортов - финансовые проблемы (около 40%). На втором месте - боязнь за будущее ребенка (21%). На третьем - жилищные проблемы (15%). А девять процентов опрошенных заявили, что делают аборт, потому что он доступнее, чем предохранение>.
Искусственный аборт - это преднамеренное прерывание беременности в сроки до 28 недель. Различают медицинский и криминальный (внебольничный) искусственный аборт.
Медицинский искусственный аборт проводится акушером-гинекологом в специализированном отделении больницы, родильном доме или женской консультации. Причинами могут быть:
Желание женщины прервать беременность на сроке до 12 недель беременности. По собственному желанию женщины, по направлению женской консультации с паспортом и полисом в учреждении работающем в рамках программы обязательного медицинского страхования - бесплатно.
По медицинским показаниям прерывание производится вне зависимости от срока беременности. Если сохранение беременности и роды ведут к ухудшению состояния здоровья и представляют угрозу для жизни женщины, либо при выявленных аномалиях развития плода. Показания устанавливает лечащий врач акушер-гинеколог совместно со специалистами соответствующего профиля (терапевтом, хирургом, онкологом, психиатром и др.) и руководителем лечебного учреждения после обследования пациентки в условиях стационара. При этом женщина пишет заявление, которое рассматривает медицинская комиссия.
По социальным показаниям - прерывание производится на сроке до 22 недель беременности. Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 августа 2003 года составлен перечень социальных показаний к искусственному аборту: наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав; беременность в результате изнасилования; пребывание женщины в местах лишения свободы; наличие инвалидности I-II группы у мужа или смерть мужа во время беременности. Вопрос о прерывании беременности по перечисленным показаниям решает комиссия при наличии у женщины заключения акушера-гинеколога женской консультации о сроке беременности и соответствующих юридических документов. При наличии у женщин других оснований к прерыванию беременности немедицинского характера вопрос о прерывании беременности решается комиссией в индивидуальном порядке. В состав комиссии входят главный врач или его заместитель по лечебной работе, заведующий отделением, лечащий врач, а также те специалисты (юрист, психиатр и др.), на основании документов которых решается вопрос прерывания беременности. Противопоказаниями к искусственному аборту являются воспалительные процессы половых органов, наличие гнойных очагов независимо от места их локализации, срок менее 6 месяцев после предшествующего прерывания беременности, острые инфекционные заболевания. В поздние сроки аборт противопоказан, если прерывание беременности в этот период более опасно для здоровья и жизни, чем продолжение беременности и роды.
Для того, чтобы сделать прерывание беременности, нужно чтобы она существовала. На ранних сроках беременность можно выявить при помощи тестов на хорионический гонадотропин в моче или крови, а также по данным УЗИ со 2-3 дня задержки (вагинальный датчик), или 4-5 дней задержки УЗИ "обычным" способом. Перед прерыванием беременности независимо от ее срока проводят все необходимы анализы и исследования.
В зависимости от срока беременности выделяют несколько методов ее прерывания:
При задержке менструации на срок до 20 дней прерывание беременности методом вакуум-экскохлеации - так называемый мини-аборт можно производить как в стационарных, так и в условиях женской консультации.
Мини-аборт женщинам проводят под местной анестезией. И пожалуй, одно из самых больших достоинств мини-аборта - он длится не больше 1,5 - 2 минут (сама операция, исключая время, необходимое для ее подготовки). После мини-аборта женщине необходимо минут 30-40 полежать, а через 2-3 часа она может вернуться к повседневной жизни. Осложнений после мини-абортов в 5-6 раз меньше, чем после абортов, проведенных традиционным способом. Но, к сожалению, и при мини-аборте осложнения все-таки случаются. Поэтому три-четыре дня после аборта следует избегать переохлаждений, исключать физические перегрузки. В течение трех недель запрещается половая жизнь. Для того чтобы сокращение матки проходило нормально, важно следить за своевременным опорожнением кишечника и мочевого пузыря.
У многих женщин через два-три дня после мини-аборта могут появиться выделения, похожие на менструальные, но это не менструация - это своеобразная реакция организма на гормональную перестройку после проведенной операции. Пока продолжаются выделения (а они могут идти в течение 7-10 дней), необходимо себя беречь, организовать щадящий режим, ограничить нагрузки.
Через две недели после операции обязательно нужно показаться гинекологу, ибо у одного процента после мини-аборта все-таки возможно продолжение развития беременности - чаще в матке, реже - вне ее. Причина в том, что аборт проводился при малом сроке и прервать беременность все-таки не удалось или же не распознали внематочную беременность.
Медикаментозный аборт. Применение данного метода вызывает прерывание беременности у 98,6% женщин. Преимущество безоперационного аборта в том, что при этом не происходит вмешательство во внутренние органы и, тем самым, снимается риск инфекционных осложнений. Применение данного метода не грозит бесплодием, более того, с 3-8 дня необходимо начать прием противозачаточных средств, так как беременность может наступить еще до прихода месячных. Препарат, который применяют для медикаментозного аборта называется мифегин.
Мифегин - медикамент, блокирующий действие прогестерона, гормона, поддерживающего беременность. Для прерывания беременности Мифегин принимают не позже 63 дня после первого дня последней менструации. При 1-ом визите ко врачу устанавливается диагноз беременности (ХГ-тест, УЗИ). Если получено подтверждение диагноза и согласие на использование именно данного метода, то в этот же день беременная получает 3 таблетки мифегина для приема внутрь. После приема таблеток она находится под наблюдением врача 2 часа, затем может уйти домой. У примерно половины женщин развиваются сокращения матки (не более болезненные, чем при месячных) и происходит выкидыш. На 3-ий день после приема таблеток следует повторно посетить врача, который должен произвести контрольный осмотр. Если через 2-3 дня выкидыш не происходит, то при 2-ом визите врач дает пациентке таблетки препарата, сокращающего матку. В этом случае контрольный осмотр производится при 3-ем посещении.
Надо помнить, что применять мифегин нельзя: если беременность не подтверждена; если с первого дня последней менструации прошло более 63 дней; при подозрении на внематочную беременность; при надпочечной недостаточности; при тяжелой форме астмы; при аллергии к мифепристону; при противопоказаниях к применению простагландина, в частности, при сердечно - сосудистых заболеваниях. Кроме того, этот способ не рекомендуется женщинам старше 35 лет, которые курят более 10 сигарет в день, при почечной недостаточности, болезни печени, при кормлении грудью.
Метод не дает 100% результата, и вы сами не можете судить об эффективности этого метода. Маточные кровотечения, которые вскоре начнутся, не являются доказательством эффективности. Выход плодного яйца, который происходит часто через несколько часов после приема простагландина, может быть неполным. Следовательно, обязательно надо прийти на контрольный прием через 10-14 дней после приема мифегина, чтобы убедиться, что беременность действительно прервана. В случае неполного отторжения (около 5%) прервать беременность или удалить остатки плодного яйца можно хирургически. В редких случаях беременность может продолжаться. Тогда Вам предложат хирургический метод. Если Вы захотите сохранить беременность, не может быть никакой гарантии на отсутствие риска для будущего ребенка. Поговорите об этом с врачом.
"Классический аборт". К сожалению для многих женщин России этот метод является главным средством предохранения от беременности. За год в мире 60000000 представительниц прекрасного пола проходит через абортарий. Из трех беременностей лишь одна заканчивается родами, а две - абортами.
Классический аборт проходит под общим наркозом. Сначала расширяют шейку матки. Затем специальным инструментом - кюреткой - выскабливают внутренний слой матки (эндометрий) вместе с оплодотворенной яйцеклеткой (плодным яйцом), матка сокращается, прекращаются незначительные выделения. После выскабливания проводят очистку полости матки при помощи вакуум-экстрактора. В идеале после проведения аборта можно произвести гистероскопию или контрольный ультразвук, чтобы убедиться, что аборт прошел успешно. Необходим также массаж матки, особенно при первом аборте и назначение в послеоперационном периоде диадинамических токов. Дополнительные исследования и физиотерапевтические процедуры позволяют предупредить осложнения аборта.
и еще история из реальной жизни : у меня есть знакомая девушка 33 лет, около 6-7 лет назад она была беременна, на вопрос стала ли она на учет? ответ был, типа нет, у меня знакомый врач,сказал что если все нормально то пока не надо. ближе к родам,34-35 недели ей врач, опять же знакомый сказал что надо сделать УЗИ и анализы скоро роды, по этому надо готовится... при сдачи анализов было выявлено куча всяких болячек, кислородное голодание плода, Т-инфекции, герпес.....и рекомендовано искуственные роды!!! все сделали, умертвили малыша, она говорит что видила его ...он был покрыт весь гниющими язвами. я это к чему? если бы она все сделала гороздо раньше, то можно было бы предотвратить такие последствия на более раннем сроке сделать аборт, в таких случаях это необходимо!!! на данный момен ребенка у нее нет. есть 2 собаки которых она холит и лелеит, есть муж который очень хочет малыа но она отказывается и даже сорвала себе беременность на 5 мес. !!! ну ни хочет она и все тут!!! не любит она детей. я когда ей в руки дала своего племянника 3 мес, вы бы видили её отвращение!!!! страшно...
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 225
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 19:54. Заголовок: Дельчар я с вами сог..
Дельчар я с вами согласна на все 100% об этом надо говорить, надо писать....об этом просто нельзя молчать!!! я когда прихожу в наш ДМ я каждый раз плачу, какие они все славные, любимые и .....брошенные. они корабкаются на ручки и каждый из них спрашивает-а можно тебя мамой называть ??? ППЦ....слов нет .... и все равно радует то что они есть, и может у них есть шанс стать родным и любимым...я очень надеюсь на это, я верю в это ...
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 226
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 19:56. Заголовок: Эмбрион – не только ..
Эмбрион – не только часть тела женщины. Как биологическая структура эмбрион не тождественен никакому ее органу, поскольку он есть человеческое существо, растущее в ее теле. Человеческий эмбрион обладает особым онтологическим статусом: он – “потенциальный человек”. Его природа преимущественно биологическая, а в социальном отношении – это пока объект, на который в нормальных, а не в “девиантных” случаях искусственного аборта направлена наша забота. Его природа – это становление, формирование биологической индивидуальности, предпосылок уникального склада души, характера будущего человека. Никакой из объективных фактов, отражающих непрерывный процесс эмбриогенеза – зарождения и развития эмбриона, - нельзя считать свидетельством того, что уже появился “человек как таковой”. В то же время ясно, что чем больше возраст эмбриона, тем ближе он к этому последнему статусу.
Особый онтологический статус эмбриона определяет и его особый моральный статус. На любой стадии своего развития эмбрион является носителем человеческого достоинства. Плод приобретает моральный статус, как бы соучаствуя в моральных взаимоотношениях. Критерием морального статуса эмбриона является его включенность в моральное отношение, которое возникает, когда эмбрион становится объектом морального осмысления и для матери, в тот или иной критический момент выбора, и для человеческой культуры, которая самой постановкой проблемы о моральном статусе эмбриона уже делает его субъектом фундаментальных моральных прав, проявляя при этом моральные качества человеческого рода в целом – такие как солидарность, долг, взаимоответственность, свобода, любовь, милосердие.
С точки зрения морали аборт – всегда трудный, мучительный моральный выбор.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 227
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 20:05. Заголовок: а вот как было раньш..
а вот как было раньше, когда делали подпольные аборты, т.е. наши родители и бабушки, просто мороз по коже, и после таких статей я ни когда не лишу жизни малыша и себя: Труп этой девушки привезли из села со звучным старым финским названием Араппакози. Это с полсотни километров от Ленинграда. Село небольшое, была там хорошая молочная ферма. На ферме работал один пожилой зоотехник с образованием семь классов. При обыске у этого зоотехника нашли атлас по оперативной гинекологии. Знаете, кабы не этот атлас, я бы сто лет гадал, какой садист, зачем и как это с девушкой сделал.
Девушке, а если абстрагироваться от отсутствия девственной плевы, то скорее девочке, было всего пятнадцать лет. Причина смерти ясна сразу – острая кровопотеря. Но все же такую первопричину кровопотери я ни в одном атласе не видел – у этой девочки кто-то самым садистским образом через задний проход полностью вырезал ампулу прямой кишки. Для лиц, от медицины далеких, поясню – это тот участок нашей задницы, что какашки внутри нас удерживает. Интересно было и то, что вокруг ануса имелись многочисленные следы инъекций, а пробы тканей показали громадное содержание новокаина. Все остальное было в норме, за исключением разве что двухмесячной беременности. Но ни спермы во влагалище, никаких иных признаков насилия. Вроде как пришла девочка куда-то и попросила себе изнутри задницу вырезать. Ну обезболили и просьбу удовлетворили. Потом девочка с вырезанной попой отправилась домой, да по дороге потеряла сознание, а вскоре и скончалась. Чушь, думаете? Во-во, и я так думал.
Зоотехник Вячеслав Полторак никогда женат не был и судя по всему в свои пятьдесят лет все еще оставался девственником. Атлас по оперативной гинекологии к нему попал случайно – кто-то забыл его в электричке, когда Вячеслав вез свой крыжовник на базар в Ленинград. Набор хирургических инструментов, несколько напоминающих абортные, достался в наследство от деревенского ветеринара, который выйдя из длительного запоя, что-то там делал в коровнике, как его настигла белая горячка. Вячеслав с доярками кое как скрутили ветеринара, снесли его в сельсовет, где и вызвали скорую. Так как это был не первый заезд на белом коне у коровьего доктора, то попал он на полгода в ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий для алкоголиков). Ну а инструментарий долгое время оставался в коровнике, пока его Полторак к себе домой не унес. Там же в сумке была полулитровая градуированная банка с новокаином и шприцы. И кюретки тоже были. Правда коровьи кюретки много больше женских, но выглядят похоже.
Жил Полторак весьма тихим одиночкой-бобылем. Ни пьянок, ни гулянок. В тихую гнал самогон, в тихую им же приторговывал. Никаких других противоправных действий он не совершал. Марина, кумова дочка, частенько захаживала к Полтораку за самогоном. Посылали ее в основном родители, Сявины кумовья, как они сами себя в отношении Полторака определяли. Слали обычно под вечер, вручат трешку и банку, и топай через все село. Но Маринку эти походы совсем не тяготили, она сама любила бывать у этого странного деда , как считались кумовы пятьдесят в девичьи пятнадцать. Полторак Марину не обижал и всегда подносил ее чаркой первача, малосольным бочковым огурчиком или квашеной капусткой с клюквой на закусь. Марина залпом пила, кривилась, закусывала, а потом долго просила Деда Вячу ничего не говорить родителям. На такие просьбы Полторак отвечал порой весьма резко: «Со мной-то умрет, сама не сболтни». Иногда Марина заходила с Гришкой, молодым трактористом, ожидавшим со дня на день призыва в армию. И ему Вячеслав чарки не отказывал. Пусть пьет молодежь, если не наглеет. Наконец Гриша прошел лысым по центральной улице Араппакози в старенькой фуфайке под звук гармошки и магнитофона одновременно. Половина провожающих орала «Как родная меня мать провожала...», а другя пыталась фонетически подражать западно-шлягерной АББе с ее «Мани-Мани...» За призывниками подошел военкоматовский автобус, и Гришка с подножки долго кричал: «Маринка, ты жди! Я отслужу, а ты школу закончишь!»
А на следующий день Маринка притащилась к Полтораку за своей стопочкой с огурчиком, но вся в соплях и слезах. Деда Вячя по своей крестьянской простоте стал Маринку ободрять, мол два года не срок, вон моя крестница, твоя старшая сестра, так из колонии мужа пять лет ждала и ничего... Марина попросила еще чарку, захмелела и рассказала свою беду – Гришку она не любит, потому что он дурак и лодырь, да и изо рта у него воняет, и что он не только с ней, но и с Зойкой, что возле питомника живет, спал. А еще с теми студентками, что недавно к нам приезжали убирать картошку. Только Зойке и им ничего, а она вот беременная! Два месяца, как месячки не идут, уже и соленого хочется, а с жаренной картошки рвет, с дрожжевого запаха тошнит. Дома сказать – так и думать не моги, отец с матерью точно коромыслами позашибают. А если взять и родить, то кому же она с ребеночком нужна потом будет? Короче дело такое, хоть в петлю. А если не в петлю, то надо как-то подпольно аборт сделать.
Вообще Вячеслав Полторак в Араппакози за умного считался. Он смотрел по телевизору «Программу Время», «Новости» и «Международную Панораму», выписывал журнал «Огонек» и газету «Сельская Жизнь». На любой вопрос отвечал не привычное «дыть эти говнюки там...», а по существу, например «а вот агрессивный блок НАТО...». Поэтому получив такое Маринкино откровение, он налил себе и ей самого лучшего самогону и принялся думать над решением проблемы. Одна рюмка для Вячеслава мало что значила, а вот третья для Маринки значила много – стала она пьяная орать, что пойдет сейчас же повесится на ближайшем дереве, али утопится в ближайшем колодце. Мудрый Дед Полторак достал аталс по оперативной гинекологии. Маринка подсела к нему и стала смотреть картинки, несколько успокоившись. Оказалось, что операции делать очень просто – на самые сложные операции было всего каких-нибудь восемь-десять картинок. А на аборт вообще всего три. Поняв простоту поставленной задачи, Полторак открыл ветеринарную сумку и показал инструментарий, поблескивающий белым цветом нержавеющей медицинской стали знаменитой марки 3Х13. Там же были и необходимые медикаменты и шприцы. Правда настойку черемицы, как рвотное для коров, Полторак поставил в сторону, похоже этот медикамент для аборта не подходил. А вот йодовый раствор и новокаин это уже то что надо.
После принятия решения дело пошло споро. Полторак выпил одну за одной три рюмки своей самопальной водки «для храбрости», И Маринке налил четвертую, да под край полную, «чтоб не волновалась и больно не было». Затем достали клеенку, на которой Полторак обычно разделывал хрячков, и покрыли ей кровать, а сверху положили свежую белую простынь. Полторак начинал понимать что-то в дезинфекции и поэтому прогладил простынь утюгом «для стерильности». Коровий инструмент поставили торчком в ведро с водой, но так как ждать , пока оно закипит на печке было очень долго, то Вячеслав быстро вынес его во двор и там быстро вскипятил воду при помощи двух паяльных ламп, которыми обычно осмаливал тех же забитых свиней. После этого весь инструмент разложили на столе, покрытым махровым китайским полотенцем с аляпистыми птичками и цветами.
Наконец все готово. Полторак наливает по последней рюмашке себе и Маринке, велит ей закатать юбку, снять трусы, лечь и широко расставить ноги. В стельку пьяная Маринка с благодарностью повинуется. Полторак еще раз читает небольшой текст под картинками в атласе и закрывает книгу – больше нечего там смотреть, все и так ясно. В первый раз в жизни Вячеслав Полторак коснулся наружного женского полового органа. Коснулся без скабрезного желания, его целью было не обычное мужское «войти туда», а «профессиональное» желание пройти этот орган транзитом. Его тянуло глубже, к половому органу внутреннему, где и предстояло совершить операцию аборта плода. Однако осматривая женскую промежность, у Вячеслава возникли определенные сомнения насчет женской топографической анатомии. Понятно, вот эти складки есть большие половые губы, значит между ними где-то и сидит клитор. Так, наверное этот смешной маленький прыщик, полностью спрятанный в каких-то непонятных складках кожи... Значит от двух до четырех сантиметров под ним должна быть дырка из которой писяют, уретра называется. Никакой дурацкой дырки не видно, все как-то склеено непонятными кожными складками, и место, которое Вячеслав видел первый раз в своей жизни его удручающе разочаровало – какая-то неглубокая щелка с вваливающимися во внутрь скомканными темными и жесткими волосами. Впрочем сами волосы ничуть не удивили, они весьма походили на то, что росло вокруг его собственного полового достоинства. Только у мужиков волоса не забирались в непонятные сладки кожи. А вот раскрыть эту складочку двумя пальцами и посмотреть на истинную анатомию женского полового органа у Вячеслава ума не хватило.
Он решил проверить, где же уретра, простым нажатием пальца на середину щели. Палец вошел на пару сантиметров и уперся в нечто мягкое, завлекая за собой по пути волосы больших половых губ. Полторак спросил Маринку, больно ли ей. Ей больно не было. «Маринка, ты отсюда ссышь?» – для верности уточнил Полторак. «Да тута, тута, там дырка писять есть» – ответила Маринка. Полторак пошевелил пальцем, и тот вдруг провалился вглубь Маринки уйдя ей между ног на всю длину. Ага, значит это и есть уретра, женский мочеиспускательный канал. Ниже должно быть влагалище. Полторак вытянул остро пахнущий палец и пошел его тщательно отмывать под навесным рукомойником холодной колодезной водой с мылом. Никаких сомнений не оставалось – вон та круглая маленькая дырочка с многочисленными радиальными складочками кожи, разбегающихся лучиками во все стороны от отверстия чуть ниже этой гадкой непонятной щели и есть влагалище. А о том что у людей еще бывает анус, дырка из которой какают, Полторак как-то и не подумал. Конечно о существовании заднего прохода у женщин, наш народный умелец точно знал, просто не дошло до него определиться с местоположением влагалища, поискав еще одну физиологическую дырку. Не эротики ради все эти описания – такой ход Вячеславовых мыслей из протокола допроса выходил.
После первичного обследования пациентки Вячеслав налил себе и ей по последней рюмке водки, и сказал, что наверное минуты за три он управиться. Только до операции с чуть надо будет подождать, пока уколы подействуют. Закусив огурцом и быстренько перекурив «Беломоринку» перед делом, Полторак стал наполнять шприц новокаином. Ветеринарный шприц для крупного рогатого скота напоминал стаканчик с двумя колечками-ручками и поршнем с широкой рюмочкой-толкателем. Цилиндр большой, лекарства входит много. Ну и тем лучше, не зря Алексеич, ну тот самый коровий доктор, что отбывал с запоя в ЛТП, и чьим инструментом пользовались, постоянно говорил, что сельский ветеринар завсегда умнее и сноровистей любого городского врача. Вячеслав стал тщательно обкалывать ткани, окружающие анус. Местная анестезия оказалась минутным делом, и пол-литровая бутыль уместилась в четыре укола. . Потом посидели, покурили. Через полчаса у Маринки занемела вся промежность: «Слышь, Деда Сява, я уж табуретки под задницей не чувствую! Вроде пора...» Тогда «доктор» густо обмазал заднепроходное отверстие йодом и смело ввел туда коровью кюретку. Куски слизистой и самой стенки кишки выскакивали из ануса споро и в большом количестве. Поработав кюреткой для верности еще минуты две и убедившись, что больше из дырки ничего, кроме крови не идет, Полторак довольный закончил операцию. Маринка лежала бледная и слегка стонала.
«Вставай, Маринка, одевай трусы и иди домой – аборт тебе сделан, вон сколько гадости из тебя вышкреб. Эти красные ошметки и есть твой недоделанный детеныш. Да ты не расстраивайся, все хорошо, а я никому не скажу!» Полторак был явно доволен честно выполненной работой. Маринка кое как встала и надела трусы, которые тут же напитались кровью, только почему-то больше сзади. Следя за собой частым дождиком красных капель, она шатаясь вышла во двор, кое как доковыляла до калитки и медленно побрела вдоль забора по темной улице в свою сторону. Но как вы знаете, до дома она не дошла, свалилась через пару сотен метров и там же умерла. А как вы хотели, если у нее ближний к анусу участок прямой кишки через задний проход так варварски поотдирали, а сплетение геморроидальных вен превратили в рваные лохмотья. Такая травма в обычных условиях с жизнью несовместима.
Конечно полувековая мужская девственность сама по себе тяжелый случай, но от элементарного знания женской анатомии никак не освобождает – нормальные лица мужского полу этак на заключительных этапах детского сада уже свободно ориентируются, где у девочек письки, а где попки. И уж подобная профанация в столь базисных вопросах мироустройства никак не освобождает от уголовной ответственности.
Отправлено: 24.01.09 20:05. Заголовок: Мне кажется, что вра..
Мне кажется, что врачи зачастую ставят штампы. Синдром Дауна. Иногда к сожалению...Но часто, ИМХО, это просто ДРУГИЕ дети. Других, не таких как большинство, очень легко отметить штампом, диагнозом. Знаете, есть серия фильмов "Американский пирог", в общемто просто комедии подростковые, но там была уникальная фраза: " Я- не дебил, я- не такой как все". Вот я считаю, что так: "Утенок умеет летать, а я - нет. У него есть крылья, а у меня - нет. У него длинный нос, а у меня - короткий. Утенок умеет плавать, и я тоже умею плавать. Утенок хороший и добрый. Как он выглядит? Я уже сказала, что у него длинный нос. Он желтый в крапинку, покрытый пухом. Допустим, я иду в лес, у меня вырастает длинный нос, вырастают перья, я становлюсь желтая в крапинку, у меня есть крылья, я могу летать по небу! И я - утенок!" так написал ребенок, который просто ДРУГОЙ. У него свое мироощущение, может ему и дела нет до наших мелкомещанских проблем. Это уникальное, талантливое сочинение. Наверное обычным людям очень тяжело быть родителями детей, которые ДРУГИЕ, которые не большинство. Их, наверное, тяжело понимать, проще понимать тех, кто понятен, потому что такой же как все. Я видела мальчика, у него поведение скажем так- отличается от привычного, он разговаривал не так, как хотелось бы родителям и врачам, но он рисовал такие вещи...просто обычное дите так не рисует. Он видел мир не так как мы.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 228
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 20:22. Заголовок: Калибра я согласна с..
Калибра я согласна с вами это дети ДРУГИЕ, ОСОБЕННЫЕ.... и простите назвать из слюнявыми идиотами ...ну ни как нельзя!!!!
Даааааа! крутая темка на форуме КСУ.((((((((((( Скажу одно - не мне их судить. 3 года назад моя подруга пошла делать аборт. У неё не было проблем ни жилищных ни финансовых и она была замужем. Просто во время первых родов - наши врачи так над ней поработали что она за считаные часы похудела на 18 кг. ОНА панически после этого боялась рожать. Слава Богу врач уговорил её родить. Она согласилась на кесарево. Сейчас у неё прекрасная девочка, на три месяца старше моей Анжелики. 8 лет назад в туалете моего университета девушка родила мальчика и бросила его в мусоропровод. Хорошо что мусоропровод был этажом ниже забит......мальчик выжил.
Вот такая штука жизнь.
administrator
администратор
Сообщение: 5993
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.01.09 20:36. Заголовок: Alena78 ну и рассказ..
Alena78 пишет:
цитата:
а вот как было раньше, когда делали подпольные аборты, т.е. наши родители и бабушки, просто мороз по коже, и после таких статей я ни когда не лишу жизни малыша и себя: Труп этой девушки привезли из села со звучным старым финским названием Араппакози.
Alena78 ну и рассказик.... Мрак. Меня сейчас .... ой
Отправлено: 24.01.09 20:39. Заголовок: Мои дети совсем обыч..
Мои дети совсем обычные, но я тоже имела неприятности с психологом. Когда старшего мальчика принимали в школу, нужно было пройти тесты. Результаты меня ( мне было 26) убили: ваш ребенок , сказали мне, неполноценный, он нуждается в спец учереждении. Благо моя мама специалист в этом деле(заслуженный учительРоссии), она помогла нам не сдаться от приговора, и мы смогли разобраться, оказалось, что психологу показалось(!!!!) что тест выглядит "как-то не так", потом выяснилось, что она просто его(тест) неправильно провела. Школу наш сын закончил играючись, учить что-то со страстью ему было просто не надо, все было легко. Сейчас он имеет два высших образования и лицензию сисадмина, умный и красивый.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 229
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
administrator конечно так было, у нс соседка была т.Наташа, так она и рассказывала как раньше такие аборты делали, спицами, пили лавровый лист.... и т.д. главное что бы помогло ! а в больницах делали без наркоза аборт, просто привязывали и на живую делали... как говорится что бы прочухала эта мамочка что и как !!!! • Пастинор и другие стероидные контрацептивы
Уж коли мы затронули крайнюю проницаемость сосудов, ведущую к массивному кровотечению при медикаментозном криминальном аборте, то пожалуй следует рассмотреть диаметральную противоположность – «патологическую непроницаемость», да простят меня медики за столь фривольную терминологию. А ведь смерти от подобных осложнений очень частая штука при попытках провести криминальный медикаментозный аборт обычными женскими гормонами или похожими на них синтетическими стероидами. Наиболее доступны «с улицы» противозачаточные таблетки, а вот бесспорный лидер среди них – пастинор. Лидер не только по контрацепции, но и по нецелевому использованию. Вообще-то удобная таблеточка для женщины, никаких тебе специальных курсов и согласований с собственным циклом, принимаешь только когда «надо», хочешь «до», а хочешь «после». Сильный гормональный препарат и относительно безопасный. Если инструкции следовать. А если не следовать, то можно и в морг от него попасть.
Очень коротко коснемся, что такое гормональная контрацепция, и как женские гормоны работают. Женский организм два типа стероидов делает – одни матку готовят к беременности, другие ее в «готовом» состоянии поддерживают. Физиологически смысл простой – женщина должна быть готовой забеременеть, но если забеременела, то доносить плод до родов. В разный период женского цикла концентрации этих гормонов разные. Вначале больше «подготавливающих», потом «сохраняющих». Ну а при падении концентрации последних – вай-вай-вай какое фиаско, менструация. Типа мы так ждали, так готовились, а вы нам плодика не послали – вычищай все и давай по новой. Мать-природа умно устроила, ну а человек ее чуть перехитрил – достаточно добавить противоположных гормонов, чтобы сбить всю систему с толку – матка «не готова», да и «не знает» об этом. А раз концентрации гормонов меняются (они-то, собственно, и составляют сам женский цикл, остальное лишь их следствия), то и противоположные фармакологические добавки к ним надо согласовывать. Поэтому большинство противозачаточных таблеток расписаны по дням. Но не пастинор. Этот препарат одновременно оба типа гормонов напоминает, а еще в организме претерпевает кучу биохимических изменений, на определенных этапах которых его продукты остаются все еще активными. Но у любых стероидных гормонов есть кое какие неспецифические действия – например от них набирают вес, и они понижают проницаемость сосудистой стенки. А если сильнейшие из них передозировать, то возможны пристеночные тромбозы – кровь на поверхности выстилки сосуда начинает свертываться.
Ольгин труп мы не вскрывали – его нам из городской больницы уже вскрытым доставили. Мозг, сердце и селезенку, так вообще отдельно, как их обычный патологоанатом из органокомплекса извлек, так назад вкладывать не стал. Честно сказать, это мы его так попросили, после того, как тот или ООИ, или «токсу» заподозрил. Особо опасную инфекцию или отравление, в смысле. А было вот что:
Ольга работала кассиром в кинотеатре, простая симпатичная молодая женщина двадцати-шести лет, мать двоих маленьких детей. Муж шофер-дальнобойщик, не курит и не пьет, зарплата хорошая, семья крепкая. Дома тоже забот никаких – с ними жила бабушка, которая и за детьми присмотрит, и обед сделает. Короче самая обычная счастливая тихая семейная жизнь, не только предел мечтаний, но и удел многих миллионов советских людей. Ольга была очень хорошей женой и человеком строжайшей морали – никаких походов на сторону. Даже за муж она выходила, сохранив свое девичество, что в конце советского периода факт был безусловно редкий. О том, что такое аборт Ольга не знала. Понятно, что на личном опыте она этого не знала, а так вполне была осведомлена от подруг. Уж наслушалась их рассказов о старых гинекологшах-садистках, жмущих зеркалами самые интимные места несчастных женщин, о пьяных небритых мужиках-гинекологах с трясущимися руками, однако умудряющихся выполнить подобную процедуру намного быстрее, чем парикмахеры делают стрижку, об страшном ожидании в коридоре, о боли, о слезах... Аборта Ольга боялась и поэтому предохранялась – пила таблетки. Была она женщиной худенькой, и возможность набрать несколько лишних килограммов ее нисколько не пугала. Однако есть у таблеток одно свойство – если их долго пить, то они начинают действовать все хуже и хуже. Вот Ольга за годы и привыкла к препарату. А значит и залетела.
В маленьком коллективе кинотеатра такие «радости» обычно скрывали только от их единственного мужика – киномеханика. Девчонки, включая Зинаиду Михайловну, их заведующую, только посочувствовали, а Евгения, кассирша что сидела напротив, злорадно пошутила, ну вот теперь добро пожаловать на процедуру-пытку, только после почувствуешь себя настоящей женщиной, роды мол не в счет. Ольга рожала дважды, но оба раза через кесарево сечение. Воспоминания остались самые драматические, но не ужасные. А тут Женька подлила масла в огонь – ты же была под наркозом, а значит ничего не помнишь, а вот теперь тоже самое придется испытать, но уже без наркоза! Но, ты подруга, не дрефь – участь женская такая. Подобное ободрение не помогло и Ольге стало страшно. Дома она уже обговорила предстоящий аборт с мужем, но сама идея, что можно иметь третьего ребенка даже не затрагивалась. Как можно обсуждать такое – они же современные городские люди уже имеющие двоих детей, дикари, что ли третьего заводить? Да и рожать опять через кесарево придется. Нет, аборт и только. Что же, логически верно.
И пошла Ольга к Зинаиде Михайловноне договариваться о том, в какие дни она работу пропустит. Зинаида тетка была что надо, хоть и начальница, а девочек своих никогда не обижала. Говорит, или бери номерок – на какой день дадут, на тот и иди. Три дня тебе больничный положен, ну а если захочется еще денек-другой после дома побыть, позвони лишь, я тебе без потери зарплаты отгулы устрою, потом воскресеньями досидишь. А какая задержка то? Что-оо? Такая пустяковая, а она уже скрестись идет! Да не будь ты дурой – сожри несколько таблеток пастинора, но не так, как там написано, а три таблетки сразу, а потом по одной три раза в день, дня три-четыре. Даже выкидыша как такового не будет – пройдет как сильная менструация, ну разве что здоровыми сгустками. Нет, сама я так не пробовала, это мне моя подруга, медсестра, рассказывала. А чего тебе терять, рубля что ли жалко? Не поможет – пойдешь на обычный аборт.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 605
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
девочки я не плачу ....я рыдаю так как рыдала 6 лет назад в роддоме когда у меня умер сын, меня привезли в палату где не было малышей что бы меня не травмировать еще больше, и со мной лежала девушка которой сделали искуственные роды на 28 недели !!!! вы даже не можете себе представить что я тогда пережила...и повезло этой барышне что я не могла ходить.... в тот момент я хотела взять любого ребенка, меня подрывало так что от меня нянички которые разносили деток шарахались в коридоре ..... 
), в ход шли такие фишки: обращение к первому нашему сыну: а вот деточка твоя мама, она опять ждет ребеночка, на следующий год она , видно, снова станет ждать , она совсем забудет, где у нее талия"..... Малыш родился, несмотря ни на что ( нам было 20 и 21). К чему я это, это я себя не хвалю, это я с ужасом думаю, что могла прислушаться , что могла поверить 
Да и со мной в 16 родителям было тяжко, думаю. Так что, мне кажется, это преходяще. 
Хотя бы половину.... Не бойтесь, в начале только диктор.
Лучше поцелую 
) Ох, и смеху же было! "Ты? Беременна? Предвидилось!" 
Но сильно уж тяжело читать... Особенно когда представляешь малышей... Надо срочно еще тему открыть - о счастье в нашй жизни 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
