Отправлено: 06.11.08 18:46. Заголовок: Шпиц (продолжение)

 Отправлено: 30.11.08 17:38. Заголовок: lemar пишет: Даааа?..

lemar пишет:

цитата:

Даааа? А кого вы конкретно имеете в виду? И вы, простите, их ростомерчиком меряли? Или вы так давно в породе, что на глаз рост определяете?

Вас конкретно ввиду не имею
Видела троих заводчиков. Не мне их судить. Так как я новичёк в этой породе, но мой щенок, которого я ростомерчиком дома меряла, гораздо меньше этих померанцев. при том что она 19,5-20 см в холке.
Так, простите, как мне новичку понимать стандарт если там рост указан 20+-2см, а моя девочка оказалась очень мелкой по отзывам заводчиков на той выставке. Я никого не хочу обидеть и ничьих собак не хаю. Делюсь, так сказать, впечатлениями. Кстати, была рада увидеть собеседников по форуму вживую и с некоторыми пообщаться.

 Отправлено: 30.11.08 18:10. Заголовок: lemar пишет: Очень ..

lemar пишет:

цитата:

Очень буду рада, если приедете теперь к нам в гости!

- СПАСИБКИ!!!

Спасибо и За добрые слова . Нам тоже было приятно пообщаться с вами . Всегда будем рады видеть вас у себя

 Отправлено: 30.11.08 18:44. Заголовок: спарта Да я насчет ..

спарта
Да я насчет себя и не переживаю.И вообще, менше всего в шпице меня "парит" рост.
спарта пишет:

цитата:

Видела троих заводчиков. Не мне их судить.

А зачем их вообще судить? По стандарту карлик-до 22. Но если шпиц вырастет не 22, а 23 , то от этого он шпицом быть не перестанет.
спарта пишет:

цитата:

Так как я новичёк в этой породе, но мой щенок, которого я ростомерчиком дома меряла, гораздо меньше этих померанцев. при том что она 19,5-20 см в холке.

Ох-ох-ох, грехи мои тяжкие. Есть интересная статья "о зрительных иллюзиях в кинологии"...
В общем все относительно. И еще кол-во шерсти роль влияет на зрительное восприятие. А если еще и шея длинная, шерсти на корпусе много набитой подшерстком, то... В общем на глаз прикидка тут не годится.
Хотя, на самом деле, мне все равно. Жизни вас учить не собираюсь.
sun-kapriz Спасибо! Я с удовольствием приеду весной (вот как-раз и Пупса на выставку вместе бабушка с мамой поведут )

 Отправлено: 30.11.08 19:01. Заголовок: lemar пишет: Ох-ох-..

lemar пишет:

цитата:

Ох-ох-ох, грехи мои тяжкие. Есть интересная статья "о зрительных иллюзиях в кинологии"... В общем все относительно. И еще кол-во шерсти роль влияет на зрительное восприятие. А если еще и шея длинная, шерсти на корпусе много набитой подшерстком, то... В общем на глаз прикидка тут не годится.

А я и не прикидывала. Прикидывали всё больше они. И, смею заметить, не я сказала что шпиц растёт до смены зубов. просто все сочуственно качали головами и говорили: Ай, Ай! Это сука на подушку.И чтобы не страдать зрительными иллюзиями я пришла домой и измеряла рост собаки.
lemar пишет:

цитата:

А зачем их вообще судить? По стандарту карлик-до 22. Но если шпиц вырастет не 22, а 23 , то от этого он шпицом быть не перестанет.

Да, шпицом быть не перестанет. Но по стандарту это уже не карлик. или я ошибаюсь?
просто, когда я искала щенка, одна предприимчивая леди пыталась мне за очень хорошие деньги продать шпица померанского. Рост в холке матери щенка она указала 19,5см, отца щенка 19см.
Сейчас у неё на сайте рост кобеля указан - 23, суки-23. Это далеко не карликовые собачки( я сомневаюсь что там и 23см). На последней выставке она выставляла их в ринге малых.
Можно конечно не обращать внимание на такие ньюансы.Но кеесхонд, тоже шпиц, не правда ли?

 Отправлено: 30.11.08 19:12. Заголовок: lemar пишет: как-ра..

lemar пишет:

цитата:

как-раз и Пупса на выставку вместе бабушка с мамой поведут

ДА!!! С поддержкой родственников не так страшно будет !!!!

 Отправлено: 30.11.08 19:13. Заголовок: спарта спарта пишет:..

спарта спарта пишет:

цитата:

Ай, Ай! Это сука на подушку

- это 19,5-20 см на подушку? Моя Глашка 19,5 см, вес 1650 - родила сама 3х щенков, как с добрым утром! У меня ротти тяжелее щенились! Выдала мне всех с интервалом 15-20 мин., не пищала, не орала, только пукала от натуги. Мне кажется, что тут большое значение имеет костяк и физподготовка. Субтильные суки с таким ростом могут и правда не родить. С другой стороны, как тогда той-терьеров народ разводит? Они все тонкие и звонкие- щенятся же как-то?

 Отправлено: 30.11.08 19:43. Заголовок: спартаВот-вот . Прос..

спартаВот-вот . Просто надо померять а не слушать всякие глупости основанные на субъективном восприятии. Вот вы померяли свою-оказалось что все нормально. спарта пишет:

цитата:

Сейчас у неё на сайте рост кобеля указан - 23, суки-23. Это далеко не карликовые собачки

Я бы сказала что это "пограничный" рост . Когда собака такого роста то кем обзовут ее , карликом или малым часто зависит от того, кто, чем и как ее меряет.
А о том что карлик вполне может родить малого, а малый карлика - тут написано уже предостаточно.

 Отправлено: 30.11.08 20:00. Заголовок: lemar пишет: Я бы с..

lemar пишет:

цитата:

Я бы сказала что это "пограничный" рост . Когда собака такого роста то кем обзовут ее , карликом или малым часто зависит от того, кто, чем и как ее меряет. А о том что карлик вполне может родить малого, а малый карлика - тут написано уже предостаточно.

Это правда, но зачем обманывать людей. У неё дома она мне рассказывала, что суки ниже 22см не рожают.что у неё лучшие шпицы. И что они померанские.И тут я вижу эту даму в ринге малых......Viviana пишет:

цитата:

., не пищала, не орала, только пукала от натуги. Мне кажется, что тут большое значение имеет костяк и физподготовка. Субтильные суки с таким ростом могут и правда не родить. С другой стороны, как тогда той-терьеров народ разводит? Они все тонкие и звонкие- щенятся же как-то

мне тут недавно одна крутая заводчица чихов выдала, что моя Бася при весе 2,5кг - не родит, а у неё суки по 4кг весом и по 5 щенов за полчаса рожают. А потом люди эту "самую маленькую собачку" на руках не могут выносить, потому как лось вырос а не чих.

 Отправлено: 30.11.08 21:15. Заголовок: спарта пишет: Рост ..

спарта пишет:

цитата:

Рост в холке матери щенка она указала 19,5см, отца щенка 19см.

спарта пишет:

цитата:

У неё дома она мне рассказывала, что суки ниже 22см не рожают.что у неё лучшие шпицы.

А как же ее родила? Вы не спросили?

 Отправлено: 30.11.08 21:28. Заголовок: маринка http://jpe...

маринка

 Отправлено: 01.12.08 00:12. Заголовок: спарта . поговоривш..

спарта . поговоривши с нами две девчЁнки, узнав что у нас нет щенов, пошли у нее купили "померанца" от пары малых)

 Отправлено: 01.12.08 04:06. Заголовок: Я больше всего не лю..

Я больше всего не люблю обман. Тем более- когда такая разница в цене глобальная, как у карликов и малых. Поэтому я с большой опаской отношусь с карликовым щеночкам от малой мамы. Что-то практика подсказывает, что таких не более 20-30%. И по своей малой наблюдала- 5 пометов по 3 щенка от карликов-отцов. И результат- всего 2 карлика ( реальных, без условно-пригодных 23см). Не думаю, что это только у меня так. У знакомой- сука-пом 23,5 см . Она ее выставяет, как карлика. Вязала 2 раза, естественно с карликами ( причем подбирала маленьких, понимая, что своя здоровенная)- итог: из 4х щенков карлик- только 1. Конечно, от карликов возможно получить малых, но наверное, это возможней как раз от верхней границы стандарта? Как вы считаете? У меня не слишком большой опыт в карликах, начинала-то с малых.

 Отправлено: 01.12.08 07:59. Заголовок: Viviana пишет: Я бо..

Viviana пишет:

цитата:

Я больше всего не люблю обман.

Какой обман? Ведь даже от двух карликов рождаются малые.И отдавая щенка в 2-3 месяца невозможно прогнозировать рост.
По мне ,пусть даже переростет до 23см,но будет достойным представителем породы,чем карлик-хочу быть......,на такого смотришь и не поймешь кто перед тобой шпиц или чих.

 Отправлено: 01.12.08 10:11. Заголовок: Kepka ППКС Мне лучш..

Kepka
ППКС
Мне лучше рост 23-24 чем кривые ножки и прибацанный характер, например. В первую очередь здоровье потом характер, потом анатомия, тип, шерсть и наконец, рост.
А насчет к-ва карликов и малых от малой суки-тут все очень индивидуально.
От одной только карлики, а от другой карлика за всю жизнь не получишь.
Кобели, опять таки, есть уменьшающие рост и нет. И это не зависит от их собственного размерчика, зачастую.

У меня цвержиха на верхнем пределе. Первый помет-7 щенков от уменшателя-все ниже среднего роста, а один даже на нижней планке..
Второй помет-кобель крупный, но мама у него маленькая-пол помета мелких, пол крупных
Третий помет . Кобель маленький, но папа у него большой. Ни один не выскочил за стандарт и 5 из 7 ниже среднего роста.
Четвертый помет. Кобель на верхней границе, мама у кобеля мелкая. Три щенка под верхнюю планочку, один выше на сантиметр, два в середине стандарта, один - мелочь пузатая.
Так что все индивидуально.

 Отправлено: 01.12.08 11:32. Заголовок: lemar пишет: Так чт..

lemar пишет:

цитата:

Так что все индивидуально.

- Таня, ты права!!!

Если б было так все просто с размерами , то давно вывели идеальные размеры во всех мелких породах , Но увы.... Все время какие-то сюрпризы

 Отправлено: 01.12.08 12:28. Заголовок: sun-kapriz Точно. Од..

sun-kapriz Точно. Один мой знакомый цвергшнауцерист сконцентрировал свои усилия на уменшении роста. Внескольких покалениях при вязках во главу угла ставил рост. В результате стал получать по пол помета в брак - ниже стандарта и... переростки в этих пометах так же присутствовали. А кроме того собачки у него стали малоплодными, на тонких ножках, короткоголовенькие и пучеглазенькие, полным ходом полезли проблемы с зубами. Потом было "публичное каяние" и смена поголовья. История известная.

 Отправлено: 01.12.08 12:48. Заголовок: Как хорошо что пробл..

Как хорошо что проблема роста практически отсутствует у АСТ. Хотя высоколапость не приветствуется. Но это не ручные собачки их на руках не носить. А купишь недешевого шпица что бы везде с собой брать, а он вымахает как слоник Ну ладно если так получилось - от некрупных родителей, но перерос.А если тебе мозг пудрят и втюхивают....от немаленьких родителей немаленького щенка за немаленькую цену.
Я, например, не считаю что собака весом 5кг и больше может называться чихом.Это уже не самая маленькая собака. Хотя карликовостью тоже увлекаться не стоит. Всё должно быть в меру.
Я читала на одном из форумов как у мужика чих-мини просто заснул и не проснулся. Прям на руках от гипогликемии.

 Отправлено: 01.12.08 13:15. Заголовок: Kepka Kepka пишет: ..

Kepka Kepka пишет:

цитата:

Какой обман? Ведь даже от двух карликов рождаются малые.И отдавая щенка в 2-3 месяца невозможно прогнозировать рост.

Ну если продается такой щенок по цене малого- то никакого. А сколько случаев, когда народ покупает "карлика" за 60-65 т.р., и в итоге вырастает собака малая ( пусть красивая, не спорю), но ведь стоимость ее вполовину меньше?. Не знаю, может это только у нас? Малые ( хоть какой красоты) стоят 30-35 т.р. Как вы думаете, человек себя обманутым не чувствует? Переплатив штуку баксов? А потом- почему альтернатива какая-то: красивый ростом 24 см, а карлик- обязательно "на крмвых ножках, с мерзким характером"? Что-то я в Будапеште у тайцев таких не увидела... Более того, в отличии от других ЧМ и ЧЕ, на этом реально крупных карликов было совсем мало- 3-4 собаки. А остальные- просто крохи. Мой Санни ( щенок, рост 20см)был реально крупнее многих взрослых кобелей.

 Отправлено: 01.12.08 14:09. Заголовок: Viviana пишет: А ск..

Viviana пишет:

цитата:

А сколько случаев, когда народ покупает "карлика" за 60-65 т.р., и в итоге вырастает собака малая ( пусть красивая, не спорю), но ведь стоимость ее вполовину меньше?. Не знаю, может это только у нас? Малые ( хоть какой красоты) стоят 30-35 т.р. Как вы думаете, человек себя обманутым не чувствует? Переплатив штуку баксов?

Каждый сам должен решать: покупать щенка или нет за такие деньги. Кто занимается породой знает, что прогнозировать рост щенка невозможно. А если кто-то принципиально хочет "карлика" , существует договор и тогда никто не будет считать себя "обманутым".
Да и все оценивают своих щенков по-разному, никто никого не заставляет покупать собак.
Мне лично размер не столько важен, мне важно, чтоб щенок был с хорошим здоровьем.
По моему мнению "обманутые" - это те, кому продают больных щенков. Вот это уже настоящая проблема.

 Отправлено: 01.12.08 17:54. Заголовок: Viviana Мне, ей богу..

Viviana Мне, ей богу не показалось, что на Европе такие мелкие кобели были. Хватало и крупных. Но это к вопросу не относится. Я их ростомером не мерялаи утверждать ничего не буду.
А Тайцы... не хочется повторять ту бурную дискуссию, которую мы тут "развели" после Европы. Но, подитожив, все, что здесь писали насчет тайских собак скажу так. Были и с хорошими ногами , были и с ногами аля "трындец".
На самом деле цена-это субъективно. Это личное дело каждого заводчика. Я не считаю, что малый должен стоить дешевле карлика ВСЕГДА. Цена должна зависить от племенной и выставочной ценности собаки. Чтобы иметь одного щенка в своем питомнике заводчик готов не только все свои деньги, душу продать, а другой щенок ему и даром не надь, только улыбку вызывает. И оба одной породы.

 Отправлено: 01.12.08 18:05. Заголовок: А можно задать вопро..

А можно задать вопрос знатокам шпицев? Чем отличаются (или это одно и то же) большой шпиц (белый такой) и самоед? Просветите пожалуйста!

 Отправлено: 01.12.08 18:28. Заголовок: kristik Это разные ..

kristik
Это разные породы, у них разное происхождение и назначение,разная история развития.
Они совершенно разные по экстерьеру, начиная с роста, анатомии и заканчивая общим вимом и темпераментом.

 Отправлено: 01.12.08 18:33. Заголовок: Olgis, я знаю, что о..

Olgis, я знаю, что они разные, даже внешне вижу и понимаю, что отличаются, как отличаются. Но информации очень по этим породам мало. Можно кину ссылочку на собачку, произошел спор на другом форуме, одни говоряд, что самоед, другие, что шпиц. Мне вот кажется, что шпиц. Рассудите пожалуйста:) Вот ссылочка http://www.eva.ru/albumpage/101686/21.htm Буду очень благодарна!

 Отправлено: 01.12.08 18:42. Заголовок: kristik Вы понимает..

kristik
Вы понимаете, по фото очень сложно судить о достоинствах или недостатках, но то, что я вижу....,это либо очень плохой самоед,либо посредственный гросс.
По структуре шерсти и окрасу-это ближе к самоеду, по типу головы-ближе к шпицу.

 Отправлено: 01.12.08 18:46. Заголовок: вот и я по типу голо..

вот и я по типу головы подумала, что шпиц. У самоедов вроде как и морда пошире и глазки поуже(ну это я со своими дилетантскими рассуждениями ). А человеку собаку отдали и сказали, что шпиц. Да, по фото сложно сказать. Спасибо

 Отправлено: 01.12.08 18:49. Заголовок: kristik И у большог..

kristik
И у большого шпица должны быть не такие глазки:))), и пигмент,и окрас шерсти.

 Отправлено: 01.12.08 20:23. Заголовок: Olgis Спасибо за кон..

Olgis Спасибо за консультацию:)

 Отправлено: 01.12.08 20:26. Заголовок: kristik Не за что, ..

kristik
Не за что, я очень люблю гроссов,но,к сожалению,их так мало,что даже в Будапеште я не увидела красивых представителей большого шпица.

 Отправлено: 01.12.08 20:40. Заголовок: Я когдато очень давн..

Я когдато очень давно видела у нас в Одессе, но это было лет 20 назад. Я тогда чуть из троллейбуса не вылезла

 Отправлено: 02.12.08 02:04. Заголовок: kristik пишет: Можн..

kristik пишет:

цитата:

Можно кину ссылочку на собачку, произошел спор на другом форуме, одни говоряд, что самоед, другие, что шпиц. Мне вот кажется, что шпиц. Рассудите пожалуйста:) Вот ссылочка http://www.eva.ru/albumpage/101686/21.htm Буду очень благодарна!

И мне тоже кажется, что шпиц . Да к тому же еще и не белый , а кремовый.... и с плохой пигментацией

 Отправлено: 02.12.08 04:10. Заголовок: Жаль, что у нас грос..

Жаль, что у нас гроссов нет вообще. Их и на ЧМ-ЧЕ то мало. В Будапеште я их как-то не увидела, а в Дортмунде произвели впечатление. Серьезные такие зверики. Такой рык около ринга стоял- ротти просто тихие ангелы рядом с ними. Хозяева только успевали их друг от друга оттаскивать, чтоб не сцепились. А эксперт смотрел на это дела, как на норму жизни.

 Отправлено: 02.12.08 07:29. Заголовок: Viviana Это все дей..

Viviana
Это все действительно так. У немцев есть пословица, очень старая:"Злобный, как шпиц",речь идет именно о большом шпице.Они очень злобные,чуткие,бесстрашные,любящие безумно свою семью,что делает их,при таком маленьком росте 50см,идеальной собакой для двора.

 Отправлено: 02.12.08 10:35. Заголовок: а длина шерсти почти..

а длина шерсти почти как у всех шпицов...как по мне, так они не так одеты, как их более мелкие представители...(пропорционально)

 Отправлено: 02.12.08 11:04. Заголовок: Топа пишет: а длина..

Топа пишет:

цитата:

а длина шерсти почти как у всех шпицов...как по мне, так они не так одеты, как их более мелкие представители...(пропорционально)

Понятное дело, и средние одеты не так как карлики,но в черных гроссах есть что-то первобытное и завораживающее.

 Отправлено: 02.12.08 12:24. Заголовок: Интересно а у нас ес..

Интересно а у нас есть питомники с Гроссами ? Я б с удовольствием себе б взяла , как только дом бы появился .На что очень надеюсь конечно .

 Отправлено: 02.12.08 12:25. Заголовок: Olgis, вы правы у ни..

Olgis, вы правы у них завораживающая красота - этакой чистоты первобытности породы .

 Отправлено: 02.12.08 12:33. Заголовок: Santa пишет: Я б с ..

Santa пишет:

цитата:

Я б с удовольствием себе б взяла , как только дом бы появился

Скорее два дома появятся, чем один гросс, к сожалению оооооочень мало питомников в мире, не то что у нас. Если не ошибаюсь у нас их вообще нет(((

 Отправлено: 02.12.08 18:37. Заголовок: Santa К сожалению,н..

Santa
К сожалению,не то,что у нас,но и на Родине породы хорошего щенка черного гросса купить очень сложно.Я этим вопросом занимаюсь уже второй год,там ,где я хочу взять,пока только обещают,сейчас есть в одном питомнике очень приличные малыши,но у мамы неполная родуха:(
Белых много очень хороших,а вот с черными полнейший напряг.

 Отправлено: 02.12.08 20:01. Заголовок: Olgis А примерный ур..

Olgis А примерный уровнь цен на гроссов не озвучите? Допустим, на кобеля (шоу-перспектива).Мне они тоже очень нравятся. Я б купила, но суку не хочу. Кобелистка я все-таки.

 Отправлено: 02.12.08 20:12. Заголовок: Viviana Цена от 500..

Viviana
Цена от 500 до 800 евро.Там,где я жду и хочу, там 800,но можно и за 500 в другом питомнике,но...