Отправлено: 22.12.08 16:26. Заголовок: Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.

Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"

 Отправлено: 26.12.08 15:11. Заголовок: Топа Так life is l..

Топа
Так life is life нам все пишет, что Договор есть - значит ответственность такая же, как и за не подарок.
Можете меня закидать помидорами, но я не въеду......если подарок , то это бессплатно. От какой суммы я должна считать компенсацию в случае чего
НЕТ у меня в Договоре цены и суммы НЕТ никакой .....Какая компенсация
Разве что обратно только забирать?
Поэтому я и думаю. что если уже дарить так без Договора. А то подарок сделай, а потом с тебя еще и 3 шкуры содрать попытаются

 Отправлено: 26.12.08 15:22. Заголовок: Про наличие, двух се..

Про наличие, двух семенников на момент продажи я согласна (т.е. если они есть, как минимум кобель племенной), а вот прикус (в прочем, как и комплектность зубов), по мере роста собаки может повлиять на её качество...Во многих породах прикус формируется к 9 месяцам (у бульдога так), да и при полном комплекте молочных резцов и клыков, постоянных может потом не хватать(ну, не выросли)...А перекосы челюсти, нет, конечно можно покупателю сказать, что он сам виноват, но, как правило, эта проблема не приобретённая, а врождённаяя...

 Отправлено: 26.12.08 15:34. Заголовок: Юльча пишет: От чег..

Юльча пишет:

цитата:

От чего отталкиваться? От 0 дол 00 центов????

Юля, отталкиваемся от реально полученной суммы, высчитываем математически СВОЙ определенный процент, прописываем сумму.
Разговор идет о том, что собаку не дарят, а продают за N-ую сумму денег, но в договоре пишется, что собака передана для селекции и популяризации породы.

 Отправлено: 26.12.08 16:20. Заголовок: Цена договора опреде..

цитата:

Цена договора определяется дополнительным соглашением сторон, которое может быть оформлено и в устной форме. Подписание данного договора сторонами обозначает, что стороны пришли к согласию о цене и цена устраивает обе стороны. Взаимных претензий о цене договора стороны не имеют

коментарий от юриста.

 Отправлено: 26.12.08 17:02. Заголовок: Внесу немножко яснос..

Внесу немножко ясности. Не для кого не секрет, что многие из нас или просто не работают , или не носят обязательный отчет ( до апреля) в налоговую, а по закону обязательно. Мне нужен договор, для того чтоб потом за полученные деньги не отчитываться. Полученные они то получены, и расходы у многих ПРЕВЫШАЮТ доходы, но связываться с ними , нет никакого желания.

 Отправлено: 26.12.08 17:19. Заголовок: Юльча пишет: цитат..

Юльча пишет:

цитата:

цитата: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ"

Оба на! тогда мы продаем простого щеночка...и вам совсем договор ненужен.

 Отправлено: 26.12.08 17:56. Заголовок: Юльча пишет: Мое мн..

Юльча пишет:

цитата:

Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ"

Юля,это не правельно!!!!!!!!!!!
Если человек берет двух-трех месячного щенка,то семенники,понятно,должны быть,а с прикусом и зубами нужно подождать!Тем более,если человек изначально брал собаку для шоу и разведения!Это обязательно должно оговариваться,для каких целей собака!
Я тебя поздравляю с приобретением щена!!!!!!!!!!!!Но я не думаю,что ты не разговаривала с заводчиком по поводу зубов,прикуса,дисплазии!!!!!!!!!!
Ты ж щенка брала не на диван?А для шоу,разведения,правельно?
Так преставь себя,если будет такая проблемма?(не дай бог конечно,тфу,тфу,тфу)
Я считаю,что обязатнльно нужно в договоре уточнять,если проблеммы с прикусом,комплектом зубов и дисплазией!

 Отправлено: 26.12.08 18:06. Заголовок: Dragon пишет: Мое м..

Dragon пишет:

цитата:

Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом.

я брала пару лет назад суку с договором,мы там и прописали с заводчиком,что претензии от покупателя принимаются до возраста щенка-7 мес.,то есть до смены зубов...а если б был кобель,то и яйца бы подразумевались..но ттт причин к претензиям не возникло..

 Отправлено: 26.12.08 18:21. Заголовок: Девочки,можно и я до..

Девочки,можно и я доложу свои 5 грошей? Может вам пригодится.
У нас в Польше когда клубом ротвейлера составлялся образец договора то решено было что работать над этим образцом будут юристы,а мы,заводчики представим им все,что хотели бы видеть в нем. Между заводчиками шла бурная дисскусия о том что должно быть вписано в таком договоре.После этих дисскусий был составлен черновой договор и он был отдан юристам.
Ну так вот.После того как юристы составили свой договор он стал в 10 раз меньше от того что хотели мы.Почему?Потому что мы,заводчики написали юридически и не только, безграмотный договор с которым можно пойти сами знаете куда. Бвло там и о дисплазии и о прикусах подробно,но ничего нашего подробного не осталось.Юристы наши написали так-извините за может некрасивый перевод,но мне хотелось быть точной.Часть договора нашего.
п.1 Заводчик/Продавец # заявляет,что являющаяся предметом этого договора собака есть по контроли помета/ согласно протокола/,по гельминтизации и прививках/согласно вет. книжки собаки/,оснащена в щенячью карточку или родословную и вет.книжку,есть здорова,в хорошей кондиции,является его собственностью или происходит из его питомника#/ #ненужное зачеркнуть/ и есть свободная от изьянов правовых и прав особ третьих,что не идет следствие которого предметом есть эта собака и что она, эта собака не является предметом обеспечения.
И пункт 4.
Заводчик/Продавец выдает здоровую собаку выполняющую условия описанные в п.1,получает полную или первую часть наличных в зависимости от договора,см.ч.2. и одновременно информирует,что пороки в зубной системе и другие,невидимые в моменте передачи собаки пороки,а также неполучение на выставке оценки отлично не является поводом для возвращения данной собаки или других расчетов.
Ну и еще о возможном возврате собаки есть.О том,что заводчик имеет право первой руки так скажем.И о обязанностях покупателя.
Мне кажется такая формулировка подходит и для покупателя и для продавца.

 Отправлено: 26.12.08 18:25. Заголовок: elf пишет: до смены..

elf пишет:

цитата:

до смены зубов

а какие претензии ?

 Отправлено: 26.12.08 18:35. Заголовок: Tatka , простите. Я ..

Tatka , простите. Я у Вас купила собаку. У меня возникли спорные вопросы, дошло до суда, не знаю как в Польше , но у нас первое что спросят с Заводчика, имел ли он право продавать, уплатил ли он налог, или платит ли он единый ежемесячный налог . И у Вас начинаются проблемы....все остальное потом...
Скрытый текст

цитата: Методические указания относительно выявления незадекларированных доходов физических лиц На данный момент существуют отдельные направления предпринимательской деятельности, которые в силу несовершенства действующего законодательства позволяют физическим лицам скрывать от налогообложения полученные доходы. В первую очередь это касается торговой деятельности в сфере оптовой и розничной торговли, которая на всех этапах сопровождается наличными расчетами. Также злоупотребления допускаются при операциях с недвижимым и движимым имуществом, торговле ценными бумагами, получении доходов по совместительству и на договорной основе,

 Отправлено: 26.12.08 19:09. Заголовок: Топа пишет: Методич..

Топа пишет:

цитата:

Методические указания относительно выявления незадекларированных доходов физических лиц

Топа, если стоимость ваших щенков, такова, что вы с этого имеете доход, то, таки да...
Т.е, для примера... ВЫ не работаете, но при этом содержите, себя , собак и семью, то налоговая в праве предположить, что вы имеете доход с продажи щенков, а договора купли (продажи) будут этому хорошим подтверждением...
И дальше, вам нужно будет доказывать, что это не так (чеки, свидетели и т.д.)
Но, а пока получается, так, что нужен договор, что бы собачку продать подороже, и при этом не платить налоги, да ещё, в случае возникновения у проданного животного проблем, что бы через суд не смогли востребовать обоснованную компенсацию (как её востребовать, если у продавца доходы 0000)...
Интересная позиция...

 Отправлено: 26.12.08 20:32. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

(как её востребовать, если у продавца доходы 0000)

...А с кого это снимали обязанность платить, если должен?)))) кого волнует что я не работаю?

 Отправлено: 26.12.08 20:40. Заголовок: Топа пишет: а какие..

Топа пишет:

цитата:

а какие претензии ?

Ну ,я имела ввиду,что и зубы все поменялись как надо(даже ВСЕ премоляры есть-это у тоя!),и с прикусом всё в порядке( у пуделей бывает так,что в 3 мес. прикус в норме,а при смене зубов может стать либо: недокус,либо перекус,а ещё при 6 молочных резцах зубы могут поменяться на 5 постоянных..)...именно это мы и оговаривали(причём,по инициативе заводчика),так как в договоре было ещё указано,что заводчик продаёт мне собаку ШОУ-класса...и даже предоставила мне право первого выбора щенка,хотя сама оставляла себе тоже суку из этого же помёта..Надо сказать,что в моей практике это был единственный случай такого ответственного подхода заводчика к продаже мне щенка...и единственный,когда именно в такой благоприятной подстраховочной ситуации для меня,всё обошлось без неприятных неожиданностей,не вылезло ни брака,ни вообще чего-либо...

 Отправлено: 26.12.08 20:49. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

И дальше, вам нужно будет доказывать, что это не так (чеки, свидетели и т.д.)

фигушки!пусть первые докажут что-то..презумпция невиновности на что?не пойман не вор..и т.д.

 Отправлено: 26.12.08 21:03. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Но, а пока получается, так, что нужен договор, что бы собачку продать подороже, и при этом не платить налоги, да ещё, в случае возникновения у проданного животного проблем, что бы через суд не смогли востребовать обоснованную компенсацию (как её востребовать, если у продавца доходы 0000)... Интересная позиция...

из какого пункта сделан такой вывод? По поводу налогов, согласна, цель была именно такая, не фигурировать перед налоговой. А все остальное?

В договоре представленном Топа прописывается сумма компенсации, в случае проблем со щенком. Фиксированная сумма - столько то и столько то. И если возникла эта самая оговоренная ситуация, то деньги возвращяються - именно та сумма, о которой договорились стороны. Какая разница, работает продавец или нет? Знаете, если человек не собирается платить, то он вовсе договор составлять не станет. Никакой. И пойди потом докажи, что он тебе эту собаку продавал, а не бесплатно отдал...Вот уж действительно, никаких гарантий.

И вообще. Мы пытаемся составить оптимальный договор, устраивающий всех. Предлагайте ваш вариант.

Я тут со знакомым юристом посоветовалась, и он сказал, что любой договор считается законным, если он не содержит пунктов противоречащих законодательству страны, и если его подписали после ознакомления обе стороны. А уж что именно в нем написано, и о чем договорились, это личное дело договаривающихся сторон.

 Отправлено: 26.12.08 21:11. Заголовок: elf пишет: претензи..

elf пишет:

цитата:

претензии от покупателя принимаются до возраста щенка-7 мес.

цитата:

Смена молочных на постоянные у собак начинается с 4месячного возраста и заканчивается в 6-7 месяцев жизни. У мелких пород собак, а особенно у карликовых, смена зубов несколько запаздывает, по сравнению с средними, крупными и гигантскими породами. Она как правило начинается около пятимесячного возраста и заканчивается к 7-8 месяцам, а иногда и позже. Запоздалая смена молочных зубов у мелких пород собак происходит по ряду причин. Наиболее существенными причинами этого, как мы считаем, является следующие: слабое развитие жевательной мускулатуры приводит к снижению силы сжатия челюстей, сильное уменьшение толщены и размеров десны при практически не измененных по форме и размеру зубов, частое использование в рационе кормления собак мягкого и рыхлого корма.

На сколько я поняла у Вас собачки карликовой породы?

 Отправлено: 26.12.08 21:12. Заголовок: Даааа,я когда-то взя..

Даааа,я когда-то взяла щенка за ННННН-ую сумму без договора,хотя договор был устный,собака выросла в перекусом и меня послали....далеко....
Хочется напомнить,если кто-то забыл,что комплектность,прикус и наличие полностью опущенных и сформированных семенников-это наследственный фактор.Плавающие семенники-это тоже наследственный фактор и является аномалией,что сродни с односторонним крипторхом.
Наличие 6х6 молочных зубов и нормального прикуса в младенчестве не является гарантией,что в 7 месяцев будет также,т.к. формирование челюстей заканчивается даже не в 7 месяцев,а намного позже.
И если ко мне обратился человек и хочет собаку для выставок и разведения, и я соответственно назначаю цену на такого щенка,понятно,что она не может быть низкой,то я обязана нести ответственность(материальную) за этого щенка.
Можете себе представить,покупаете мерс,роскошный,600-тый,едете на нем, а он плохо едет,открываете капот,а там двигатель от запора.Вам это понравится?А цену заплатили как за мерса.Думаю,что -нет.

 Отправлено: 26.12.08 21:15. Заголовок: Топа пишет: На скол..

Топа пишет:

цитата:

На сколько я поняла у Вас собачки карликовой породы?

и тои , и карлики..есть ещё йорка,ей скоро год..самое интересное,что зубы у неё поменялись САМИ,даже клыки,прикус в норме...сама она маленькая 2.120..мне сказали ,что повезло..не знаю,по сравнению с пуделями может и повезло ..у пуделей- тоев(а бывает и у мелких карликов)вечно проблемы со сменой зубов-приходиться каждый раз удалять не только молочные клыки,а зачастую и молочные резцы,и даже моляры...

 Отправлено: 26.12.08 21:33. Заголовок: elf Вас устроило 7 ..

elf Вас устроило 7 месяцев?

 Отправлено: 26.12.08 22:37. Заголовок: Olgis пишет: Хочетс..

Olgis пишет:

цитата:

Хочется напомнить,если кто-то забыл,что комплектность,прикус и наличие полностью опущенных и сформированных семенников-это наследственный фактор.Плавающие семенники-это тоже наследственный фактор и является аномалией,что сродни с односторонним крипторхом.

Что касается крипторхизма:

"Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами."
"Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.
Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую."
"Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность."
"Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом."

Цитаты взяты из статьи, опубликованной по адресу: http://samoyed.com.ua/forum/index.php?topic=12.0

 Отправлено: 26.12.08 22:47. Заголовок: Действительно, на вы..

цитата:

Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.

цитата:

Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.)

и эта статья кочует по форумам уже не первый год...(Нашлась
6531 страница) во как народ вводим в заблуждение))))
А теперь ищем автора в яндексе, читаем ее рефераты, ищем список использованной литературы...и видим большинство книг 60-70гг...Лен, тогда и мобильных не было...

 Отправлено: 26.12.08 23:01. Заголовок: И вообще тему о семе..

И вообще тему о семенниках надо развить в отделе ветеринария. И в своем договоре каждый волен вычеркнуть или наоборот дописать то , что считает нужным. Я , лично считаю нормальным вернуть покупателю деньги, кто-то не считает...не так ли?

 Отправлено: 26.12.08 23:10. Заголовок: Топа пишет: Лен, то..

Топа пишет:

цитата:

Лен, тогда и мобильных не было...

Ну, Менделеев свою таблицу тоже не вчера написал. И ничего, пользуемся. Темный был - без мобилы.

 Отправлено: 26.12.08 23:18. Заголовок: Топа пишет: Я , ли..

Топа пишет:

цитата:

Я , лично считаю нормальным вернуть покупателю деньги, кто-то не считает...не так ли?

Конечно, только после ветеринарного обследования. Кто-то не согласен?

 Отправлено: 26.12.08 23:19. Заголовок: Лен, ну давай мы тут..

Сравнила божий дар с яишнецей , Менделеева с Сотской ))))
Лен, ну давай мы тут повываливаем статьи дернутые в нете, и будет трактовать как нам удобно. Еще раз повторюсь, договора-панацеи быть не может. Вычеркни этот пункт и все.

 Отправлено: 26.12.08 23:22. Заголовок: _Lena_ пишет: Конеч..

_Lena_ пишет:

цитата:

Конечно, только после ветеринарного обследования

вот этот пункт уже рассматривался, у меня есть несколько желаний относительно договора. В первую очередь, меня интересовал сама юридическая сторона договора как таковой, любой другой терял бы для меня смысл. Теперь я хочу прописать механизм работы этого договора.

 Отправлено: 27.12.08 00:03. Заголовок: Топа пишет: но у на..

Топа пишет:

цитата:

но у нас первое что спросят с Заводчика, имел ли он право продавать, уплатил ли он налог, или платит ли он единый ежемесячный налог . И у Вас начинаются проблемы....все остальное потом...

А вы не платите?
Извините,я опять со своим самоварем.... Все, молчу.

 Отправлено: 27.12.08 00:06. Заголовок: Tatka ...берегите зд..

Tatka ...берегите здоровье)))) Большая половина населения. вообще не знает что это__))))))

 Отправлено: 27.12.08 05:34. Заголовок: _Lena_ Каждый завод..

_Lena_
Каждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести.
Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила

 Отправлено: 27.12.08 09:56. Заголовок: _Lena_ пишет: Конеч..

_Lena_ пишет:

цитата:

Конечно, только после ветеринарного обследования. Кто-то не согласен?

У меня был случай, когда владелец сказал - я верю только своему ветеринару, он сказал - врожденное!!! Мой вет высказал предположение,что щенка уронили или прищемили дверью. И что дальше?

 Отправлено: 27.12.08 11:11. Заголовок: Tiger , учитывать вс..

Tiger , учитывать всевозможные варианты тоже надо, не спорю . в том виде , в котором есть пока договор на 10-й странице, он играет в основном на руку покупателю. Хочу усложнить покупателю способы возврата. Т.е. целесообразно было бы , чтоб помимо Акта из ветклиники, еще был оценочный лист с сертифицированной выставки с описание эксперта и там действительно были прописаны дисквалифицирующие пороки. И надо чтоб потом эту собаку занесли в базу КСУ, чтоб не продали и дальше не разводили...

 Отправлено: 27.12.08 12:41. Заголовок: Olgis пишет: аждый ..

Olgis пишет:

цитата:

аждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила Спаси

Оля, твой случай я знаю.Очень неприятная ситуация. Я тоже лхаса как шоу покупала. Как оказалось, с кучей сюрпризов.
Речь не об этом. Я писала о проблемах кобелей.

 Отправлено: 27.12.08 12:46. Заголовок: Olgis пишет: аждый ..

Olgis пишет:

цитата:

аждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила Спаси

Оля, твой случай я знаю.Очень неприятная ситуация. Я тоже лхаса как шоу покупала. Как оказалось, с кучей сюрпризов.
Речь не об этом. Я писала о проблемах кобелей.

 Отправлено: 27.12.08 13:31. Заголовок: _Lena_ Лена,мой слу..

_Lena_
Лена,мой случай-не единичный,тем более в каждой породе есть проблемы,а в нашей их более чем достаточно.
По кобелям,действительно,отдавая щена в 3 мес с семенниками-это не гарантия,что они будут.И тут может и не быть травмы, а простая наследственность(недоразвился канатик,плавающие).А доказать ,что была травма-это невозможно,если только не перебиты конечности.Поэтому,все необходимо решать по-доброму,т.к.порой человек платит огроменные деньги,влезая в долги и кредиты,чтобы получить хорошую собаку,а его постигают разочарования и огорчения,к тому же,он уже люит эту собаку.
Моя Жужа живет у меня и будет жить до своего последнего дня,но каждый раз,если меня спрашивают об этом питомнике,я отвечаю,что там кидаловы,на что имею полное право.
Так нужно ли это заводчику?

 Отправлено: 27.12.08 14:48. Заголовок: Топа пишет: Tiger ,..

Топа пишет:

цитата:

Tiger , учитывать всевозможные варианты тоже надо, не спорю .

Повторяю еще раз.

У меня был случай, когда владелец сказал - я верю только своему ветеринару, он сказал - врожденное!!! Мой вет высказал предположение,что щенка уронили или прищемили дверью. И что дальше?

Меня действительно интеерсует вопрос - какого вета в данном случае слушаем?

 Отправлено: 27.12.08 16:42. Заголовок: Tiger Тань, в таком ..

Tiger Тань, в таком случае, как вариант, взять заключение у нескольких ветов, ну скажем у 3-4. И в зависимости от их выводов действовать.


Девочки, мы отклонились от темы. Яйца и прикусы это хорошо, но хотелось бы более подробного рассмотрения договора в целом.

И еще, если кого то коробит непрописанная сумма полученная за щенка, то это решается очень легко, просто в начале договора включаем еще один пункт, где указываем, что от покупателя к продавцу переходит сумма (цифрами и прописью) полученая за щенка кличка такая то...

По поводу перечисления наследственых аномалий - то они индивидуальы для каждой из пород, и каждый должен вписывать те, которые характерны имено для его породы. К примеру у шпица и бульдога пороки совершено разные, и болезни характерные для одной прды, могут быть совершенно не актуальны для другой. Вот для шпицов перекус это плембрак, а для бульдога плембрак отсутствие перекуса Так что тут уж каждый должен продумать отдельно для себя, что включать в договор, а что нет.

Мне больше интересно мнение относитльно остальных пунктов договора. И что еще нудно включить.

Вот мне очень интересно. Если покупатель после приобретения щенка через месяц просто решил его вернуть, и у щенка нет проблем со здоровьем, как в этом случае правильнее поступить. и как это правильно прописать в договоре.