Отправлено: 22.12.08 16:26. Заголовок: Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.

Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"

 Отправлено: 04.06.08 19:45. Заголовок: Договор при продаже щенков. Возможно ли?

Знаю, что можно при продаже щенка оформлять договор, но собственно этот договор на юридическом языке так сказать просто бумажка. А бывает такое, что ты отдал щенка, а владельцы недостаточно ответственно относятся к щенку, не выполняют рекомендации и т.д. Повлиять собственно никак нельзя и чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет. Так можно ли сделать так, чтоб договор имел хоть какуе-то силу? Говорить о том что нужно заверять у нотариуса считаю бессмысленным ,т.к. это правильно, но ... А так может хоть такой договор сможет дать людям призадуматься не брать игрушку, и относится серьезно к приобретению. Поверте всех не просканируешь и на первый взгляд люди могут казаться очень хорошими, а потом узнаешь ....

 Отправлено: 04.06.08 20:13. Заголовок: miykray пишет: чтоб..

miykray пишет:

цитата:

чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет.

Если собака продана и документы на неё оформлены Вы ничего не сделаете.Можно рассуждать сколько угодно,но единственное средство-переговоры.

 Отправлено: 04.06.08 20:24. Заголовок: Только оформить дого..

Только оформить договор совладения... хоть какието гарантии или правильнее сказать надежды на лучшее...
Или же оформить документы на себя... и отдать по договору

 Отправлено: 05.06.08 19:03. Заголовок: ХА! У меня договор ..

ХА! У меня договор лежит с 2003 года,что собака куплена у меня в рассрочку! Уже отвыставлялась, кучу детей нарожала. Ни кто расчитываться и не собирался, как я теперь понимаю.

 Отправлено: 05.06.08 20:14. Заголовок: Может если собака по..

если собака по документам (родословной) будет на вас, то она не сможет вязаться без вашего ведома. Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса..
А договор должен лежать не только у вас, а еще в клубе где будет состоять ваша собака, ну и естественно нужно чтобы руководитель был поставлен в известность об условиях договора. Это на тот случай если покупатель захочет вас кинуть...
Нужно просто правильно составлять договора (есть очень интересные подводные камни... на пользу заводчика) У меня проколов небыло... А так же и я могу брать собаку всовладение и убедить человека в безопасности... вот так.

 Отправлено: 05.06.08 21:04. Заголовок: Эх,нет на Вас нашей ..

Эх,нет на Вас нашей "умелицы" Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила

 Отправлено: 05.06.08 21:47. Заголовок: Goldy пишет: Хотя ж..

Goldy пишет:

цитата:

Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила

это уже нужно с спрашивать с тех кто делает эти родухи... Найти управу можно, лишь бы наверху поддерживали законность и заводчиков.

 Отправлено: 05.06.08 21:49. Заголовок: При покупке такая хо..

При покупке такая хорошая была! Без мыла....лезла!

 Отправлено: 22.12.08 16:34. Заголовок: В Договоре которые п..

В Договоре которые предлагается как "база" на официальном сайте, мягко сказано много подводных камней. в пункте "III-а)", например, есть слово "ЕСЛИ", при этом нет "ТО"..эт как?

 Отправлено: 23.12.08 14:35. Заголовок: Неужели у нас на фор..

Неужели у нас на форуме никто не пользуется договорами при продаже?

 Отправлено: 23.12.08 14:50. Заголовок: я типовой КСУшный бе..

я типовой КСУшный беру....Вот жду, может Топа свой покажет. У нее мне больше понравился.

 Отправлено: 23.12.08 14:51. Заголовок: Топа вывешивай свой ..

Топа вывешивай свой договор на обсуждение

 Отправлено: 23.12.08 15:00. Заголовок: Попрошу дурой не наз..

Попрошу дурой не называть и сильно тапками не кидацца
В моей породе покупка, вообще кот в мешке Сама нарвалась на пару соб, которые живут на подушках....пришлось разработать свой. Буду очень рада , если в конце концов МЫ ВСЕ по крупицам сложим общий , более-менее устраивающий всех сторон договор.

цитата:

ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Предмет договора: Получение гражданином___________________________________________ Ф.И.О. получетеля щенка породы __________________________ из питомника/завода___________________________ заводчик _______________________________ адрес________________________________________ Ф.И.О. город, индекс, телефон I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором. III. Ответственность заводчика а)если щенок Немецкого Карликового Шпица перерастает рост указанный в стандарте-22 см, получатель обязан обратиться в племенную комиссию клуба для получения описания собаки с целью замены родословных документов, где будет указана порода Немецкий Малый Шпиц, в таком случае Заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку(заключение) из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака в) если в течение 2-7 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовирoз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели оплачивает получателю _________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). IV. Ответственность получателя С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) и на момент его получения получатель претензий к заводчику не имеет. Составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу и является документом. ________________________________ ____________________________________ заводчик покупатель

 Отправлено: 23.12.08 15:10. Заголовок: здорово...особенно п..

здорово...особенно пункт 3б. мне нравится ход мысли.

 Отправлено: 23.12.08 15:11. Заголовок: Очень хочется добави..

Очень хочется добавить пунктов.
Немножко разъясню:
в пункте III а)- нужно прописать "нюансы" свой породы( пишу 20% от реально заплаченной суммы)
...............III-б)-50%
...............III-в)-100%

 Отправлено: 23.12.08 15:31. Заголовок: я бы еще последним п..

я бы еще последним пунктом дописала:

в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.

 Отправлено: 23.12.08 15:43. Заголовок: Beaytiful пишет: в ..

Beaytiful пишет:

цитата:

в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.

 Отправлено: 23.12.08 15:47. Заголовок: Топа Очень интересн..

Топа Очень интересный вариант, мне нравится
А почему именно до 9 мес???
Я бы исправила на 12, т.к например рентген ТБС лучше до 1 года не делать.
перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм - возврат денег при условии , что это не последствия травмы
Еще, нужно обязательно прописывать в Договоре паспортные данные и адрес обеих сторон, чтобы Договор имел юр силу.

 Отправлено: 23.12.08 16:03. Заголовок: Юльча по поводу возр..

Юльча по поводу возраста и нюансов пункта а очень согласна. Туда нужно вносить породные нюансы и сроки их выявления для каждой породы отдельно

Юльча

 Отправлено: 23.12.08 16:11. Заголовок: Юльча Можно вопрос?..

Юльча
Можно вопрос?
К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?

 Отправлено: 23.12.08 16:11. Заголовок: что? больше никто ни..

что? больше никто ничего не хочет предложить?

 Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: по поводу дисплазии ..

по поводу дисплазии нужно наверное указывать срок до 18 месяцев, и если степень выражена как дисквалифицирующий порок. Это к пункту 3б

 Отправлено: 23.12.08 17:49. Заголовок: Olgis пишет: Можно..

Olgis пишет:

цитата:

Можно вопрос? К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?

Хотя вопрос не ко мне, но я бы дождалась тех сроков, которые указаны в договоре,а потом бы толкьо предпринимала какие-то действия.

 Отправлено: 23.12.08 17:51. Заголовок: Olgis семенники дело..

Olgis семенники дело такое...гуляющее...то есть, то нету...Вот если и в 9 месяцев нету, тогда и решать проблему.

 Отправлено: 23.12.08 17:54. Заголовок: Топа Аня, в данном ..

Топа
Аня, в данном случае вопрос не о сроках,хотя это тоже не мало важно,но допустим,щен так и остался крипторхом,какие должны быть мои действия,если Юля предлагает в договор включить "при условии,что это не последствия травмы"?Мне бы очень хотелось получить ответ,а потом обсудим прикусы и неполнозубость с ДТС,PL,PRA.

 Отправлено: 23.12.08 18:07. Заголовок: Olgis заключение от ..

Olgis заключение от вета. Где будет написано, от чего данная беда приключилась. И желательно не от одного :)))

 Отправлено: 23.12.08 18:13. Заголовок: Beaytiful А это воз..

Beaytiful
А это возможно?Может ли вет. дать такое заключение?Надеюсь, что на эту ветку зайдут наши (форумчане)врачи и прояснять ситуацию.
Но я сомневаюсь, что вет может диагностировать крипторх, поставить причину-травма,какая должна быть травма?

 Отправлено: 23.12.08 18:18. Заголовок: а где гарантия, что ..

а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег

 Отправлено: 23.12.08 18:26. Заголовок: Beaytiful пишет: а ..

Beaytiful пишет:

цитата:

а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег

Тогда зачем договор,может сразу всех владельцев посылать?
Это несерьезно,понятно,что ни один вет не даст заключения,что крипторх получился в следствие травмы,но будет конфликт и придет этот владелец на форум и выльет помои на заводчика,что он мол ведать не ведал,что не помнит,что они были и он в этом не разбирается и не знает где они эти я...семенники и дальше.....пошло и поехало....
Мое убеждение,что каждый заводчик должен гарантировать семенники,зубную систему(прикус,комплект)и отсутствие врожденных патологий.

 Отправлено: 23.12.08 18:31. Заголовок: Olgis вот чего выч..

Olgis

вот чего вычитала...

цитата:

... Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.

ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб.

 Отправлено: 23.12.08 19:36. Заголовок: Beaytiful пишет: ИМ..

Beaytiful пишет:

цитата:

ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб.

Солидарна на все 100!

 Отправлено: 23.12.08 20:07. Заголовок: Не прописано условие..

Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику: если купил, но через какое-то время передумал; если собака не отвечает каким-либо требованиям владельца. Заводчик здесь незащищён совершенно!

 Отправлено: 23.12.08 20:15. Заголовок: Приведенный образец ..

Приведенный образец договора защищает только интересы нового владельца. Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, не вырастет с помощью "умений и стараний" его хозяина инвалид? Если постараться, то можно угробить любого щенка, вплоть до развития у него признаков ДТБС и проблем с зубами?

 Отправлено: 23.12.08 20:17. Заголовок: starzhy Это серьезн..

starzhy
Это серьезный вопрос.
При покупке собака переходит в полное владение нового владельца.
Если он передумал в течении короткого срока,допустим неделя-две,может,по семейным обстоятельствам,то,уверена,что любой заводчик заберет свое чадо.
Другой вопрос,если это произойдет гораздо позже и заводчик увидит,что собака больная, в плохой кондиции и т.д.Конечно,я возьму любую свою собаку и найду ей место в своем доме,но вопрос о мат.компенсации владельцу я поставлю ребром,т.к. правильно вырастить щенка любой породы-это огромный ежедневный труд,который требует не только твое время,но и определенные финансовые затраты.

 Отправлено: 23.12.08 20:56. Заголовок: starzhy пишет: Не п..

starzhy пишет:

цитата:

Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику

Я старалась рассматривать договор, если не дай бог, дойдет дело до суда. По поводу доплаты понятно почему я так написала? В договоре собака выступает как имущество, которое после подписания переходит в ПОЛНОЕ! владение новому владельцу( но с какими-то гарантиями) НИ ОДИН суд НЕ МОЖЕТ меня ОБЯЗАТЬ забрать имущество. Имущество или переходит в доход государства ( при этом собаку могут определить в приют, с назначением компенсации содержания, опять таки востребованного с ВЛАДЕЛЬЦА), либо предложат оставить у себя. Заводчик вправе отказать принимать собаку обратно. Опять повторюсь , я не о моральной стороне.....это по-умолчанию....

 Отправлено: 23.12.08 21:05. Заголовок: starzhy пишет: Кто ..

starzhy пишет:

цитата:

Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака,

А там где-то указано что такое может быть?
Пунктом "А"- заводчик-породник должен ПРОПИСЫВАТЬ свои НЮАНСЫ породы, у меня в договоре понятно. Типового договора нет и не будет. Есть породы у которых почти нет дисквалифицирующих пороков ( как таковых) например:

цитата:

Недостатки: любое отклонение от вышеназванных пунктов рассматривается как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения. Примечание: у кобелей должны быть два полноценных, нормально-развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

забавно...только о семенниках....
поэтому нет панацеи-договора. Каждый дописывает свои моменты...

 Отправлено: 23.12.08 21:07. Заголовок: Поэтому лучше пропис..

Поэтому лучше прописать условия возврата. Н-р, в нашем договоре:

Смена владельца.
- Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо уведомить об этом Продавца. Продавец не обязан взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю в передаче её в другие руки.
Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере (даже если Покупатель решил вернуть собаку на следующий день после покупки), отправной точкой при возврате собаки является сумма в размере 50 процентов первоначальной цены.
Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора.

 Отправлено: 23.12.08 21:12. Заголовок: Давайте спросим у вл..

Давайте спросим у владельцев пород которые надо тримминговать , чё там надо делать с шерстью чтоб она была более жесткая? начать тримминг в каком возрасте? А если новый владелец плевать хотел на походы к грумеру , и у собаньки шерсть не такая как надо? Деньги не доплачиваются ..и это надо относить к пункту А.

 Отправлено: 23.12.08 21:16. Заголовок: Топа Я имею в виду,..

Топа
Я имею в виду, если в этом пункте договора
" V. Категория получаемого щенка
Щенок получен по категории _________________________________________
(указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)"
указан шоу-класс, Вы всегда гарантируете, как заводчик, что продаваемый пёс в 1,5 мес является собакой шоу ?

 Отправлено: 23.12.08 21:17. Заголовок: starzhy http://jpe...

starzhy измените продавец-на заводчик и покупатель-на получателя...или Вы налоги платите?
Вставить в договор можно..но это не имеет никакой юридической силы...опять таки..имущество...
и еще..Как уведомить?

 Отправлено: 23.12.08 21:21. Заголовок: starzhy пишет: (ука..

starzhy пишет:

цитата:

(указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)"

В эту строчку надо вставить "шоу перспетива"

 Отправлено: 23.12.08 21:25. Заголовок: Написать можно вмест..

Написать можно вместо продавца-покупателя и заводчик - новый владелец. Юридически требовать от владельца условия уведомления о передаче третьему лицу я, конечно же, не могу, но ... мне очень дорог мой племматериал, поэтому, если Покупатель (т.е. новый владелец) подписывает этот договор, то я надеюсь, что он сообщит мне о своих намерениях, а не сбагрит собаку первому встречному.
Слава Богу, собак нам не возвращали и не пытались от них избавиться, но вдруг?

 Отправлено: 23.12.08 21:42. Заголовок: Топа пишет: Давайте..

Топа пишет:

цитата:

Давайте спросим у владельцев пород которые надо тримминговать , чё там надо делать с шерстью чтоб она была более жесткая? начать тримминг в каком возрасте? А если новый владелец плевать хотел на походы к грумеру , и у собаньки шерсть не такая как надо?

Шнауцерам для того чтобы шерсть была более жесткая, необходим тримминг. Первый раз оттримминговать щенка можно и в 3-4 мес. но это индивидуально. У некоторых щенков шерсть начинает щипаться позже. Конкретно у цвергов (за редким исключением) стриженая шерсть мягкая, тусклая, может быть не совсем чёрной, а то и пепельной или бурой.
А если новый владелец плевал на походы к грумеру - какие могут быть претензии к заводчику???

 Отправлено: 23.12.08 21:44. Заголовок: Топа пишет: В эту с..

Топа пишет:

цитата:

В эту строчку надо вставить "шоу перспетива"

+100!

 Отправлено: 23.12.08 22:04. Заголовок: starzhy Мы уже на эт..

starzhy Мы уже на эту тему с Аней (Топа) дискутировали. Я приводила те же аргументы, что и вы.

Во что она мне сказала.
Можно в договоре прописать что угодно, но ОБЯЗАТЬ покупателя выполнять этот договор никто не сможет. После передачи (покупки) собаки, она становится его полной собственностью, и он вправе поступать с ней, как ему заблагорассудится, ни скем не советуясь, и не перед кем не отчитываясь.

Если подойти с формальной точки зрения, без эмоций, то она совершенно права.

Если я купила собаку, за полную стоимость, оговоренную продавцом, то это уже моя и только моя собака, и я могу поступать с ней по своему усмотрению.

Если вы хотите контролировать собаку, заключайте другой договор, совладенения или аренды...

 Отправлено: 23.12.08 22:06. Заголовок: Glavnyj Priz . хорош..

Glavnyj Priz . хорошо было бы если б тут разные породники написали..
Если бы я была хозяйкой терьера, я б прописала.
В случае, если к...... месяцев(просто не знаю), шерсть с мягкой не смениться на жесткую, при условии правильного ухода и тримминга ( не менее....(сколько там раз, в месяц, неделю....), то .....(и ваш вариант доплаты)

 Отправлено: 23.12.08 22:11. Заголовок: В договоре есть три ..

В договоре есть три главных момента:
1. доплата за незначительные моменты
2. доплата за ограничение заниматься любимым делом...
3. смерть от вируса в инкубационный период

 Отправлено: 23.12.08 22:14. Заголовок: я когда чиха покупал..

я когда чиха покупала, заключали договор. Никаких особых моментов не прописывали. Зубы, крипторхизм, залом хвоста.

 Отправлено: 23.12.08 22:18. Заголовок: trusardy пишет: Зуб..

trusardy пишет:

цитата:

Зубы, крипторхизм, залом хвоста.

не поняла..это прописывали или нет?

 Отправлено: 23.12.08 22:20. Заголовок: Лариса, а что зубы? ..

Лариса, а что зубы?

цитата:

недокус или перекус, отсутствие некоторых зубов, деформированная челюсть, двойной ряд зубов;

..это всего лишь не достаток..

 Отправлено: 23.12.08 22:21. Заголовок: trusardy вас устроил..

trusardy вас устроил договор в этом виде? Если да, то тогда все в порядке.

 Отправлено: 23.12.08 23:38. Заголовок: Beaytiful я ообще за..

Beaytiful я ообще за щенком не ездила, договор мы вообще не оговаривали. Просто привезли со щенком и все

 Отправлено: 23.12.08 23:46. Заголовок: trusardy пишет: я о..

trusardy пишет:

цитата:

я ообще за щенком не ездила, договор мы вообще не оговаривали. Просто привезли со щенком и все

ты знаешь... а нужно. Эта тема многим дала урок.

 Отправлено: 24.12.08 00:53. Заголовок: а почему не составит..

а почему не составить договор иначе.К примеру подписи и реквизиты не только продавца и покупателя,но еще постороннего чел-ка,например члена клуба или вет врача,и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов.И только в этом случае мне кажеться,надо продавать.Сразу станет ясно дефект или травма(правда с блуждающими семенниками не сростается ни как,да и зубы после смены могут и не все выйти).Топа я не заводчик,но после того,как повязал собаку и она родила,мне,как и starzhy ,тоже не наплевать куда попадут щенки.

 Отправлено: 24.12.08 01:18. Заголовок: SAAША пишет: но еще..

SAAША пишет:

цитата:

но еще постороннего чел-ка,например члена клуба или вет врача,

Это где Вы вручать собаку новому владельцу будете? В клубе? Обычно предпочитают к заводчику домой приехать, чтоб как минимум увидеть где живут щенки. Или будете договариваться с одним из трех, чтоб на момент сделки к Вам домой приехали? А если не купят в первый раз, во второй? И что они будут с этого иметь?

 Отправлено: 24.12.08 01:19. Заголовок: SAAША пишет: и вмес..

SAAША пишет:

цитата:

и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов.

Вы наверное невнимательно читали вариант договора:
Топа пишет:

цитата:

I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков.

 Отправлено: 24.12.08 02:19. Заголовок: Топа,но ни где не на..

Топа,но ни где не написано про семенники,а потом почему то в претензиях к заводчику об этом много говорится,и я как раз внимательно прочитал ваш контракт.Он,как раз имеет больше плюсов для покупателя,а не для заводчика,и если щенки привиты,и покупатель реально настроен на приобретение,ни какого труда не составляет съездить в вет. клинику или клуб.и Главное не где живут щенки,а какой за ними уход,они могут и на улицы жить в вольере,главное чтоб вовремя от глистов гнали,ну и естественно до вакцинации жили в доме.

 Отправлено: 24.12.08 02:57. Заголовок: SAAША пишет: Топа,н..

SAAША пишет:

цитата:

Топа,но ни где не написано про семенники,

Топа пишет:

цитата:

б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти),

как не написано?

 Отправлено: 24.12.08 03:12. Заголовок: SAAША пишет: и поку..

SAAША пишет:

цитата:

и покупатель реально настроен на приобретение,ни какого труда не составляет съездить в вет. клинику или клуб.и

А к Вам соседи приходят? А если поезд рано утром и через час обратно? И что Вам вет скажет?- визуально ничего не наблюдаю, для более точного диагноза надо сдать анализы?
SAAША пишет:

цитата:

Главное не где живут щенки,а какой за ними уход,они могут и на улицы жить в вольере,главное чтоб вовремя от глистов гнали,ну и естественно до вакцинации жили в доме.

это уже контроль собаки, опять таки девочки раньше писали-договор аренды или совладение, но опять таки, практика показала больше минусов , чем плюсов((((

 Отправлено: 24.12.08 06:28. Заголовок: Топа,вы так и не пон..

Топа,вы так и не поняли меня,и что я предлагаю,как человек поддерживающий интересы обеих сторон.В контракте должен быть пункт,что заводчик во время продажи передаёт нормальную здоровую без дефектов собаку,и покупателю обязательно надо все продемонстрировать,и именно при содержании этих слов"на момент покупки получил нормальную,здоровую,без дефектов собаку",а если вдруг есть какие то дефекты то должно быть место чтобы их занести в контракт.Ведь,чтобы не было разногласий и придирок к словам,каждое слово контракта должно быть продуманным.К примеру мы в контракте пишем:"щенок в момент передачи его новому хозяина,не имел полноценно опущенные семенники в мошонку,но они прощупываются оба в паху,я заводчик ............до 9 месяцев"вот тогда это предсталяет юр. силу и в этом случае если щенок до 9 месяцев так и остаётся крипторхом,поступать так,как написано в контракте выше,но возврат только 50% суммы и только помощь в нахождений новых хозяев,если зайдет вопрос о возврате.Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина.

 Отправлено: 24.12.08 06:53. Заголовок: SAAША пишет: Просто..

SAAША пишет:

цитата:

Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина.

Думаю,что Вы правы!Перечитала множество договоров купли-продажи и пришла к выводу,что они защищают только покупателя и как потом доказать,что вина в проблеме покупателя ,а не заводчика?Ведь всякое бывает и за всем не уследишь после того как передал ребенка ,как тебе казалось в надежные руки.

 Отправлено: 24.12.08 08:23. Заголовок: Удача и я о том же у..

Удача и я о том же уже долго пытаюсь объяснить,Топа,я не заводчик,но считаю и вижу насколько это сложно,и как все к своим детям относятся,считаю,что заводчик не обязан расплачиваться за не порядочность и не бережность многих покупателей,поэтому всё должно быть в договоре по факту зафиксировано в момент продажи!!!!!!!!!Спасибо за понимание

 Отправлено: 24.12.08 09:40. Заголовок: Это мой договор...

Это мой договор. Есть и другие варианты ( рассрочка, на определенных условиях) в этом разделе :click here.


ДОГОВОР
Г.______________________ «_____»________________200___г.
Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________,
проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик»
с одной стороны,
и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________,
проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель»,
с другой стороны, заключили договор о нижеследующем:
1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________.
Родители щенка: мать___________________; отец________________________.
2. Стоимость щенка стороны определили как ______ грн. (эквивалент _______ у.е.), которые передана Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора.
3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту, что подтверждается актом об актировке помёта, выданным _____________.
4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________.
5. Покупатель имеет право в течение 14 дней за свой счёт обследовать щенка в лицензированной ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, заводчик обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка и возместить затраты на ветеринарное обследование.
6. В течении 14 дней после продажи, Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний, инкубационный период которых составляет не менее 14 дней. Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка и затраты на лечение, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, подтверждающих затраты на лечение собаки.
7. Заводчик возмещает ПОЛНУЮ стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, прогрессирующей атрофии сетчатки (если данные дефекты обнаружены в возрасте 12-18 месяцев и причиняют страдания животному и владельцам), при наличии других ВРОЖДЕННЫХ заболеваний, которые препятствуют полноценной жизни собаки или приносят физические страдания; при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, имеющей лицензию на проведение таких исследований, с указанием диагноза и подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания
8. Племенное качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / BREED- SHOW-класс).
9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка pet-класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера.
10. Если животное продано как BREED-SHOW класс, то Заводчик дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения у собаки, проданной как BREED-SHOW класс, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТВС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка.
11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации.
12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, несёт с момента подписания Договора несёт Покупатель.
13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель.
14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем.
15. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует.
16. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений.
17. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в ГУ КСУ, а при дальнейшем развитии конфликта – в суд общей компетенции.
«____»______________200___года
Подписи сторон: __________________________ __________________________

.
.

 Отправлено: 24.12.08 11:03. Заголовок: Удача пишет: Ведь в..

Удача пишет:

цитата:

Ведь всякое бывает

Хочется видеть примеры....

 Отправлено: 24.12.08 11:27. Заголовок: SAAША пишет: .Прост..

SAAША пишет:

цитата:

.Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина.

Удача пишет:

цитата:

Думаю,что Вы правы!Перечитала множество договоров купли-продажи и пришла к выводу,что они защищают только покупателя и как потом доказать,что вина в проблеме покупателя ,а не заводчика?Ведь всякое бывает и за всем не уследишь после того как передал ребенка ,как тебе казалось в надежные руки.

Ребята, собака в данном случае выступает как имущество. Если я продала вам машину, вы в праве делать с ней что хотите, хотите возите картошку нагрузив под самый потолок, хотите ставите в гараж и сдуваете пылинки. В любом случае эксплуатируете ее как вам хочется. Я даю гарантии, на заводские дефекты ,( и то, только в течении 2-х лет) но я НЕ ВПРАВЕ у вас ее забрать!

Если я дала вам машину( условия аренды или совладение), подписала договор о том , что вы в праве заниматься перевозкой пассажиров, и расстояние не должно превышать 6000 км в месяц, а вы вместо этого опять таки возите картошку,открываете мордой машины ворота...вот тут то я могу прописать механизм ВОЗВРАТА машины.

 Отправлено: 24.12.08 11:32. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

щенку проведена дегельминтизация

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

что подтверждается актом об актировке помёта

в пункте 3, это прописано вместе...простите, это как?

 Отправлено: 24.12.08 11:35. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов,

Вы делали вскрытие? я да и не один раз....анализы не берут...пишут только причину ( например остановка сердца)...

 Отправлено: 24.12.08 12:32. Заголовок: Топа пишет: в пункт..

Топа пишет:

цитата:

в пункте 3, это прописано вместе...простите, это как?

оно в п. 3 прописано через точку с запятой, т. е. Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту, что подтверждается актом об актировке помёта, выданным _____________.

Топа пишет:

цитата:

Вы делали вскрытие? я да и не один раз....анализы не берут...пишут только причину

Не нашла в моем договоре про анализы.

 Отправлено: 24.12.08 12:46. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

6. В течении 14 дней после продажи, Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний, инкубационный период которых составляет не менее 14 дней. Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка и затраты на лечение, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, подтверждающих затраты на лечение собаки.

 Отправлено: 24.12.08 12:49. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Не нашла в моем договоре про анализы.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

6. ...........Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний,...................возместить стоимость .............. при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, ....

Если заводчик несет ответственность за гибель от вирусняка, то в Акте это ( судя по договору) должно быть указано.

 Отправлено: 24.12.08 12:50. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие я не спорю , я хочу максимально продумать варианты... Кстати, а Вы тоже платите налоги с продажи собаки? или пустышки в налоговую носите?

 Отправлено: 24.12.08 12:54. Заголовок: SAAША пишет: и вмес..

SAAША пишет:

цитата:

и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов.

Топа пишет:

цитата:

I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков.

А это что?

 Отправлено: 24.12.08 12:54. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие у вас в городе делают вскрытие, и заключение по нему? Спрашиваю потому, что у меня как то была необходимость сделать вскрытие с диагнозом, и это было проблемой...Не хотят этим заниматься.

 Отправлено: 24.12.08 12:57. Заголовок: Топа такое впечатлен..

Топа такое впечатление, что SAAША не совсем внимательно прочитал тот вариант договора, который ты представила.

 Отправлено: 24.12.08 13:09. Заголовок: да, и еще хотелось б..

да, и еще хотелось бы пункт, который содержал бы следующую информацию:

В течении 14 дней после получения щенка покупатель имеет право вернуть его продавцу, если его не устраивает характер щенка, или он по каким либо причинам передумал, и эти причины никак не связанны со здоровьем щенка, его кондицией или породными достоинствами. В этом случае ему передается сумма равная 50-80% от стоимости щенка. Разница удерживается в качестве неустойки или компенсации, за упущенную прибыль. Щенок должен пройти обследование у ветеренара, за счет покупателя, и деньги возвращаются только в том случае, что здоровье щенка не пострадало. По истечении 14 дней продавец имеет право отказать покупателю в компенсации, в случае возврата щенка не имеющего пороков и аномалий, а также имеет право не забирать такого щенка.

Написала коряво, но я не очень сильна в составлении официальных документов.

поясняю, что я хочу сказать. Если в течении двух недель, покупатель, по каким либо личным мотивам решает вернуть мне собаку, то он должен предоставить справку, что щенок ничем у него не заболел, не получил травм и повреждений, в этом случае я возвращаю часть денег, а часть удерживаю в качестве компенсации - потому как я могла продать щенка за то время, пока он был у покупателя, другим людям. После истечения двух недель я не обязана забирать здорового щенка, и не обязана возвращать за него деньги.

 Отправлено: 24.12.08 13:14. Заголовок: Beaytiful пишет: Д..

Beaytiful пишет:

цитата:

Дорогое удовольствие у вас в городе делают вскрытие, и заключение по нему?

К сожалению, приходилось обращаться, вскрытие и заключение о причинах смерти делали специалисты ветеринарного факультета сельхозакадемии.
Естественно, не бесплатно.

 Отправлено: 24.12.08 13:19. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие а мне отказали.

 Отправлено: 24.12.08 13:26. Заголовок: Когда-то давным-давн..

Когда-то давным-давно, я бредила большой черной собакой...под мою мечту попадал нюф. Настал момент и я купила чудесную суку, собака была безумно любима, делались все предписания и кинологов и врачей, имела отдельную комнату( которую уничтожила полностью, вплоть до бетонного подоконника). Но, тогда в Киеве была эпидемия энтерита и мы не смогли уберечь девочку....А желание осталось... По прошествии двух месяцев , в течении которых я проводила всевозможные дезинфекции (сожгла даже две специальные люминесцентные лампы для дезинфекции) , я еду в другой питомник , чтоб купить большую черную собаку....
Мы купили две , так они мне нравились))))
проходит 7или 8 дней..и они заболевают...в течении суток. я обращаюсь ко многим врачам и слышу...: Мы можем попробовать им помочь, но, Вы же понимаете-это вирус...
Я звоню охотникам, советуюсь с ними , они мне дедовский способ, я их вытягиваю, хотя в тоже время, сама похожа на труп. Кто в этой истории виноват? только я! Я могла предъявить претензии к заводчику, так мол и так...ничего не ведаю, купили, заболели, здохли, дайте денег...совесть не позволила, сама виновата. поэтому в договоре у меня стоит 2-7 дней, потому что я не могу проконтролировать сколько собак у покупателя и как они содержатся.

 Отправлено: 24.12.08 13:30. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

и заключение о причинах смерти

В Акте указывается причина , почему наступила смерть, а не следствие причины. никто Вам не напишет в Акте " Смерть наступила в следствии остановки сердца, а сердце остановилось из-за того что...потому что..." Напишут первую часть.

 Отправлено: 24.12.08 13:56. Заголовок: Топа Честно говоря..

Топа

Честно говоря, если я буду чувствовать хоть малейшую свою вину в том, что произолшло с собакой - я сама, безро всяких договоров верну деньги.
А вот нарваться на покупателей которые захотят меня "поиметь" - с этим договором шансов меньше. Ведь не секрет же, что есть деятели , которые за 50 грн. "нарисуют" любую бумажку, и можно идти требовать денег с заводчика, вот только отзвучала ругань в ветке про несчастную бульдожку .

 Отправлено: 24.12.08 14:37. Заголовок: Татьяна, договор и м..

Татьяна, договор и моральная сторона, ничего общего между собой не имеют. Тут 99% форумчан поступят также!Заберут собу и будут искать новых любящих владельцев. На месте заводчика бульдожки, я бы предложила владелице, в первую очередь выбрать клинику и пройти обследование, при мне и при ней...во вторую, возврат денег делала бы, если бы диагноз (хоть один из выложенных на форуме) подтвердился...а так ее забрали с возвратом денег под давлением массы...А по закону, ой как долго бы судилась Галина. ой как долго...собака бы уже состарилась к тому времени...

 Отправлено: 24.12.08 15:05. Заголовок: Топа пишет: б) если..

Топа пишет:

цитата:

б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку(заключение) из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака

К сожалению (или к счастью ), вы не можете обязать владельца стерилизовать собаку. Это уже как он решит.

 Отправлено: 24.12.08 15:11. Заголовок: Dragon если договор ..

Dragon если договор подпишет, то обязан будет стерилизовать, иначе заводчик имеет право не возвращать деньги

Я бы еще прописала - обязательную отметку об этом в документах собаки ставить. Во избежании мошенничества.

 Отправлено: 24.12.08 15:12. Заголовок: Olgis пишет: К прим..

Olgis пишет:

цитата:

К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?

Если в договоре прописано, что щенок передан с 2 яйцами и покупатель их осмотрел, а может даже и пошшупал, то вы можете выразить искреннее сочувствие покупателю по поводу несовершенства нашего мира или поинтересоваться что он такого сотворил со щенком, что яйцо ушло
А если прошляпили этот момент, то половину стоимости щенка хорошо бы вернуть.

 Отправлено: 24.12.08 15:13. Заголовок: Dragon , если эти п..

Dragon , если эти проблемы мешают племенной работе, я вправе вернуть процент за собаку, только будучи уверенна, что собаку не пустят в разведение. Стерилизация- никак не влияет на жизнеспособность собаки...только на потомство. И этим я защищаю интересы породы и здоровья собаки. Откажутся, не получат доплату.
У нас безалаберные половые связи никто не запрещает...а вот статья за заражение болезнями передающимися половым путем в УК -есть.
Так что пусть живет собачка и не размножается)

 Отправлено: 24.12.08 15:20. Заголовок: starzhy пишет: Прив..

starzhy пишет:

цитата:

Приведенный образец договора защищает только интересы нового владельца. Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, не вырастет с помощью "умений и стараний" его хозяина инвалид?

Ни в коем случае нельзя продавать щенка как шоу-собаку, это ловушка для продавца, так как в жизни случиться может всякое и правильное выращивание для получения шоу-экземпляра еще никто не отменил. В случае чего это может быть расценено как обман покупателя.
Можно говорить только о ПЕРСПЕКТИВЕ.

 Отправлено: 24.12.08 15:27. Заголовок: я уже писала о ШОУ-П..

я уже писала о ШОУ-ПЕРСПЕКТИВЕ...оно в договоре было, но я наверное когда его изменяла с продажи на дарение, наверное стерла..

 Отправлено: 24.12.08 15:28. Заголовок: Dragon история из ..

Dragon

история из жизни. Рассказывали россияне.

Из США в Москву привезена сука щенок, приобретенная в очень известном питомнике, с именем и репутацией. Привез посредник. Собак стоила очень дорого. Через некоторое время владельцы связываются с посредником, проживающим в США, и сообщат, что у собаки полностью "высохла" нога - полная атрофия мышц...Название заболевания не помню, но что то с генетикой. Присылают фото и заключение трех разных государственных ветов. Собака инвалид на всю оставшуюся жизнь, как племенную и выставочную использовать нельзя. Посредник связывается с заводчиком, и озвучивает и показывает все это. Заводчик в ужасе...За много лет ничего подобного небыло. Он решает выслать в замен другого щенка, при условии усыпления собаки, и возврата ему документов.
Он получает видео с записью усыпления собаки, ее похорон, ззаключение вета о смерти собаки, и пакет документов на нее. Взамен в Москву улетает щенок сука.

но это не конец истории...Через небольшое количество времени в Москве рождается помет щенков, от "покойницы"...Суку никто не усыплял, ее продали другим людям, и они ее успешно использовали в разведении...а затем и они ее продали...сука поменяла массу владельцев, и вязали ее чуть ли ни на каждую течку...И сделать ничего нельзя было...А видео было всего лишь спектаклем.

Так что если мне нужно будет возвращать деньги за щенка, в связи с невозможностью его племенного использования, то я деньги верну, но и прослежу, чтобы его действительно не могли использовать в разведении.

 Отправлено: 24.12.08 15:32. Заголовок: Beaytiful пишет: Dr..

Beaytiful пишет:

цитата:

Dragon если договор подпишет, то обязан будет стерилизовать, иначе заводчик имеет право не возвращать деньги

А если он откажется?

Любое требование договора выполнимо на 100% лишь в том случае, если оно подкреплено соответствующим законом. Вы можете много чего интересного вписать в договор, но это не дает никаких гарантий, что все это будет выполнено. Только если новый владелец сам захочет. Но ничто не может помешать ему передумать и даже послать заводчика куда подальше.

 Отправлено: 24.12.08 15:33. Заголовок: Опять таки, возьмут ..

Опять таки, возьмут собаку, вырос плембрак, посадят на цепь во дворе, полюбил собачку местный ухажер, куда детей? в приют или на улицу...доводов для суда у меня будет достаточно...

 Отправлено: 24.12.08 15:49. Заголовок: Топа пишет: Dragon ..

Топа пишет:

цитата:

Dragon , если эти проблемы мешают племенной работе, я вправе вернуть процент за собаку, только будучи уверенна, что собаку не пустят в разведение.

В этом случае пункт нужно переписать и указать, что частичная стоимость собаки будет возмещена только в случае стерилизации собаки.
Хотя, если владелец окажется вредным и упертым, то это вас не спасет. Т.к. если вы продали ему дефективную собаку, то по всем законам он имеет право подать на вас в суд и требовать возмещения затрат, потому что эти отношения подпадают под действие законов регулирующих покупку-продажу товара. А вот закона, который требовал бы стерилизации всех неплеменных собак увы нет. Владелец может сказать что он не хочет подвергать собаку операции по медицинским или личным мотивам. Он может предоставить в суд справку, о том, что стерилизованные собаки склонны к ожирению, некоторый процент сук после стерилизации страдают недержанием мочи, меняется характер и темперамент и пр. И он выиграет.

 Отправлено: 24.12.08 15:51. Заголовок: Beaytiful , эта исто..

Beaytiful , эта история не для меня. Я то как раз знаю, что никакие договоры не спасут если вы столкнетесь с нечестным человеком. Такие всегда найдут способ обойти любой договор.

 Отправлено: 24.12.08 15:57. Заголовок: Dragon , у меня нет ..

Dragon , у меня нет договора -продажи.

 Отправлено: 24.12.08 16:26. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если он откажется? Вы подадите на него в суд?

нет...я просто не отдам деньги.

И если я заключаю тот договор, который предложила Топа, то он в суде ничего не докажет. Это не договор купли продажи...Там негде не указанно, что собаку у меня купили...я ее передала

Топа пишет:

цитата:

I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором.

 Отправлено: 24.12.08 16:30. Заголовок: если получатель отка..

если получатель отказывается выполнять свои обязательства по договору (стерилизовать собаку) то заводчик имеет полное право также не выполнять свою часть договора.

 Отправлено: 24.12.08 18:14. Заголовок: Beaytiful пишет: Та..

Beaytiful пишет:

цитата:

Там негде не указанно, что собаку у меня купили...я ее передала

Тогда заводчик может кинуть покупателя Ведь если не указано за какую сумму была приобретена собака, то этот договор никак не защищает права нового владельца Вы всегда можете отказаться от выполнения своих же обещаний и никакой суд покупателю не поможет, он ведь не КУПИЛ, а ПОЛУЧИЛ собаку (на халяву что ли ?).
Ну пообещали вы отвалить с барского плеча допустим 200уе за невыросший зуб или невышедшее яйцо, а потом как та мышь из анекдота скажете
- Мало ли что может пообещать пьяная женщина!

Мы на таксячьих форумах уже неоднократно обсуждали эти договора и грамотные юристы присутствовали там и пришли к выводу, что с юридической точки зрения грош цена всем этим бумажкам. Единственный ценный пункт в нем - цена за которую продали собаку. Только это будет иметь значение в суде, если до этого дойдет.
Этот договор действенен только как джентльменское соглашение, если и покупатель и продавец оба хотят выполнять пункты договора. А если не хотят, то никаких рычагов давления в действующем законодательстве нет.

 Отправлено: 24.12.08 18:36. Заголовок: Beaytiful пишет: не..

Beaytiful пишет:

цитата:

нет...я просто не отдам деньги.

Интересно!
Если вы так принципиально настроены, то забирайте собаку, вернув полностью всю сумму, сами ее стерилизуйте и далее пристраивайте кому хотите.
А указывать человеку, что ему делать со своей собакой - это как-то некорректно, мягко говоря.

 Отправлено: 24.12.08 19:05. Заголовок: Dragon пишет: Ну по..

Dragon пишет:

цитата:

Ну пообещали вы отвалить с барского плеча допустим 200уе за невыросший зуб

не пообещала, а обязалась выплатить. Можно рассматривать как моральную компенсацию за неудачную племенную особь.Dragon пишет:

цитата:

И теперь еще начинает ставить условия

опять таки, не теперь, а сразу в договоре.

 Отправлено: 24.12.08 19:27. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если в договоре прописано, что щенок передан с 2 яйцами и покупатель их осмотрел, а может даже и пошшупал, то вы можете выразить искреннее сочувствие покупателю по поводу несовершенства нашего мира или поинтересоваться что он такого сотворил со щенком, что яйцо ушло А если прошляпили этот момент, то половину стоимости щенка хорошо бы вернуть.

Все это было и я не новенькая в собаководстве, чтобы отдать щена с одним яйцом.
НО я прекрасно знаю,что семенники и зубная система-это святое для заводчика,поэтому в любом случае я буду нести ответственность,чего и всем желаю,как и желаю очень ответственных и любящих владельцев для наших детей.

 Отправлено: 24.12.08 19:57. Заголовок: Dragon пишет: Тогда..

Dragon пишет:

цитата:

Тогда заводчик может кинуть покупателя Ведь если не указано за какую сумму была приобретена собака, то этот договор никак не защищает права нового владельца Вы всегда можете отказаться от выполнения своих же обещаний и никакой суд покупателю не поможет, он ведь не КУПИЛ, а ПОЛУЧИЛ собаку (на халяву что ли ?).

Что значит не защищает. Я прописываю все суммы, которые обязуюсь выплатить покупателю, в случае выявления дефектов. Но в ответ я требую от покупателя выполнения его обязательств. А по поводу всего остального. Покупатель читает договор, и подписывает его, если он согласен с тем, что прочитал. Если не согласен - не подписывает. Все очень просто.

 Отправлено: 24.12.08 22:26. Заголовок: Beaytiful пишет: Чт..

Beaytiful пишет:

цитата:

Что значит не защищает. Я прописываю все суммы, которые обязуюсь выплатить покупателю,

Топа пишет:

цитата:

не пообещала, а обязалась выплатить. Можно рассматривать как моральную компенсацию за неудачную племенную особь

А что вам мешает выплатить эти деньги без подписания договора? Вы что сами себе не доверяете? Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации.

Эти вопросы прекрасно разруливаются и без договоров, достаточно просто дорожить своей репутацией и хотеть разрешить конфликт по справедливости и в интересах собаки.
Конечно, ничего плохого в подобных договорах нет, но жизнь намного сложнее наших прогнозов и всего учесть на бумаге не возможно, а это как раз и может привести к недоразумениям и обидам. В частности - я не увидела в договоре варианта возврата собаки назад или что делать если собака по медицинским показаниям не может оперироваться.

 Отправлено: 24.12.08 22:58. Заголовок: Dragon пишет: я не ..

Dragon пишет:

цитата:

я не увидела в договоре варианта возврата собаки назад или что делать если собака по медицинским показаниям не может оперироваться.

Так в том то и дело, ветка создавалась для того, чтоб продуманней прописать договор, я свой вариант вывесила на обсуждение....а теперь хочу дополнить, а если надо изменить...Но смотрю не горят желанием народ особо, хотя если прочитать ветку про возврат ФБ, очень многие возмущались : " Без договора???"

 Отправлено: 24.12.08 23:31. Заголовок: Топа пишет: Но смот..

Топа пишет:

цитата:

Но смотрю не горят желанием народ особо,

Да потому что договор, не имеющий юридической силы - это никакой не договор, а просто красивая бумажка, фантик. Пока не будет законодательной базы, регулирующей покупку-продажу животных, это будет пустая формальность.

 Отправлено: 24.12.08 23:33. Заголовок: Топа,нет, желание ог..

Топа,нет, желание огромное,я как человек,который повязал свою собаку первый раз хотел бы рассмотреть все возможные варианты договоров,и выбрать для себя(и потенциального покупателя)оптимальный

 Отправлено: 25.12.08 00:35. Заголовок: А по поводу стерилиз..

А по поводу стерилизации по договору есть Закон Украины “Про племінну справу у тваринництві” ...самой интересно...буду копать))

 Отправлено: 25.12.08 00:47. Заголовок: Dragon пишет: Никак..

Dragon пишет:

цитата:

Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации.

Ну...если исходить из этого, тогда и по ЗАКОНУ у меня не могут забрать щенка в качестве алиментного, он же рожден у меня? Значит мой
не...где-то что-то есть...буду рыть)))

цитата:

Договор — соглашение сторон, по которому передается имущество, производится работа или оказывается услуга. Договор предполагает три обязательные, последовательно развивающиеся стадии: заключение, исполнение и прекращение (ответственность), т.е. установление, изменение и прекращение определенных имущественных и связанных с ними не имущественных прав и обязанностей. К договору применяются правила о двух- и многосторонних сделках, а к обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в ГК . Стороны могут заключать так называемый смешанный договор, в котором содержатся элементы других договоров. Договор считается состоявшимся, если между сторонами достигнуты соглашения по всем его существенным условиям. Граждане и юридические лица свободны в заключении договоров, и принуждение при этом не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК , законом или добровольно принятым обязательством. Договорное отношение состоит не только из существенных условий договора, но и всех соответствующих обстоятельств, включая предшествующие договоры, переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимоотношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон. Перед заключением основного договора может заключаться предварительный договор, позволяющий установить предмет договора и содержащий все предварительные условия по данному соглашению.

 Отправлено: 25.12.08 01:18. Заголовок: Топа ,алиментный щен..

Топа ,алиментный щенок это совсем другое-о нём же договариваются в направлении на вязку..если не отдадите, тогда документы на кобеля не даст хозяин(ведь щен рождён не просто так,а от кобеля ентого самого),и щенки останутся "голыми"...

 Отправлено: 25.12.08 01:26. Заголовок: elf , так в том то и..

elf , так в том то и дело...никакой суд не может заставить меня отдать...Направление на вязку к юридической стороне не имеет отношения.. я пытаюсь найти именно тот вариант, который будет иметь юридическую сторону...

 Отправлено: 25.12.08 01:53. Заголовок: и еще есть Глава 49 ..

и еще есть

цитата:

Глава 49 ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ВИКОНАННЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ

так что все правомерно...и договор и обязательства...и нотариус не нужен...

 Отправлено: 25.12.08 09:02. Заголовок: Dragon пишет: А что..

Dragon пишет:

цитата:

А что вам мешает выплатить эти деньги без подписания договора? Вы что сами себе не доверяете? Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации.

Ничего не мешает. Но если я возвращаю деньги за собаку непригодную для племенного разведения, и рожденную у меня, то я хочу каких то гарантий, что собака не будет использоваться в разведении. Поэтому, для меня очень важно прописать в договоре этот момент.

Если покупателя не устраивают мои условия, или договор, то он вправе отказаться от его заключения, и приобрести щенка в любом другом месте.

 Отправлено: 25.12.08 09:12. Заголовок: Я , лично . хотела б..

Я , лично . хотела бы чтоб, в случае если у заводчика нет своего договора, я могла предложить использовать свой, опять таки , чтоб перестраховаться...

 Отправлено: 25.12.08 09:41. Заголовок: Топа,да но этот дого..

Топа,да но этот договор должен быть таким,чтоб и покупатель нёс ответственность за приоретение,для этого всё же стоит включить пункт,про который я говорил,а так вариант вашего контракта хорош,только расценки завышены немного)))))))))))))

 Отправлено: 25.12.08 09:49. Заголовок: SAAША , А какой вари..

SAAША , А какой вариант возврата Ваш? в процентах..
повторите плз, Ваш пункт...