lovelyguys, Вы же не обувь на выставку приносите и не телевизор. Оценка эксперта - субьективное мнение определенного человека в определенный промежуток времени по поводу определенной собаки. Пример. Листопад 2008. Лабрадор. Собака скользит по покрытию(только он, остальные нормально. Он у меня всегда скользит больше остальных) - в стойке стоит плохо, т.к. задние уезжают, он их ставит под себя. Как движется 35кг по скользкому покрытию можно себе представить. Кубок Киева 2008. Все тот де лабрадор. Прошла неделя. Идеальное покрытие под мою собаку - стоит без ринговки, куражности хоть отбавляй, движения такие, что все за рингом восхищались. Эксперт виноват в этом?! Нет. Просто так сложилось.
Сообщение: 1055
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.11.08 21:48. Заголовок: У меня очень правиль..
У меня очень правильная анатомически собака. Досконально зная стандарт своей породы, могу утверждать это со всей ответственностью. И все же она время от времени проигрывает собакам, с сильно выраженными недостатками. Знаете почему? Она не любит выставки, и в ринге ужасно зажимается. Практически все ее фото с выставок ужасны. А за рингом - эталон породы. Ну и что теперь? обвинять экспертов которые этого не заметили в некомпетентности? Глупо...
Сообщение: 7
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 27.11.08 23:39. Заголовок: Ссори, речь шла не о..
Ссори, речь шла не о том что вы написали.Меня интерисует другое ,почему у судей из голландии, англии и т.д. описание собаки как под копирку, а у наших......всяко разно.Меньше отлично и сас мы не получали ни под кем слава богу.Мое мнение что уровень наших судей оставляет желать лучшего.А разбираться- "так надо отсудить" или не знает породу я не хочу.Мнение одно- не профи..И конечно список под кем не выставлять - есть.Если не знаешь породу ,то зачем судить?Неужели выглядеть глупо в кайф? В принципе я знаю что вы ответите...У вас и под иностранцами случалось всяко.Извените -у меня нет.Словакию, Сербию , Болгарию и т.д.за иностранцев не принимать..Берем только кап.страны.И время рассмотреть у них есть.У меня было тоже когда на сравнение сасиб отказалась бежать...какие могут быть притензии.А впрочем извените, глупо было начинать эту тему.
Сообщение: 1059
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.11.08 07:40. Заголовок: Я вас наверно разоча..
Я вас наверно разочарую. Я под интерэкспертами почти не выставляла собак. Специфика породы такая. У меня американские бульдоги - их интерэксперты либо вообще не судят, либо судят крайне неохотно. И я вам больше скажу. За 8 лет, что я вожу амбулей по выставкам, я на породника попала всего один раз. Породника в том смысле, что этот эксперт сам являлся заводчиком амбулей, он был из Голландии. И было это в России на чемпионате. В подавляющем больше случаем нас судят люди очень и очень далекие от разведения амбулей. И поверте мне на слово, чаще всего экспоненты и зрители за рингом, (не все конечно, а заводчики со стажем ) разбираются в породе лучше, чем эксперты. Так что недовольных у нас более чем достаточно бывает. Наверное именно это и заставляет меня смотреть на выставки философски. И не принимать близко к серцу как поражения, так и победы.
А по поводу описаний. Все эксперты дают разные описания. Бывает что у одного все подробно и детально, а у другого два слова. Тут много зависит от регламента выставки, количества собак у эксперта, старательности секретаря, переводчика и т.д. Если собак у эксперта много, то описание краткое, потому как иначе он не успеет всех отсудить. Если плохой секретарь, он может просто не успевать записывать...Надеюсь вы поняли.
Отправлено: 28.11.08 10:14. Заголовок: Пример интерэксперти..
Пример интерэкспертизы. Все тот же лабрадор)). У собаки за спиной 36 выставок, из них только 3 эксперта снизили оценку за отсутствие зуба - Карл Райзингер(оч.хор), Борис Александров(Р.САС) и Николо Имбимбо(оч.хор). Первый и последний - немец и итальянец, оба собакой были довольны, пока не залезли в рот. Николо даже сказал, что это лучший кобель, который выходил в ринг на данной выставке. Остальные 33 экспертизы прошли, не карая за зубы. Так что, к огромному сожалению, не профи есть не только у нас... А по поводу описания. Мне Урошевич написал ровно два слова - "недостаточно костяка". И дал этому костяку ЛЮК, ЛЮ и БИСю-3. Серб он, конечно, но... вот:)
Гедвига а можно нескромный вопрос. Ни в коем разе не хочу вас обидеть. Какая по вашему мнению должна быть зубная формула у лабрадора? Нам тут на курсах как пример приводили именно стандарт лабрадора, и там было указанно, что у лабрадора прикус ножницы, и полный. Т.е. в англоязычном варианте стандарта, а мы читали именно его, собака должна быть полнозубой - иметь 42 зуба. Нам сказали, что отсутствие зубов у лабрадора это порок.
Я теперь вся в сомнении...
П.С. я как то лабрадорами не сильно интересовалась, просто курсы вот только были, и это очень в памяти запало. Как же там должно быть?
Отправлено: 29.11.08 21:50. Заголовок: Beaytiful, Вот что ..
Beaytiful,
Вот что в стандарте FCI про зубы лабрадоров написано:
Jaws of medium length, jaws and teeth strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws.
Beaytiful Напрасно сомневалась! Комплект и норма. В американском стандарте допускаются клещи. Англичане стали допускать собак неполнозубых, а поскольку порода английская, очень многие пошли у них на поводу. Некоторые горе-разведенцы даже бравируют неполнозубостью собак, говоря что это специально для мягкой хвватки...
Сообщение: 10
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.11.08 22:43. Заголовок: Если бы у вашей соба..
Если бы у вашей собаки были зубы, а написали нет, было бы обидно, а так.Я же пытаюсь сказать о другом.У собаки прекрасная линия верха, судья поднял на столе за задние лапы и опускает...Нормальная собака не чувствуя куда ее опускают-подседает, судья глядя на это говорит-скошенный круп.Супер...у нее он даже не округлый как в стандарте.Или на вопрос судье,что в моей не так и почему она вторая-ответ у нее слабый толчок задними конечностями, ок.Спрашиваю-но у победившей нет линии верха, нет холки т.е.попа выше всего остального , нет шеи и передних углов., и задние конечности простите вообще никакого толчка, Ответ-сейчас вообще ни у одного кокера нет ни холки, ни передних углов ..Так что ..у нас кокеры одни уроды...так-то.Но у всех других судей стоит, что у моей есть и перед и все остальное..
Мы же, вроде, не в Америке живем.... В стандарте FCI количество зубов у лабрадора не оговаривается. Да и в стандарте АКС полнозубость "предпочтительна".
Отправлено: 30.11.08 08:16. Заголовок: Немножко не по теме ..
Немножко не по теме - про неполнозубость лабрадоров (вообще-то это очень больной вопрос )
Это цитата из стандарта лабрадор-ретривера: Jaws/Teeth : Jaws of medium length, jaws and teeth strong with a perfect, regular and complete scissor bite То же по-немецки: Kiefer / Zähne : Kiefer von mittlerer Länge; Kiefer und Zähne kräftig mit einem perfekten, regelmässigen und vollständigen Scherengebiss Источник: официальный сайт FCI. Перевод: "Челюсти/зубы. Челюсти средней длины; челюсти и зубы крепкие, безупречный ножницеобразный прикус с регулярным поставом, в комплекте". Перевод стандарта на русский язык имеется на сайте НКП "Лабрадор-ретривер". Там слова "в комплекте" отсутствуют. Почему-то. Наверное, показались лишними..
Поэтому ,мне кажется некорректным называть непрофессионалами экспертов, которые из-за этого не дают титулов. Обычно споры по этому поводу упираются в то, как правильно в контексте перевести слово "complete"
Отправлено: 30.11.08 12:02. Заголовок: Если рассматривать с..
Если рассматривать судество иностранных экспертов относительно зубной системы у лабрадоров - думаю, что лучше ИМ (экспертам из тех самых стран) задать этот вопрос, а не обвинять их в том, что они пошли "на поводу" у законодателей породы - англичан. Исходя из собственного опыта общения со многими экспертами и заводчиками западных стран , которые тоже в свою очередь являются известными экспертами- породниками, могу сказать следующее - больше 90% иностранцев предпочтут анатомически правильное сложение и продуктивные движения лабрадора полноте зубной системы (естно, при правильном прикусе). Конечно, хотелось бы, чтобы хотя ба на монопородных выставках лабрадоров судили эксперты-породники, из дальнего зарубежья, где давно занимаются лабрами. Но все это - мечты... Стандарты - не мертвые, они тоже иногда пересматриваются. По стандарту вес лабрадора 30-35 кг, допустимо небольшое белое пятно на груди. Ну-ка, представим себе взрослого лабрика, кобеля 30 кг с белым пятном на выставке? Давно видели? Я тоже, оооочень давно, и впечатлений хороших такая собачка не оставила. Средний вес кобеля лабрадора сейчас не меньше 40 кг. Поная зубная система нужна там, где она действительно необходима! Лабрадору отсутствие 2 зубов сильно мешает носить утку, работать на таможне, поводырем для слепых, помогать инвалидам, или находить людей под развалинами? Естно, я ни в коем случае не призываю разводить беззубых лабров, всему есть предел. И еще хотела сказать об экспертах из Сербии - зачем их обижать? Мою породу те эксперты, судейство которых приходилось видеть, знают прекрасно! Именно сербы особое внимание обращают на хвосты лабрадоров - хотят видеть "выдровый хвост", вручную проверяют наличие подшерстка. Горе-разведенцы пусть бравируют чем угодно, на то они и "горе" :))))) А мы будем равняться на великолепных представителей породы из Англии, Европы и Америки, которые НАИБОЛЕЕ близки к стандарту, т.е. - к идеалу.
Горе-разведенцы пусть бравируют чем угодно, на то они и "горе" :))))) А мы будем равняться на великолепных представителей породы из Англии, Европы и Америки, которые НАИБОЛЕЕ близки к стандарту, т.е. - к идеалу.
Так вот я к этому и веду, что приходя на выставки где покупают, договариваются и т.д. все это и ведет к тому ,что тормозит развитие в нашей стране пород. Так и будем завозить из-за бугра всю жизнь.Все у себя не оставишь, а на выставках одни и те же лица фанатов.Спасибо есть интернет, но по нему собаку на 100 процентов не определишь.И все же инфы побольше.Пару лет назад я была на Киевской выставке и пообщалась с Россиянами, кои и сказали , что у нас побеждать легко,так как хороших мало.За "державу " собачников обидно.А в этом году выставки -без слез не сходишь.Судьи одни и те же, от которых уже все шарахаются.Как в той присказке, куда не плюнь одно и то-же.И потом где то читала что в нормальных странах вывешивают и описание судейства и расстановки.Может поэтому они судят как надо,а не как договоришься?Нам о таком и не мечтать.
Отправлено: 30.11.08 14:58. Заголовок: lovelyguys Вы не пр..
lovelyguys Вы не правы, некоторые породы относительно недавно популярны в Украине, а потому производители с классной родословной "из-за бугра" просто необходимы для РАЗВИТИЯ породы! Только выбор итих самых производителей - нелегкое дело... Если Вам обидно за державу - дерзайте, чтобы собаки Вашего разведения лидировали (или попадали в расстановку) на выставках Европы и мира.
Отправлено: 30.11.08 22:39. Заголовок: Отвечу по поводу зуб..
Отвечу по поводу зубов фразой Горжака. "Законодатель породы - Англия, они отсутствие зубов в шоу допускают. Так какое право имею я снижеть оценку за это? Англия на выставках комплект не смотрит вообще, в разведение допускает с отсуствием не больше 4 зубов. + стараются вязать неполнозубых только с полнозубыми" На мою "жалобу", что у моей собаки оба родителя полнозубые, а он - нет, все тот же "стоматолог" Горжак ответил: "Правильно! Т.к. лабрадоры несут в себе это. Как же тогда можно судить за это собаку от двух великих полнозубых родителей? Я не призываю разводить беззубых, с этим нужно бороться, но не экспертам" И, пусть это только из-за того, что мой кобель неполнозубый, но я с ним абсолютно согласна! У моего кобеля в родословной 3 Чемпиона Мира и 3 Чемпиона Европы, в 23 месяца от закрыл Юного Чемпиона Украины, Белорусии и Чемпиона Украины. Собака интересна заводчикам и просто владельцам сук. Я теперь уже знаю, кто из его предков передал ему эту радость, но! большенство представителей даного помета полнозубы. И я более, чем уверена, что на полнозубых суках мы будем получать полнозубых детей. А из 36 выставок только 3 эксперта решили, что это большой недостаток.
Отправлено: 27.12.08 00:05. Заголовок: Гедвига по поводу ИМ..
Гедвига по поводу ИМБИМБО- я наблюдала его работу весь день-ничего не могу сказать по поводу экспертизы вашей собаки,но то что он ПРОФИ-это не вызывает сомнения-я бы очень хотела бы попасть со своей чемпионкой под его экспертизу.
Может поэтому они судят как надо,а не как договоришься?Нам о таком и не мечтать.
lovelyguys 20 лет выставляю собак и ни когда подобных умозаключений не делала.Договоритесь и Вы.Кто Вам мешает. lovelyguys пишет:
цитата:
Пару лет назад я была на Киевской выставке и пообщалась с Россиянами, кои и сказали , что у нас побеждать легко,так как хороших мало.
Может у Вас в породе мало хороших,а к нам ездить боятся.Потому как выиграть крайне сложно.Так что не обобщайте.И чаще ездите на Киевские выставки,каждый год приносит большие перемены.
Гедвига по поводу ИМБИМБО- я наблюдала его работу весь день-ничего не могу сказать по поводу экспертизы вашей собаки,но то что он ПРОФИ-это не вызывает сомнения-я бы очень хотела бы попасть со своей чемпионкой под его экспертизу.
Но Вы же не станете отрицать, что просто физически человек не может быть профи по всем породам?!) А эрделька с лабрушей отличаются) Я не хочу никого обидеть. Да, я считаю отсутствие зуба у моей собаки недостатком. Но, учитывая то, что на сегодняшний день эта собака прошла 38 выставок, 35 экспертов не снизили за это оценку и собака имеет 3 чемпионства - я не склонна считать, что это большой порок. Да, я считаю, что не стоит вязать двух неполнозубых и инбридировать на неполнозубых, дабы не усугублять эту проблему...
Отправлено: 27.12.08 11:15. Заголовок: Tiger пишет: А чтоб..
Tiger пишет:
цитата:
А чтобы не усугублять эту проблему - просто вязать только полнозубых.
Ну...кто как борется, не спорю... И еще раз могу повторить, что мой кобель получен от полнозубых родителей, далеко за которыми тоже стоят полнозубые собаки. Но так уж получилось, что гены решили пройти через года и вылезть именно сейчас - это единственный помет и у матери, и у отца, когда появились неполнозубые дети. Крови за моей собакой стоят хорошие. И на сегодняшний день я считаю его одним из лучших представителей породы. Так же считают и заводчики и владельцы сук, которые едут к нам. И я не буду, уж простите, снимать кобеля с рингов только потому, что 3 эксперта и непородники считают, что эту собаку вязать нельзя...
Прошу заметить, что на чемпионате Европы никто не имел претензий к нашим зубам. И эксперты, имена которых для меня имеют значение, тоже отдали ему первые места, вне зависимости от зубов или их отсутствия - Hassi Assenmacher-Feyel, Rui Oliveira, Miklosch Levente и другие
Гедвига а я помню как в Киеве из класса чемпионов сняли несколько собак за неполнозубость, а до этого они тоже много выставок прошли!
В каком году это было? Т.к. последние 2 года мы бываем на киевских выставках и нас не разу не сняли за зубы. Хотя я тоже читала на форумах, что сняли именно за зубы... но, простите, учитывая то, что сама имею собаку с подобным недостатком и не снятую с описаной выставки описаным экспертом, имею полное право не верить подобным заявлениям
Ну так породы ж то разные немножко... даже страной происхождения
Речь была не породных особенностях, и даже не о стране -происхождения, не все эксперты одинаково внимательны, увы, но это так. А нельзя одно-два фото, но вот, чтобы как иллюстрацию Гедвига пишет:
цитата:
И на сегодняшний день я считаю его одним из лучших представителей породы
а то альбом Ваш ооочень большой и времени разглядывать его нету
Речь была не породных особенностях, и даже не о стране -происхождения, не все эксперты одинаково внимательны, увы, но это так.
Тогда прошу прощения. Я решила, что речь идет об отсутствии зубов и степени наказания за это. Наверное, температура сказывается - теряюсь. Сорри А то, что некоторые эксперты не внемательны - это да, к огромному сожалению. И я никогда не спорила об этом :) И новые недостатки и достоинства придумывают, и существующих не видят.
Отправлено: 27.12.08 23:26. Заголовок: Гедвига просто я дум..
Гедвига просто я думаю,что причина о.х была в другом,а перевели неправильно.я спросила у человека,кот.был в ринговой бригаде-времени много прошло,но она не помнит снижения оценок из-за зубов.сорри
Отправлено: 28.12.08 00:24. Заголовок: yorkhils у нас на са..
yorkhils у нас на сайте висят описания вех рингов. Чтобы Вам не искать - вешаю сюда описание Николо - "Не хватает 2 Р4. Хорошего типа голова, гармоничный корпус, хорошая линия верха, хороший круп". Если не за зубы - простите, я вообще не знаю тогда за что. Фотографии моей собаки я повесила. Из 22 месяцев(в которые он был оценен Имбимбо) до 23(в которые была проведена фотосессия и собака оценена Асенмахер и Оливейрой на САС) прошло не так много времени... Не могла собака за месяц вырости из "оч.хора" до Чемпиона Украины. Если же человек работал не переводчиком и не писал описания - как он может знать, за что была снижена оценка? Если это он переводил - почему перевел мне так?
yorkhils, копирую цитату с ретриверского форума по поводу судейства на Кубке Харькова (Николо Имбимбо) Пишет харьковчанка. Елена Сахненко - заводчица лабрадоров "Хит Сезона"
цитата:
Обращал внимание на линию верха,голову, движения, плечо, общий баланс и СЧИТАЛ ЗУБЫ!
Так что, это не только мое мнение...и, похоже, не только мы с Визардом ушли с ринга из-за зубов... а точнее - из-за их отсутствия.
Отправлено: 28.12.08 05:44. Заголовок: Сейчас всё большее к..
Сейчас всё большее количество экспертов считает зубы.Я говорю о породе лабрадор.Чаще всего,если собака очень хороша по экстерьеру,но не полнозубая(особое отношение к кобелям) оценка не снижается просто если есть достойный соискатель на первое место или титул,то приоритет отдаётся полнозубой собаке.Но не снижается оценка.Если её понизили,увы,не понравилась собака в целом. Ребята,Вы ведь до чего дошли в лабрах...по 6 премоляров отсутствует.А знаете как мне пояснили их отсутствие?Это чтобы утку нести было удобнее Бред.Сейчас полно прекрасных представителей со всеми зубами.Стыдитесь,померанцев заставляем все зубы носить.
Отправлено: 28.12.08 09:41. Заголовок: Была на выставке в Х..
Была на выставке в Харькове, смотрела как раз ринг лабров. Обсуждаемая собака была одна в рабочем классе. По лицу эксперта было видно, что нравится...пока в зубы не залез. Пересчёт был у всех собак. Моё имхо по увиденому, что даная собака была одна из лучших в ринге. Ещё запомнился кобель юниор. Так, что я думаю, что действительно из-за зубов ;)
А говорить, что я думаю, что эксперт бы так не сделал, не видя ринга и собак - это как-то не совсем корректно. Мало есть экспертов, снижающие оценку керри из-за отсутствия зубов. Но, такие тоже есть и они снизят её, даже если собака будет супер офигительного качества.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 813
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У меня американские бульдоги - их интерэксперты либо вообще не судят, либо судят крайне неохотно. И я вам больше скажу. За 8 лет, что я вожу амбулей по выставкам, я на породника попала всего один раз. Породника в том смысле, что этот эксперт сам являлся заводчиком амбулей, он был из Голландии. И было это в России на чемпионате. В подавляющем больше случаем нас судят люди очень и очень далекие от разведения амбулей. И поверте мне на слово, чаще всего экспоненты и зрители за рингом, (не все конечно, а заводчики со стажем 
а можно нескромный вопрос. Ни в коем разе не хочу вас обидеть. 
Я теперь вся в сомнении... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
