Отправлено: 22.12.08 16:26. Заголовок: Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.

Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"

 Отправлено: 25.12.08 23:43. Заголовок: fiesta пишет: За р..

fiesta пишет:

цитата:

За ранее с новым владельцем будет оговариватся регистрация моей собаки именно в КСУ, для этого и прописан этот пункт

ОГОВАРИВАТЬСЯ , а не обязательные условия...т.к. КСУ -общественная организация, НИКТО! не вправе меня туда насильно запихнуть...Вы забыли из-за чего была революция? или не знаете?

 Отправлено: 25.12.08 23:44. Заголовок: ..и если хозяин все ..

..и если хозяин все таки наплевал на договор, какие санкции Вы к нему примените?
а российские договора лучше не брать за основу...там такая часто галиматья написана, что за голову пора хвататься- в основном: заводчик продал собаку и владелец ему должен...должен...должен...

 Отправлено: 25.12.08 23:51. Заголовок: Топа пишет: ..и есл..

Топа пишет:

цитата:

..и если хозяин все таки наплевал на договор, какие санкции Вы к нему примените?

В таком случае никакие притензии рассматриваться не будут.

 Отправлено: 26.12.08 00:00. Заголовок: Топа пишет: заводчи..

Топа пишет:

цитата:

заводчик продал собаку и владелец ему должен...должен...должен...

Я не против если будующий владелец моего щенка предложит свой вариант договора, или можно вместе отредактировать уже имеющийся так чтобы он устраивал обе стороны, рассмотрится любое конструктивное предложение

 Отправлено: 26.12.08 00:03. Заголовок: Ладненько пошла я сп..

Ладненько пошла я спать, а то мне через 4 часа вставать на работу. Спокойной ночи!!!

 Отправлено: 26.12.08 00:05. Заголовок: fiesta пишет: В так..

fiesta пишет:

цитата:

В таком случае никакие притензии рассматриваться не будут

так по этому договору у владельза вообще нет возможности что либо предъявить...

 Отправлено: 26.12.08 08:38. Заголовок: Топа пишет: Tiger п..

Топа пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Извините, не поняла.. Если вас просят дать расписку в получении денег за щенка, вы отказываете в продаже? да запросто. но сначала предлагаю купить щенка без всяких договоров.

И без расписки о получении денег? Хм... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.08 08:52. Заголовок: Топа пишет: в основ..

Топа пишет:

цитата:

в основном: заводчик продал собаку и владелец ему должен...должен...должен...

Это точно, а вот заводчик никому и ничего не должен

 Отправлено: 26.12.08 09:41. Заголовок: Tiger пишет: И без ..

Tiger пишет:

цитата:

И без расписки о получении денег? Хм...

Если человек не желает подписывать договор, о какой тогда расписке идет речь?

 Отправлено: 26.12.08 09:54. Заголовок: life is life пишет: ..

life is life пишет:

цитата:

Если человек не желает подписывать договор, о какой тогда расписке идет речь?

Желает. Но хочет еще получить подтвержение полученных у него денег. Я об этом спрашиваю.

 Отправлено: 26.12.08 10:25. Заголовок: Beaytiful пишет: Ще..

Beaytiful пишет:

цитата:

Щенок - материальная ценность.

Метериальная ценность щенка определяется ценой которая за него уплачена. Если вы щенка дарите, то цена его 0грн 0коп, как и тех "материальных ценностей", что по улице бегают.

 Отправлено: 26.12.08 10:37. Заголовок: Olgis пишет: Вы нем..

Olgis пишет:

цитата:

Вы немного заблуждаетесь,могу Вас разочаровать,дабы избавить Вас от собирания чеков и т.д. К сожалению,мы живем не в Америке,где государство доплачивает,если расходы превышают доходы.Мы живет в нашей стране,в которой очень хитрая система налогообложения,как говорится "все для людей",продал квартиру-заплати 5 %,продал машину-тоже 5%,продал щенка-заплати 13%,а расходы наши никого не волнуют и никому они не интересны.Наше государство не вернуло обещанный НДС тысячам предприятий, не говоря уже о частниках.

А я обрадую, никто с вас налоги не слупит, а если и попытается, то вы всегда сможете выиграть дело в суде. У нас налоги платятся не с дохода, а с прибыли, а собаководство не является прибыльным видом бизнеса и нигде ни в каких списках налогооблагаемых видов деятельности не числится. В крайнем случае можно провести аналогию с натуральным крестьянским хозяйством: крестьянин не платит налоги за продажу выращенной курочки или поросенка.

 Отправлено: 26.12.08 11:13. Заголовок: Dragon пишет: Метер..

Dragon пишет:

цитата:

Метериальная ценность щенка определяется ценой которая за него уплачена. Если вы щенка дарите, то цена его 0грн 0коп, как и тех "материальных ценностей", что по улице бегают.

Не согласна! Подареного породистого щенка можно продать, а того который по улицам бегал тоже можно но за символическую плату.

 Отправлено: 26.12.08 11:53. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не согласна! Подареного породистого щенка можно продать, а того который по улицам бегал тоже можно но за символическую плату.

Причем тут это? Мы же говорим о юридической стороне вопроса и о том что дают нам эти бумажки для защиты своих прав, если вдруг одна из сторон откажется выполнять правила договора.
Так вот для суда важно только то, сколько было уплачено за собаку, а не ее фактическая ценность. Если вы изловите на улице дворнягу и продадите ее какому-то лоху за миллион, как какую-то редкую породу, то когда вскроется обман - иск вам будет предъявлен именно на миллион. Конечно, только в том случае, если продавец окажется не умнее покупателя и подпишет договор купли-продажи, де еще и не сбежит после этого в Южную Америку .

А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит.

 Отправлено: 26.12.08 11:54. Заголовок: Dragon пишет: А я о..

Dragon пишет:

цитата:

А я обрадую, никто с вас налоги не слупит, а если и попытается, то вы всегда сможете выиграть дело в суде. У нас налоги платятся не с дохода, а с прибыли, а собаководство не является прибыльным видом бизнеса и нигде ни в каких списках налогооблагаемых видов деятельности не числится. В крайнем случае можно провести аналогию с натуральным крестьянским хозяйством: крестьянин не платит налоги за продажу выращенной курочки или поросенка.

Это временное явление, тут для налоговой поле непаханное.

 Отправлено: 26.12.08 12:31. Заголовок: Olgis Извените, дол..

Olgis Извените, долго не смотрела темку
Я не могу ответить однозначно на вопрос про семенники........
Как Beaytiful пишет: они то есть...то нет....
Да, я действительно знаю случаи, когда семенники пропадали после тяжелой болезни, когда собаку сбивала машина, когда кобеля в драке схватили за "данное" место.
Это мало изученно на сегодняшний день. В моем понимании крипторх - это собака, которая родилась с 1 семенником, а не потеряла 1 семенник при жизни.
Касательно возврата денег, то я готова нести ответственность за щенка - крипторха, если он такой (не дай Бог) родился у меня, но если это травма, то звеняйте ......
Это мое мнение

Beaytiful пишет:

цитата:
ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб.


Этот вариант мне тоже нравится

 Отправлено: 26.12.08 12:36. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит.

Вот и мне кажется - странновато выглядит..

 Отправлено: 26.12.08 12:52. Заголовок: Tiger смотря какая ..

Tiger смотря какая цель договора указана. Щас переделаю договор и буду ждать Дракон, она меня стимулирует)))

 Отправлено: 26.12.08 13:03. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит.

Нормально будет выглядеть, то что прописано в договоре является обязательством по выполнению которого подписались обе стороны, даже если это подарок.

 Отправлено: 26.12.08 13:09. Заголовок: life is life пишет: ..

life is life пишет:

цитата:

Нормально будет выглядеть, то что прописано в договоре является обязательством по выполнению которого подписались обе стороны, даже если это подарок.

а по-моему не очень если в Договоре в % соотношении будет прописан возврат денег, то от какой суммы % возврата считать?

 Отправлено: 26.12.08 13:10. Заголовок: Юльча пишет: В моем..

Юльча пишет:

цитата:

В моем понимании крипторх - это собака, которая родилась с 1 семенником, а не потеряла 1 семенник при жизни. Касательно возврата денег, то я готова нести ответственность за щенка - крипторха, если он такой (не дай Бог) родился у меня, но если это травма, то звеняйте ......

Я с Вами полностью согласна. Люди разные бывают. Мы же не видим, как воспитывают наших малышей. "Угробили" щенка и претензии к заводчику, он оказывается крайний. А то,что покупатели несут такую же ответственность за малышей, они почему-то забывают.
Я где-то читала, что влияет на щенка даже простой испуг или хлопок по ентому месту. Вовремя не увидеть и все, семенник сам не опустится. Попробую найти эту статью, чтоб не быть многословной.

 Отправлено: 26.12.08 13:26. Заголовок: Юльча пишет: а по-м..

Юльча пишет:

цитата:

а по-моему не очень если в Договоре в % соотношении будет прописан возврат денег, то от какой суммы % возврата считать?

Прописана сумма (т.е. определенный процент считаете от полученной суммы по каждому случаю свой)

 Отправлено: 26.12.08 13:41. Заголовок: life is life Я щ..

life is life
Я щенка дарю БЕСПЛАТНО
По-вашему, я все равно должна написать сколько он стоит?
Если он стоит денег - то мне их должны отдать.

 Отправлено: 26.12.08 13:49. Заголовок: Юльча Вы прописывает..

Юльча Вы прописываете процент от полученной суммы. Вы же щенка продали, и деньги получили. Вот от этой суммы и исходим в процентном соотношении.

 Отправлено: 26.12.08 13:52. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит.

хм..вы правы, если смотреть на это с такой точки зрения то немного странновато ....хотя...а может заводчик альтруист, и деньги всем хозяевам своих щенков раздает

 Отправлено: 26.12.08 13:54. Заголовок: life is life пишет: ..

life is life пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит. Нормально будет выглядеть, то что прописано в договоре является обязательством по выполнению которого подписались обе стороны, даже если это подарок.

Юридический термин ДАРЕНИЕ (т.е даётся даром), подразумевает, ДОБРОВОЛЬНУЮ ( передачу дарителем, чего либо, второму лицу....
Так, что если собака досталась Вам в качестве подарка, то предъявить претензии дарителю, по её качеству, вам не удастся...
А вот вернуть, "подарок" дарителю, при наличие договора, где заводчик указан - как даритель, а щенок - как подарок, попытаться можно...
Пример из жизни...
Муж жене дарит машину, если дарственная на жену не оформлена, при разделе имущества, эта машина попадёт в число разделяемого имущества...

 Отправлено: 26.12.08 14:02. Заголовок: fiesta пишет: 1.1.-..

fiesta пишет:

цитата:

1.1.- Заводчик подтверждает, что на момент передачи щенок полностью здоров. - Получатель вправе в течение 3-х суток после приобретения щенка за свой счёт проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. - Заводчик обязуется принять назад животное при единовременном возврате переданных Получателем денежных средств, в течение 14 суток с момента передачи, при условии предъявления Получателем ветеринарного заключения подтверждающего, что щенок на момент передачи был болен. Предполагается наличие справок от двух ветеринарных врачей: одного от Получателя, другого от Заводчика. Получатель вправе пригласить ветврача и кинолога, которые, участвуя при выборе щенка, смогут выявить недостатки или незамеченные ранее заболевания. Ветврач и кинолог должны предоставить документы, подтверждающие их образование и допуск к участию в данной ситуации. -Если Получатель не воспользовался правом данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Заводчиком не принимаются, возврат полученных средств не производится.

ИМХО. вот этот пункт мне категорически не нравится.
А если у щенка наследственные заболевания типа - эпилепсии, дисплазии, отслоения сетчатки, глухоты, крипторхизма...и т.д. Которые невозможно выявить в течении трех дней??? Монгие из наследственных заболевания проявляются много позже. А если у него вирусная инфекция, и он заболеет в течении 7-14 дней?

В данном договоре это никак не оговоренно.

fiesta пишет:

цитата:

2. На день передачи животное соответствует следующему классу (нужное подчеркнуть: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)

вот по этому пункту вопросы. Каким образом вы можете в полтора месяца это установить? Особенно служебная? А если щенок вместо первых трех пунктов вырос ПЕТом? А уплочено за ШОУ? Какая компенсация покупателю? Если никакой, то весьма стремный договор для покупателя.

Вообще, мне договор в таком виде не нравится, у покупателя куча обязанностей, и никаких гарантий.

 Отправлено: 26.12.08 14:12. Заголовок: Я вставлю свои пять ..

Я вставлю свои пять копеек на счёт семенников.
Сама столкнулась:
Оставляла себе щенка-кобеля, всё было в норме. Когда ему исполнилось месяцев 5 я туда, а там одно есть, а второе есть, но невыходит . Бегом к врачу. Врач сказал, что скорее всего коротенький канатик , массажем вытягивай, а месяцев в 9 посмотрим. Если не опуститься, то операцией достанем. Я добросовестно массировала и бестолку. В 8месяцев пошла к другому врачу ( надо было это сделать раньше ), он туда и говорит: " А тут спайки на канале и скорее всего травматического характера ( удар или зубки другого щенка ) и эти массажи до одного места". Одним словом "вскрытие покажет". И оно показало: сделали операцию, яйцо достали, канатик был нормальный, а спайки на канале не давали яичку опуститься и нормально развиться ( оно осталось почти в два раза меньше ) . Итог: щенок пошёл на диван к хорошим людям.

 Отправлено: 26.12.08 14:15. Заголовок: Топа пишет: Tiger с..

Топа пишет:

цитата:

Tiger смотря какая цель договора указана. Щас переделаю договор и буду ждать Дракон, она меня стимулирует)))

Я уезжаю на выходные, так что пусть кто-то другой простимулирует.

 Отправлено: 26.12.08 14:23. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Юридический термин ДАРЕНИЕ (т.е даётся даром), подразумевает, ДОБРОВОЛЬНУЮ ( передачу дарителем, чего либо, второму лицу.... Так, что если собака досталась Вам в качестве подарка, то предъявить претензии дарителю, по её качеству, вам не удастся... А вот вернуть, "подарок" дарителю, при наличие договора, где заводчик указан - как даритель, а щенок - как подарок, попытаться можно... Пример из жизни... Муж жене дарит машину, если дарственная на жену не оформлена, при разделе имущества, эта машина попадёт в число разделяемого имущества...

Термин дарение можно изменить, но даже при его наличии в договоре прописан перечень условий и обязанностей, а согласно этого вы несете отвественность по даному договору вне зависимости от того подарок это или нет.
По поводу вашего примера, если даже будет дарственная и в дарственной оговорены условия по эксплуатации или содержанию вашого подаренного авто, а вы в свою очередь не будете соблюдать эти условия, ваш подарок окажется не совсем вашим.

 Отправлено: 26.12.08 14:23. Заголовок: Мое мнение по крипто..

Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом.

 Отправлено: 26.12.08 14:23. Заголовок: Dragon пажди!!!!! ща..

Dragon пажди!!!!! щас..минутку...

 Отправлено: 26.12.08 14:32. Заголовок: Немного подкорректир..

Немного подкорректированный, но еще не весь договор. Прошу сильно не бить, еще раз повторю, я пытаюсь найти оПТИМАЛЬНЫЙ договор. Дополнения и приложение, внесу позже. Итак:
Скрытый текст

цитата: ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Предмет договора: Получение гражданином___________________________________________ Ф.И.О. получателя щенка породы __________________________ из питомника/завода___________________________ заводчик _______________________________ адрес________________________________________ с целью селекции и популяризации породы. Ф.И.О. город, индекс, телефон I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором. III. Ответственность заводчика а)если щенок Немецкого Карликового Шпица перерастает рост указанный в стандарте-22 см, получатель обязан обратиться в племенную комиссию клуба для получения описания собаки с целью замены родословных документов, где будет указана порода Немецкий Малый Шпиц, в таком случае Заводчик обязуется предоставить в качестве моральной и материальной компенсации ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ) связанную с невозможностью достижения цели данного договора. б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), и , заводчик обязуется предоставить в качестве моральной и материальной компенсации ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ) связанную с невозможностью достижения цели данного договора. Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака. Собака предлагается , в соответствии со стандартом системы FCI, действующим на момент подписания договора. в) если в течение 2-7 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели собаки в качестве компенсации за моральный и материальный ущерб, обязуется выплатить получателю _________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). IV. Ответственность получателя С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением и целью приобретения. V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, шоу-перспеткива,служебная, пользовательная, пет-дог) и на момент его получения получатель претензий к заводчику не имеет. Составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу и является документом. ________________________________ ____________________________________ заводчик покупатель

 Отправлено: 26.12.08 14:38. Заголовок: опять таки, в пункте..

опять таки, в пункте III-а, прописываем нюансы породы. Надо продумать механизм возврата собаки, если вдруг передумали... В пункте б) я б еще добавила-родничок, заломы хвоста,...народ,добавляйте..

 Отправлено: 26.12.08 14:41. Заголовок: life is life пишет: ..

life is life пишет:

цитата:

Это временное явление, тут для налоговой поле непаханное.

" - Товарищ, ваша теща только что упала в бассейн с крокодилами!

- Ваши крокодилы - сами их и спасайте"


Так что добро пожаловать налоговикам в мир кинологии.

А заставить их бежать куда глаза глядят от самашеччих собачников легко и просто.

 Отправлено: 26.12.08 14:42. Заголовок: Dragon пишет: Я уез..

Dragon пишет:

цитата:

Я уезжаю на выходные, так что пусть кто-то другой простимулирует.

Не пойдёть! Мы будем ждать Вашего возвращения.

 Отправлено: 26.12.08 14:45. Заголовок: administrator , а я ..

administrator , а я как буду

 Отправлено: 26.12.08 15:01. Заголовок: Beaytiful пишет: Юл..

Beaytiful пишет:

цитата:

Юльча Вы прописываете процент от полученной суммы. Вы же щенка продали, и деньги получили. Вот от этой суммы и исходим в процентном соотношении.

Это я знаю Меня не поняли.......
Я про подаренных щенков.......Они же не сколько не стоили 0 дол 00 центов ....
выше в постах было допущение, что если вдруг, подереный щенок окажется не слишком хорошим? И человек потребует компенсацию? От чего отталкиваться? От 0 дол 00 центов????
Может имеет смысл на "подарки" вообще не подписывать Договор? Или другие варианты .........

 Отправлено: 26.12.08 15:05. Заголовок: Dragon пишет: Мое м..

Dragon пишет:

цитата:

Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом.

Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ"

 Отправлено: 26.12.08 15:05. Заголовок: Юльча , а подарок с ..

Юльча , а подарок с договором, чем плох?