Отправлено: 22.12.08 16:26. Заголовок: Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.

Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"

 Отправлено: 24.12.08 14:37. Заголовок: Татьяна, договор и м..

Татьяна, договор и моральная сторона, ничего общего между собой не имеют. Тут 99% форумчан поступят также!Заберут собу и будут искать новых любящих владельцев. На месте заводчика бульдожки, я бы предложила владелице, в первую очередь выбрать клинику и пройти обследование, при мне и при ней...во вторую, возврат денег делала бы, если бы диагноз (хоть один из выложенных на форуме) подтвердился...а так ее забрали с возвратом денег под давлением массы...А по закону, ой как долго бы судилась Галина. ой как долго...собака бы уже состарилась к тому времени...

 Отправлено: 24.12.08 15:05. Заголовок: Топа пишет: б) если..

Топа пишет:

цитата:

б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку(заключение) из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака

К сожалению (или к счастью ), вы не можете обязать владельца стерилизовать собаку. Это уже как он решит.

 Отправлено: 24.12.08 15:11. Заголовок: Dragon если договор ..

Dragon если договор подпишет, то обязан будет стерилизовать, иначе заводчик имеет право не возвращать деньги

Я бы еще прописала - обязательную отметку об этом в документах собаки ставить. Во избежании мошенничества.

 Отправлено: 24.12.08 15:12. Заголовок: Olgis пишет: К прим..

Olgis пишет:

цитата:

К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?

Если в договоре прописано, что щенок передан с 2 яйцами и покупатель их осмотрел, а может даже и пошшупал, то вы можете выразить искреннее сочувствие покупателю по поводу несовершенства нашего мира или поинтересоваться что он такого сотворил со щенком, что яйцо ушло
А если прошляпили этот момент, то половину стоимости щенка хорошо бы вернуть.

 Отправлено: 24.12.08 15:13. Заголовок: Dragon , если эти п..

Dragon , если эти проблемы мешают племенной работе, я вправе вернуть процент за собаку, только будучи уверенна, что собаку не пустят в разведение. Стерилизация- никак не влияет на жизнеспособность собаки...только на потомство. И этим я защищаю интересы породы и здоровья собаки. Откажутся, не получат доплату.
У нас безалаберные половые связи никто не запрещает...а вот статья за заражение болезнями передающимися половым путем в УК -есть.
Так что пусть живет собачка и не размножается)

 Отправлено: 24.12.08 15:20. Заголовок: starzhy пишет: Прив..

starzhy пишет:

цитата:

Приведенный образец договора защищает только интересы нового владельца. Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, не вырастет с помощью "умений и стараний" его хозяина инвалид?

Ни в коем случае нельзя продавать щенка как шоу-собаку, это ловушка для продавца, так как в жизни случиться может всякое и правильное выращивание для получения шоу-экземпляра еще никто не отменил. В случае чего это может быть расценено как обман покупателя.
Можно говорить только о ПЕРСПЕКТИВЕ.

 Отправлено: 24.12.08 15:27. Заголовок: я уже писала о ШОУ-П..

я уже писала о ШОУ-ПЕРСПЕКТИВЕ...оно в договоре было, но я наверное когда его изменяла с продажи на дарение, наверное стерла..

 Отправлено: 24.12.08 15:28. Заголовок: Dragon история из ..

Dragon

история из жизни. Рассказывали россияне.

Из США в Москву привезена сука щенок, приобретенная в очень известном питомнике, с именем и репутацией. Привез посредник. Собак стоила очень дорого. Через некоторое время владельцы связываются с посредником, проживающим в США, и сообщат, что у собаки полностью "высохла" нога - полная атрофия мышц...Название заболевания не помню, но что то с генетикой. Присылают фото и заключение трех разных государственных ветов. Собака инвалид на всю оставшуюся жизнь, как племенную и выставочную использовать нельзя. Посредник связывается с заводчиком, и озвучивает и показывает все это. Заводчик в ужасе...За много лет ничего подобного небыло. Он решает выслать в замен другого щенка, при условии усыпления собаки, и возврата ему документов.
Он получает видео с записью усыпления собаки, ее похорон, ззаключение вета о смерти собаки, и пакет документов на нее. Взамен в Москву улетает щенок сука.

но это не конец истории...Через небольшое количество времени в Москве рождается помет щенков, от "покойницы"...Суку никто не усыплял, ее продали другим людям, и они ее успешно использовали в разведении...а затем и они ее продали...сука поменяла массу владельцев, и вязали ее чуть ли ни на каждую течку...И сделать ничего нельзя было...А видео было всего лишь спектаклем.

Так что если мне нужно будет возвращать деньги за щенка, в связи с невозможностью его племенного использования, то я деньги верну, но и прослежу, чтобы его действительно не могли использовать в разведении.

 Отправлено: 24.12.08 15:32. Заголовок: Beaytiful пишет: Dr..

Beaytiful пишет:

цитата:

Dragon если договор подпишет, то обязан будет стерилизовать, иначе заводчик имеет право не возвращать деньги

А если он откажется?

Любое требование договора выполнимо на 100% лишь в том случае, если оно подкреплено соответствующим законом. Вы можете много чего интересного вписать в договор, но это не дает никаких гарантий, что все это будет выполнено. Только если новый владелец сам захочет. Но ничто не может помешать ему передумать и даже послать заводчика куда подальше.

 Отправлено: 24.12.08 15:33. Заголовок: Опять таки, возьмут ..

Опять таки, возьмут собаку, вырос плембрак, посадят на цепь во дворе, полюбил собачку местный ухажер, куда детей? в приют или на улицу...доводов для суда у меня будет достаточно...

 Отправлено: 24.12.08 15:49. Заголовок: Топа пишет: Dragon ..

Топа пишет:

цитата:

Dragon , если эти проблемы мешают племенной работе, я вправе вернуть процент за собаку, только будучи уверенна, что собаку не пустят в разведение.

В этом случае пункт нужно переписать и указать, что частичная стоимость собаки будет возмещена только в случае стерилизации собаки.
Хотя, если владелец окажется вредным и упертым, то это вас не спасет. Т.к. если вы продали ему дефективную собаку, то по всем законам он имеет право подать на вас в суд и требовать возмещения затрат, потому что эти отношения подпадают под действие законов регулирующих покупку-продажу товара. А вот закона, который требовал бы стерилизации всех неплеменных собак увы нет. Владелец может сказать что он не хочет подвергать собаку операции по медицинским или личным мотивам. Он может предоставить в суд справку, о том, что стерилизованные собаки склонны к ожирению, некоторый процент сук после стерилизации страдают недержанием мочи, меняется характер и темперамент и пр. И он выиграет.

 Отправлено: 24.12.08 15:51. Заголовок: Beaytiful , эта исто..

Beaytiful , эта история не для меня. Я то как раз знаю, что никакие договоры не спасут если вы столкнетесь с нечестным человеком. Такие всегда найдут способ обойти любой договор.

 Отправлено: 24.12.08 15:57. Заголовок: Dragon , у меня нет ..

Dragon , у меня нет договора -продажи.

 Отправлено: 24.12.08 16:26. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если он откажется? Вы подадите на него в суд?

нет...я просто не отдам деньги.

И если я заключаю тот договор, который предложила Топа, то он в суде ничего не докажет. Это не договор купли продажи...Там негде не указанно, что собаку у меня купили...я ее передала

Топа пишет:

цитата:

I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором.

 Отправлено: 24.12.08 16:30. Заголовок: если получатель отка..

если получатель отказывается выполнять свои обязательства по договору (стерилизовать собаку) то заводчик имеет полное право также не выполнять свою часть договора.

 Отправлено: 24.12.08 18:14. Заголовок: Beaytiful пишет: Та..

Beaytiful пишет:

цитата:

Там негде не указанно, что собаку у меня купили...я ее передала

Тогда заводчик может кинуть покупателя Ведь если не указано за какую сумму была приобретена собака, то этот договор никак не защищает права нового владельца Вы всегда можете отказаться от выполнения своих же обещаний и никакой суд покупателю не поможет, он ведь не КУПИЛ, а ПОЛУЧИЛ собаку (на халяву что ли ?).
Ну пообещали вы отвалить с барского плеча допустим 200уе за невыросший зуб или невышедшее яйцо, а потом как та мышь из анекдота скажете
- Мало ли что может пообещать пьяная женщина!

Мы на таксячьих форумах уже неоднократно обсуждали эти договора и грамотные юристы присутствовали там и пришли к выводу, что с юридической точки зрения грош цена всем этим бумажкам. Единственный ценный пункт в нем - цена за которую продали собаку. Только это будет иметь значение в суде, если до этого дойдет.
Этот договор действенен только как джентльменское соглашение, если и покупатель и продавец оба хотят выполнять пункты договора. А если не хотят, то никаких рычагов давления в действующем законодательстве нет.

 Отправлено: 24.12.08 18:36. Заголовок: Beaytiful пишет: не..

Beaytiful пишет:

цитата:

нет...я просто не отдам деньги.

Интересно!
Если вы так принципиально настроены, то забирайте собаку, вернув полностью всю сумму, сами ее стерилизуйте и далее пристраивайте кому хотите.
А указывать человеку, что ему делать со своей собакой - это как-то некорректно, мягко говоря.

 Отправлено: 24.12.08 19:05. Заголовок: Dragon пишет: Ну по..

Dragon пишет:

цитата:

Ну пообещали вы отвалить с барского плеча допустим 200уе за невыросший зуб

не пообещала, а обязалась выплатить. Можно рассматривать как моральную компенсацию за неудачную племенную особь.Dragon пишет:

цитата:

И теперь еще начинает ставить условия

опять таки, не теперь, а сразу в договоре.

 Отправлено: 24.12.08 19:27. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если в договоре прописано, что щенок передан с 2 яйцами и покупатель их осмотрел, а может даже и пошшупал, то вы можете выразить искреннее сочувствие покупателю по поводу несовершенства нашего мира или поинтересоваться что он такого сотворил со щенком, что яйцо ушло А если прошляпили этот момент, то половину стоимости щенка хорошо бы вернуть.

Все это было и я не новенькая в собаководстве, чтобы отдать щена с одним яйцом.
НО я прекрасно знаю,что семенники и зубная система-это святое для заводчика,поэтому в любом случае я буду нести ответственность,чего и всем желаю,как и желаю очень ответственных и любящих владельцев для наших детей.

 Отправлено: 24.12.08 19:57. Заголовок: Dragon пишет: Тогда..

Dragon пишет:

цитата:

Тогда заводчик может кинуть покупателя Ведь если не указано за какую сумму была приобретена собака, то этот договор никак не защищает права нового владельца Вы всегда можете отказаться от выполнения своих же обещаний и никакой суд покупателю не поможет, он ведь не КУПИЛ, а ПОЛУЧИЛ собаку (на халяву что ли ?).

Что значит не защищает. Я прописываю все суммы, которые обязуюсь выплатить покупателю, в случае выявления дефектов. Но в ответ я требую от покупателя выполнения его обязательств. А по поводу всего остального. Покупатель читает договор, и подписывает его, если он согласен с тем, что прочитал. Если не согласен - не подписывает. Все очень просто.

 Отправлено: 24.12.08 22:26. Заголовок: Beaytiful пишет: Чт..

Beaytiful пишет:

цитата:

Что значит не защищает. Я прописываю все суммы, которые обязуюсь выплатить покупателю,

Топа пишет:

цитата:

не пообещала, а обязалась выплатить. Можно рассматривать как моральную компенсацию за неудачную племенную особь

А что вам мешает выплатить эти деньги без подписания договора? Вы что сами себе не доверяете? Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации.

Эти вопросы прекрасно разруливаются и без договоров, достаточно просто дорожить своей репутацией и хотеть разрешить конфликт по справедливости и в интересах собаки.
Конечно, ничего плохого в подобных договорах нет, но жизнь намного сложнее наших прогнозов и всего учесть на бумаге не возможно, а это как раз и может привести к недоразумениям и обидам. В частности - я не увидела в договоре варианта возврата собаки назад или что делать если собака по медицинским показаниям не может оперироваться.

 Отправлено: 24.12.08 22:58. Заголовок: Dragon пишет: я не ..

Dragon пишет:

цитата:

я не увидела в договоре варианта возврата собаки назад или что делать если собака по медицинским показаниям не может оперироваться.

Так в том то и дело, ветка создавалась для того, чтоб продуманней прописать договор, я свой вариант вывесила на обсуждение....а теперь хочу дополнить, а если надо изменить...Но смотрю не горят желанием народ особо, хотя если прочитать ветку про возврат ФБ, очень многие возмущались : " Без договора???"

 Отправлено: 24.12.08 23:31. Заголовок: Топа пишет: Но смот..

Топа пишет:

цитата:

Но смотрю не горят желанием народ особо,

Да потому что договор, не имеющий юридической силы - это никакой не договор, а просто красивая бумажка, фантик. Пока не будет законодательной базы, регулирующей покупку-продажу животных, это будет пустая формальность.

 Отправлено: 24.12.08 23:33. Заголовок: Топа,нет, желание ог..

Топа,нет, желание огромное,я как человек,который повязал свою собаку первый раз хотел бы рассмотреть все возможные варианты договоров,и выбрать для себя(и потенциального покупателя)оптимальный

 Отправлено: 25.12.08 00:35. Заголовок: А по поводу стерилиз..

А по поводу стерилизации по договору есть Закон Украины “Про племінну справу у тваринництві” ...самой интересно...буду копать))

 Отправлено: 25.12.08 00:47. Заголовок: Dragon пишет: Никак..

Dragon пишет:

цитата:

Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации.

Ну...если исходить из этого, тогда и по ЗАКОНУ у меня не могут забрать щенка в качестве алиментного, он же рожден у меня? Значит мой
не...где-то что-то есть...буду рыть)))

цитата:

Договор — соглашение сторон, по которому передается имущество, производится работа или оказывается услуга. Договор предполагает три обязательные, последовательно развивающиеся стадии: заключение, исполнение и прекращение (ответственность), т.е. установление, изменение и прекращение определенных имущественных и связанных с ними не имущественных прав и обязанностей. К договору применяются правила о двух- и многосторонних сделках, а к обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в ГК . Стороны могут заключать так называемый смешанный договор, в котором содержатся элементы других договоров. Договор считается состоявшимся, если между сторонами достигнуты соглашения по всем его существенным условиям. Граждане и юридические лица свободны в заключении договоров, и принуждение при этом не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК , законом или добровольно принятым обязательством. Договорное отношение состоит не только из существенных условий договора, но и всех соответствующих обстоятельств, включая предшествующие договоры, переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимоотношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон. Перед заключением основного договора может заключаться предварительный договор, позволяющий установить предмет договора и содержащий все предварительные условия по данному соглашению.

 Отправлено: 25.12.08 01:18. Заголовок: Топа ,алиментный щен..

Топа ,алиментный щенок это совсем другое-о нём же договариваются в направлении на вязку..если не отдадите, тогда документы на кобеля не даст хозяин(ведь щен рождён не просто так,а от кобеля ентого самого),и щенки останутся "голыми"...

 Отправлено: 25.12.08 01:26. Заголовок: elf , так в том то и..

elf , так в том то и дело...никакой суд не может заставить меня отдать...Направление на вязку к юридической стороне не имеет отношения.. я пытаюсь найти именно тот вариант, который будет иметь юридическую сторону...

 Отправлено: 25.12.08 01:53. Заголовок: и еще есть Глава 49 ..

и еще есть

цитата:

Глава 49 ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ВИКОНАННЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ

так что все правомерно...и договор и обязательства...и нотариус не нужен...

 Отправлено: 25.12.08 09:02. Заголовок: Dragon пишет: А что..

Dragon пишет:

цитата:

А что вам мешает выплатить эти деньги без подписания договора? Вы что сами себе не доверяете? Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации.

Ничего не мешает. Но если я возвращаю деньги за собаку непригодную для племенного разведения, и рожденную у меня, то я хочу каких то гарантий, что собака не будет использоваться в разведении. Поэтому, для меня очень важно прописать в договоре этот момент.

Если покупателя не устраивают мои условия, или договор, то он вправе отказаться от его заключения, и приобрести щенка в любом другом месте.

 Отправлено: 25.12.08 09:12. Заголовок: Я , лично . хотела б..

Я , лично . хотела бы чтоб, в случае если у заводчика нет своего договора, я могла предложить использовать свой, опять таки , чтоб перестраховаться...

 Отправлено: 25.12.08 09:41. Заголовок: Топа,да но этот дого..

Топа,да но этот договор должен быть таким,чтоб и покупатель нёс ответственность за приоретение,для этого всё же стоит включить пункт,про который я говорил,а так вариант вашего контракта хорош,только расценки завышены немного)))))))))))))

 Отправлено: 25.12.08 09:49. Заголовок: SAAША , А какой вари..

SAAША , А какой вариант возврата Ваш? в процентах..
повторите плз, Ваш пункт...

 Отправлено: 25.12.08 10:21. Заголовок: ну мне кажется,что п..

ну мне кажется,что просто должно возвращаться 50% стоимость и собака остаётся у хозяина,если вдруг у неё к 9 месяцам не все в порядке и имеются дефекты

 Отправлено: 25.12.08 10:26. Заголовок: SAAША , а у меня ско..

SAAША , а у меня сколько было предложено?...ПЛЗ, перечитайте договор более внимательно..

 Отправлено: 25.12.08 11:54. Заголовок: Топа,я сначала не по..

Топа,я сначала не понял что там у вас за расценки,да я с вами согласен,только в 4 пункте я бы всё таки добавил то о чем я говорил,и если к примеру у собаки в силу возраста еще не всё на месте,то надо это зафиксировать,чтоб в 3 б была понятно,какие дефекты были получены все таки при травмах,а не заводские.А так контракт меня пока на данный момент,очень заитересовалдругие варианты пока слишком доскональные,

 Отправлено: 25.12.08 12:45. Заголовок: Топа пишет: Dragon ..

Топа пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации. Ну...если исходить из этого, тогда и по ЗАКОНУ у меня не могут забрать щенка в качестве алиментного, он же рожден у меня? Значит мой не...где-то что-то есть...буду рыть)))

Во-первых: совершенно одно из другого не исходит.
Вы в договоре пишете, что если если щенок будет иметь дисквал-пороки, то вы заплатите владельцу энную сумму. Это простое обещание за невыполнение которого вы можете нести только моральную ответственность, но не юридическую. Но если бы в договоре было указано, что щенок продан за такую-то сумму, как перспективный для шоу и разведения, а в случае проявления врожденных дисквалифицирующих пороков обязуюсь вернуть разницу между пет и шоу классом в такой-то сумме, то вот это было бы надежной защитой прав нового владельца.

В случае же с передачей алиментного щенка - этот пункт в направлении на вязку так и называется "Оплата за вязку согласована в форме....". У вас не отнимают щенка, вы расплачиваетесь им как товаром за порцию спермы. Не хотите щенком, платите деньги. Можете даже написать там "мешок сахара" . Главное, чтобы владелец кобеля был согласен.

 Отправлено: 25.12.08 13:06. Заголовок: Beaytiful пишет: Ни..

Beaytiful пишет:

цитата:

Ничего не мешает. Но если я возвращаю деньги за собаку непригодную для племенного разведения, и рожденную у меня, то я хочу каких то гарантий, что собака не будет использоваться в разведении. Поэтому, для меня очень важно прописать в договоре этот момент.

Вы же сами приводили пример как надули американцев. Если собака продана в другой город или страну, то никаких 100% гарантий вы не получите. Во вторых - далеко не все владельцы мечтают заниматься неплановым размножением, так что подобные категорические требования: или стерилизуй или я тебе ничего не верну, могут восприниматься как оскорбительные. Это как будто вы заранее считаете человека безответственным дураком. Вот я бы точно взъерепенилась, потому как я сама знаю чего можно делать, а чего нельзя и никому не позволяю собой командовать. В третьих, владелец может не хотеть или не может стерилизовать собаку по ряду причин. Поэтому никакой договор с его ограничениями не поможет разрешить спорную ситуацию лучше чем простое человеческое общение.
Только побеседовав с владельцем вы сможете оценить что будет лучше для собаки: вернуть ее назад или оставить хозяину, стерилизовать или не обязательно настаивать на этом. Если думаете, что стерилизация необходима попробуйте и этот вопрос решить полюбовно, допустим, если владелец отказывается от стерилизации, то сумма возврата будет одна, а если стерилизует то совсем другая, намного больше.

 Отправлено: 25.12.08 13:59. Заголовок: Dragon вы все правил..

Dragon вы все правильно пишете. Жаль, что вы не обратили внимание на окончания моего поста. Я продаю своего щенка на тех условиях, которые устраивают меня. Если они устраивают покупателя, он щенка покупает, если не устраивают, не покупает. Я не могу заставить человека делать что то против его воли, но если мы с ним договоримся, то я в праве ожидать что человек выполнит свою часть договора. В противном случае, я в праве не выполнять свою. Если кому то претит сама идея стерилизации не племенного животного, то я не собираюсь ни с кем спорить. На свете полным полно других заводчиков и щенков, с другими требованиями, а то и без них вовсе. Кто ищет, тот всегда найдет.

 Отправлено: 25.12.08 14:22. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..

Beaytiful пишет:

цитата:

Если они устраивают покупателя, он щенка покупает, если не устраивают, не покупает.

Когда люди видят хорошенького маленького щеночка, то их все устраивает и они чего хошь подпишут и пообещают. Но как же меняется все, когда оказывается, что с собакой что-то не в порядке. Тогда сразу найдут в вашем договоре и ляпы, и несоответствие закону, и обвинят вас на основании этого в предумышленном обмане