SemMa +100 я занимаюсь пристройством стафиков - отказников уже больше года. через мои руки "прошло" довольно много стафов (породных и не очень, разного возраста и воспитания). причины отдачи банальны - "нет возможности содержать" либо "породная агрессия" ... я, собственно, к чему - собаки, сданные из-за так называемой агрессии прошлыми "хозяевами" не проявляют абсолютно никакой агрессии в новых семьях (естественно, мы очень тщательно выбираем претендентов и с собаньками занимаются). а всё именно потому, что Дельчар пишет:
цитата:
Собака полностью повторяет своего хозяина: Все что есть в нем хорошего, будет в собаке, все, что есть плохого, тоже будет в его собаке. Все что он скрывает от окружающих, все-равно, будет в его собаке. И даже, все, что он скрывает от себя, тоже будет в его собаке.
поэтому не думаю, что нужно навешивать ярлыки ОПАСНЫХ на какуюто ни было породу... всё действительно проще простого - НАША собака - это НАШЕ отражение.
Отправлено: 01.12.08 21:11. Заголовок: Я всегда опасалась с..
Я всегда опасалась стафов и булей, но моё мнение о них изменилось после встречи с бультерьером по кличке Датч. У меня был тогда ризен 7-8 мес и я гуляла с ним в парке, периодически к нам присоединялась девушка лет 20-ти с 5-ти месячным булем. Обращалась она со щенком очень жёстко: свирепым тоном "ко мне!!!!" - щенок на полусогнутых подходит к ней, за то что медленно подошёл - удар носком сапога! в живот. Я никогда больше такого не видела - чтобы смягчить удар, щенок всеми четырьмя ножками подпрыгивал вверх подбирая животик! У девушки когда-то был восточник и "эта скотина" будет работать так же быстро! Как-то она пришла узнать "что это с ним?" - щенок писал кровью со сгустками! после таких побоев! Я пыталась объяснить ей, что можно по другому - присела, в ладоши похлопала:"Дачи- Дачи!" - моментально примчался ко мне, но Яну это злило ещё больше. Он также должен был огрызаться на моего ризена, который дёргал его за хвост, и поскольку защищала от расшалившегося бородача Датча я, он вскоре сам стал прятаться ко мне в ноги. Часто Яна приходила ко мне домой, я её терпела из-за Датча. Он кушал кашу с мясом (тогда кормов ещё не было) а потом забирался ко мне на колени, сворачивался в клубок, сверху голова, как яйцо и спал. У него были очень больные ушки, нужно было серьёзное лечение, а Яна отмахивалась. После того, как сама Яна рассказала мне, что стоит ей спустить Датча с поводка, он бежит через парк, дорогу, двор в мой подъезд, ко мне под дверь! я предложила ей продать мне его. Она отказалась. Дальше мне пришлось уехать на 2 года в Россию, а когда вернулась, то узнала что Датч был отдан каким-то наркоманам, где его плохо кормили, держали на балконе и он вскоре умер. Я до сих пор жалею об одном, что Датч прибегая ко мне под дверь сидел так тихо, что даже мои собаки не слышали его! Нужно было его украсть в конце-концов, подлечить и пристроить в хорошие руки в другой город! Не могу себе простить!
Извините за такое сумбурное изложение истории, ну нет литературного таланта! А выводы делайте сами - Датч тоже из породы "собак-убийц".
Отправлено: 02.12.08 11:13. Заголовок: Не бывает собак-убий..
Не бывает собак-убийц, такими их делают люди. Знаю много стафов, конечно, далеко не все будут общатся с собаками как например лабрадор, но агрессии к людям у них нет. У меня во дворе живёт сука стаф, гуляют без поводка, собака вообще никогда не идёт к чужим собакам, её свет в кошке -её хозяин. Игривая , пригучая девочкаи обсалютно бесконфликтная, которой уже 7 лет. А летом ходили два придурка молодых со щенком стафа месяцев трёх, щенок просто захлёбывался лаем при поощрении хозяина и чем ближе подходили к собаке щен аж верещать начал. Немогу передать как рад был хозяин, всё кричал -"куси-куси!" И что вырастет из такого щенка, при таком хозяине? Видела хозяина , который бил своего стафа за то ,что тот тоже не пошёл в драку на задиравшего его щенка. Собаки убийцы это не проблема какой-то определённой породы, это проблема определённой "породы" людей.
С-точка еще одно подтверждение издержек воспитания у собаки и неуважения к окружающим у владельца. Я же говорю собаки это то, что в них вложили хозяева. Вот из-за таких случаев портится отношение ко всей породе в целом. Жаль что всем горе-владельцам мозги не вправишь.
всё плохое в собаке-от человека..и не только от владельца..вообще,от людей..
Дельчар пишет:
цитата:
Собака полностью повторяет своего хозяина: Все что есть в нем хорошего, будет в собаке, все, что есть плохого, тоже будет в его собаке. Все что он скрывает от окружающих, все-равно, будет в его собаке. И даже, все, что он скрывает от себя, тоже будет в его собаке.
Глядя на своих собак-думаю,не совсем так...Мои - все разные,и все по-разному реагируют на одинаковые ситуации..не думаю,что я такая многогранная Собаку как и ребёнка,формирует окружающее..как ей "повезло" в детстве,так она и будет себя в дальнейшем вести.. Моя самая старшая собака любит абсолютно всех,идёт ко всем без оглядки-в детстве она видела только хорошее-на улице кроме слов-"ой, какая красавица",она не слышала ничего плохого..видимо такое её счастье..и собаки чужие её не гоняли,НИ РАЗУ.. наверное,это исключение,подтверждающее правило...а вот у Мышки моей жуткий опыт с чужой собакой(без поводка)-та кинулась на нас внезапно-Мышке было4 мес.( вот мне везёт на такое!),сорвалась от страха с поводка(неожиданно всё произошло,в 1-2 сек.),собака её гоняла по кустам,я бегала следом...хорошо та здоровая - застряла в кустах,а Мышка улепётнула в подъезд..Мне ещё пришлось драться с хозяйкой,которая посчитала,что я напугала её псинку(вот здесь действительно-собачка взяла от хозяйки ВСЁ)...Спас меня мой муж,которого позвали соседи..теперь Мышка не любит ни чужих собак,ни людей( людей- на всякий случай..)...По этой причине у неё бывают проблемы с осмотром на выставках...Единственно хорошо,теперь та собака на поводке выгуливается,вот почему б сразу так не делать(уж не знаю,что её хозяйке мой наобещал )?...Конечно,проще если свой дом,там и чужих нет,гуляй себе..Но бывает,что и выйдя за ворота,можно попасть под раздачу...
жуткий опыт с чужой собакой(без поводка)...... вот мне везёт на такое!
Только лишний раз подтверждает, что я, кажется, не ошиблась. Ее страх, это отражение Вашего собственного, у Вас тоже негативный опыт и , как бы Вы не храбрились, все-равно боитесь еще раз по кустам пробежаться.
Я не боюсь бродячих собак ( ттт), так они к нам и не подходят, даже если сука у меня течет, или настроение у них боевое, на вопрос " в чем дело?" обычно разворачиваются и в том же темпе валят прочь. А вот пьянь всякую очень опасаюсь, и если только теряю контроль и расслабляюсь, тут же какой-нибудь хмырь обязательно прицепится. Вот никуда не деть: чего больше всего боишься, то и произойдет. Но не обязательно
SemMa Вы меня засмущали... я счастлива, что я такая не одна! да и ничего особенного я не делаю)))) просто люблю стафиков а они отвечают мне взаимностью вот мы нашей амстафкомандой и пытаемся доказать, что ярлыки - это глупость))) нет плохих собак, есть "хозяева"- уроды(((
Только лишний раз подтверждает, что я, кажется, не ошиблась. Ее страх, это отражение Вашего собственного, у Вас тоже негативный опыт и , как бы Вы не храбрились, все-равно боитесь еще раз по кустам пробежаться.
Я не боюсь,по кустам и газонам я только и вышагиваю-выгуливаю щенков,собак,кусты-моё кредо ...а в тот раз я вообще не думала ни о чём таком..Вообще,заметила,стоит мне расслабиться и начать думать,что все люди -друг другу братья и тому подобные"сопли",так и получаю-забег по кустам ,а вот если гуляю со своими,зорко глядя вокруг на предмет"врагов",дабы не спугнули моё "стадо"-то всё окей...тишина и мир вокруг.. А у той тёти нет страха-она ооочень наглая,и по-моему у неё не того с головой-я часто слышу из её окон крики и битьё посуды,истошные вопли и лай собак(у неё их две,ооочень злые,они и на людей кидаются,а подбираются бесшумно,как волки...вернее,подбирались,после того случая в наш двор не ходят,а собаки на поводках вдобавок ещё ,да и в последнее время вообще их не вижу...)..А в тот момент я конечно испугалась,и за щенка...так выскочат на тебя ,любой испугается... К нам бездомные собаки и не цепляются-в основном все они живут возле нашего дома(есть одна из нашего подъезда,кормит их всех),поэтому меня они знают,и не суются даже - по понятным причинам
Отправлено: 04.12.08 15:08. Заголовок: IG пишет: Не бывает..
IG пишет:
цитата:
Не бывает собак-убийц, такими их делают люди.
А попробуйте сделать убийцу из сеттера
Конечно, человек оказывает большое влияние на поведение собаки, но уж никак не на все 100%. Собака - это личность, а не безмозглое и безвольное существо из которого всякий может лепить все что захочет.
Отправлено: 04.12.08 16:35. Заголовок: Dragon пишет: А поп..
Dragon пишет:
цитата:
А попробуйте сделать убийцу из сеттера
Убийцу кого? Кошек - запросто! У нас во дворе был пес, двортерьер, вот у него были две манички - гавкать на колеса медленно едущих машин (не велосипедов, а именно машин) и гоняться за кошками (при мне лично он удушил кошку и нес свою добычу в "логово" - я ничего не могла сделать, т.к. не могла догнать его) Т.е. людей он ни разу не укусил, но вот кошек наверное загрыз не одну
сеттеры - охотники (по крайней мере, в прошлом). а значит, по определению в некотором роде убийцы... Dragon ни в коей мере не хочу обидеть. и прекрасно знаю добрый и ласковый нрав этих замечательных собак!))) просто, как говорила выше - против ярлыков. к примеру - "стафы - бойцы" (а многие подразумевают = убийцы и агрессоры). если так, то почему никто не воспринимает тот факт, что стафы использовались для боёв с ЖИВОТНЫМИ (а это и есть своего рода охота), а к людям они очень дружелюбны? почему мои стафики "до смерти" могут только зализать?))) и прекрасно дружат и с собаками, и с кошками))) и почему на протяжении многих лет я наблюдаю агрессию со стороны "не бойцов" - немцев, ротвейлеров, например? почему хозяева-неадекваты на мою вполне нормальную просьбу взять собаку на поводок или одеть ей намордник, позволяют себе не просто промолчать, а еще и в достаточно грубой форме рассказать, что СТАФ у меня, вот я и должна намордник одевать (хотя без поводка моя собака не гуляет, если в районе 50 метров есть другие собаки)??? примеров могу привести очень много... это ли не последствия тех самых ярлыков?(((
Ну естественно, что не кошек и тем более не птичек (для легавых желательно аккуратненько добивать раненую дичь) , а человека.
SemMa пишет:
цитата:
Dragon но собака стремится угодить любимому хозяину
Даже если сеттер попадет в руки агрессивного подонка, он все равно не сможет уж настолько угодить хозяину чтобы убивать и калечить людей. Агрессия к добыче; агрессия внутривидовая и агрессия к человеку это три различные поведенческие реакции, имеющие разные корни и физиологию и нельзя сваливать их в одну кучу.
Отправлено: 05.12.08 10:24. Заголовок: цитата: мелкие пор..
цитата: мелкие породы генетически более предрасположены к агрессивному поведению, чем крупные. Цифры, подтверждающие уровень их агрессии, в ряде случаев довольно тревожны. До сих пор исследования в области собачьей агрессии почти исключительно анализировали статистику укусов. Но, по мнению экспертов, статистика и вводила в заблуждение, поскольку о большинстве укусов просто не сообщается. Большие собаки, возможно, приобрели репутацию агрессоров, потому что их укусы чаще требуют медицинского вмешательства.
Dragon!Мне кажется Вы не внимательно прочли статью.Правильно,что на 100 укусов такс и чихов никто не обратит внимание,а об 1-м укусе(ну к примеру ротвейлера) рознесут не только по собачникам,но и по всему городу и медучереждениям. Разговор не о серьёзности покусов,а именно о том, какие собаки чаще всего проявляют агрессию к хозяину и прохожим. Я точно могу сказать Вам,что южаки не позволяют себе того,что творят мои(отвечаю за своих собак) чихуашки.
Отправлено: 05.12.08 11:40. Заголовок: Ведь служебных и бо..
Ведь служебных и бойцовых собак выводили с определёнными качествами (умением и желанием борьбы с противником), агрессивность и умение противостоять культивировалось в этих породах намеренно и при надлежащем воспитании( или без него) эти породы могут проявлять излишнюю агрессию. У сеттеров же наоборот в разведение не попадали собаки проявляющие агрессию, у них ведь совсем другая специализация. Кстати, в моём районе живёт стареньий ирландский сеттер, который уже не одну штанину порвал прохожим. В соседнем подьезде живёт средний абрикосовый пудель, очень коварная личность, мирно лежит на крыльце ,а когда вы проходите и поворачиваетесь спиной он молча тихонько подбегает и кусает за ноги. А есть 6-летний добродушный обаяшка американский бульдог, рубаха парень, любит всех! Конечно, на 100% человек не влияет на то какой вырасте его собака, и конечно собака не пластилин чтоб из неё лепить. Но, либо человек вырастил специально агрессивную собаку, либо человек не приложил никаких усилий по воспитанию щенка с задатками агрессивной собаки. Скорее, это проблема индивидуальная ,чем породная.
Отправлено: 05.12.08 12:46. Заголовок: IG пишет: Ведь служ..
IG пишет:
цитата:
Ведь служебных и бойцовых собак выводили с определёнными качествами (умением и желанием борьбы с противником), агрессивность и умение противостоять культивировалось в этих породах намеренно и при надлежащем воспитании( или без него) эти породы могут проявлять излишнюю агрессию. У сеттеров же наоборот в разведение не попадали собаки проявляющие агрессию, у них ведь совсем другая специализация.
Вот-вот. Но стоит кому-то сказать, о тех самых служебных и бойцовых породах, что они агрессивны, как тут же все владельцы указанных пород взвиваются, как будто их за одно место укусили, и начинают доказывать что эти собаки все сплошь пупсики и душки, и тут же вываливают страшилки о свирепых той-пуделях и пекинесах.
С-точка пишет:
цитата:
Dragon!Мне кажется Вы не внимательно прочли статью.
Внимательно. Это вы невнимательно читали в чем я возражала автору. Я против простой арифметической статистики, которая считает автоматом все случаи агрессии, не делая дифференцировки. Агрессия - это необыкновенно важная для существования вида поведенческая реакция. Собака не должна быть ни мягкой игрушкой, ни терминатором. Изучать агрессию нужно профессионально и грамотно, внимательно рассматривая каждый случай, доискиваясь причин, соотнося степень раздражения с ответной реакцией и многое многое другое. А то что делают всякие неучи, это только во вред идет собакам. Я за много лет знаете сколько видела вот таких вот "результатов исследований" и по агрессии и по интеллекту (как раз по соседству такая тема ) и у каждого "исследователя" совершенно оригинальные результаты. Извините, но это не наука - это маразм. Кроме того, ни разу ни у кого я не видела описание программы и методики испытаний, такое как положено при оформлении любой научной работы. Всегда выдают только результаты, но никогда не говорят каким образом они получены.
Маленькая собака - это зеркало человеческой агрессивности, а на зеркало как известно, пенять бесполезно
Отправлено: 05.12.08 13:15. Заголовок: Кроме того, в больш..
Кроме того, в большинстве случаев, воспитанием маленькой собачки хозяин не занимается. Она же маленькая, ну не сожрёт же, не покалечит. Но покалечить может, к примеру психику ребёнка, который на всю жизнь можен остаться собаконенависником.
Отправлено: 05.12.08 14:18. Заголовок: А мои знакомые ржут..
А мои знакомые ржут до упаду:у меня купили 3-х месячную чиху.Через 13 дней вернули - не СПРАВИЛИСЬ!!! Собачка искусала хозяевам все пальцы на руках и ногах.Их 4-х летнюю дочь загнала на средний ярус квартиры,тоесть- ребёнок передвигался по креслам,тумбочкам,диванам.Они пытались поставить её на место,но не получилось.!!!Но весь прикол в том,что до этого у них был БОКСЁР.
Dragon пишет:
цитата:
Вот и обижают малышню без опаски и зазрения совести
Да Вы ещё попробуйте их обидет!!!У меня 13 лет южаки и я Вам скажу,что с крупными собаками проще,чем с мелюзгой в плане дрессировки и послушания.
Отправлено: 05.12.08 16:25. Заголовок: Я бы поспорила с ста..
Я бы поспорила с статьей только в том, какая порода самая агрессивная - обычно декорация (чихи, йорки, тои) ну и маленькие двортерьерчики "аля болонка".Из своего личного опыта - я не скажу что мой пес прям лизун такой расрекрасный, нет, он к посторонним недоверчивый, но терпеливый. Не знаю, как там проводят эти исследования, правильно ли проводят подсчет данных, соблюдают ли все правила и требования, подсчитывают ли ошибки выборки, соблюдают ли репрезентативность, верна ли совокупность и т.п. По своему опыту скажу - что не мелочь я лучше обойду стороной - не укусит, так столько шума наделает (недавно тойчик на руках у девушки увидел меня с моим собакином, так такой визг писк стоял - я еще квартала два слышала! и это с тем, что я решила обойти его как можно дальше) Большие собаки, они до последнего думают, что с ними играются, а мелкие любое действие расценивают как угрозу. P.S. Да простят меня владельцы мелких собак, ничего плохого не хочу сказать о их питомцах, всего лишь, что именно уровень агрессии у них выше! А понимание ответственности заглушено (ну большая собака, правильно выращенная никогда не укусит ребенка, а вот мелкая запросто) Поэтому ИМХО агрессия мелких собак действительно на высоте (в большей части декоративных пород), но травмы несоизмеримы с травмами больших, поэтому как уже тут неоднократно повторялось - никто просто не побежит в травмпункт после того, как его покусает мелочь - максимум разберутся с владельцам, а в основном идут домой и мажутся зеленкой
Сообщение: 1131
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.12.08 17:28. Заголовок: Dragon вот я с вами ..
Dragon вот я с вами почти согласна НО....
Но заключается в том, что крупные породы собак - это, в подавляющем большинстве, пользовательные или служебные породы. И отбор производителей производился и производится с учетом рабочих качеств, способности к обучению и устойчивости нервной системы. Благодаря этому крупные собаки реже бывают агрессивно -трусливыми. А именно такие собаки чаще всего кусаются от страха! Для большинства служебников такое поведение порочно, и пускать такую собаку в разведение ответственные заводчики не станут, какой бы красивой она не была. ( О безответственных тут не будем )
А вот декорашек зачастую разводят не обращая ровным счетом никакого внимания на состояние их нервной системы. Тем самым закрепляя слабую психику и агрессивность. Очень красивая декорашка с аномальной психикой распрекрасно идет в разведение. И если это, к примеру, еще и кобель производитель, то он оставляет после себя массу потомков. А потом на него еще и инбридинги начинают делать, закрепляя не только внешние признаки, но и поведенческие реакции. Не всегда нормальные.
Отправлено: 05.12.08 18:48. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..
Beaytiful пишет:
цитата:
А вот декорашек зачастую разводят не обращая ровным счетом никакого внимания на состояние их нервной системы. Тем самым закрепляя слабую психику и агрессивность. Очень красивая декорашка с аномальной психикой распрекрасно идет в разведение. И если это, к примеру, еще и кобель производитель, то он оставляет после себя массу потомков. А потом на него еще и инбридинги начинают делать, закрепляя не только внешние признаки, но и поведенческие реакции. Не всегда нормальные.
Только хотела тоже самое написать - Вы меня опередили
Сообщение: 151
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 05.12.08 20:09. Заголовок: Dragon пишет: Но ст..
Dragon пишет:
цитата:
Но стоит кому-то сказать, о тех самых служебных и бойцовых породах, что они агрессивны, как тут же все владельцы указанных пород взвиваются, как будто их за одно место укусили, и начинают доказывать что эти собаки все сплошь пупсики и душки, и тут же вываливают страшилки о свирепых той-пуделях и пекинесах.
цитата:
Dragon пишет: Я против простой арифметической статистики, которая считает автоматом все случаи агрессии, не делая дифференцировки. Агрессия - это необыкновенно важная для существования вида поведенческая реакция. Собака не должна быть ни мягкой игрушкой, ни терминатором. Изучать агрессию нужно профессионально и грамотно, внимательно рассматривая каждый случай, доискиваясь причин, соотнося степень раздражения с ответной реакцией и многое многое другое.
` Dragon пишет:
цитата:
А я на это скажу, что человек ведет себя по отношению к крупным и потенциально опасным породам более разумно и осторожно, поэтому они и нападают реже. А маленькую собачку чего бояться? Вот и обижают малышню без опаски и зазрения совести, а потом еще и делают их виноватыми и агрессорами.
Отправлено: 05.12.08 22:16. Заголовок: Beaytiful пишет: в ..
Beaytiful пишет:
цитата:
в подавляющем большинстве, пользовательные или служебные породы. И отбор производителей производился и производится с учетом рабочих качеств,
Поэтому такая собака обязательно должна быть агрессивна. И агрессия у нее должна включаться по команде Фас, даже если объект на первый взгляд ничем не угрожает ни собаке, ни хозяину. Это активная агрессия и такая собака борется с противником до полной победы. Даже если она за всю свою жизнь не укусит ни одного человека, то это вовсе не значит, что она не агрессивна. Просто ей в свое время объяснили как нужно себя вести и кто в доме хозяин. А вот маленьким собачкам, очень часто не считают нужным прививать правила хорошего тона и они, не будучи от природы по-настоящему агрессивными просто наглеют и развлекаются тем что нападают на всех и вся. Не всякий укус является признаком агрессии и не всегда сдержанность означает отсутствие агрессии. У нас же привыкли все сваливать в одну кучу, не делая различий между активной агрессией и трусливо-оборонительной.
Чтобы агрессия выплеснулась наружу, нужно чтобы раздражитель переступил некий допустимый барьер. Так вот в отношении к потенциально опасным собакам мы внимательно следим за тем, чтобы самим не перейти за этот барьер + с помощью воспитания и дрессировки мы искусственно повышаем этот барьер, не позволяя собаке срываться из-за всякой мелочи. Ну это в идеале так. Бестолковые владельцы как раз и отличаются тем, что не чувствуют черты за которую нельзя заходить и не умеют или не хотят воспитывать собаку.
С маленькими собаками так не церемонятся, хотя надо бы наоборот даже больше внимания уделять им, ведь они более беззащитны чем крупные собаки и гораздо больше вещей представляют для них опасность, а следовательно - ниже барьер за которым они вынуждены прибегать к агрессии как защите.
Поэтому считая покусы, мы не сможем измерить уровень агрессивности в породе, а только узнаем какие породы чаще подвергаются некорректному отношению со стороны человека, в каких породах больше всего безответственных владельцев и пр.
А мерить в общем-то не обязательно, можно и чисто умозрительно провести раздел пород по уровню агрессивности. 1 Повышенная агрессивность: бойцовые, служебные, охранные, охотничьи зверовые. 2 Пониженный уровень агрессии: островные легавые, мопсы... 3 Средний уровень: прочие
Естественно, это в среднем и с учетом, что возможны колебания от и до в любой из пород.
Отправлено: 05.12.08 23:57. Заголовок: Ну неужели ВСЕ владе..
Ну неужели ВСЕ владельцы декорации не умеют воспитывать и не знают как воспитывать своих собак??? За свою короткую (не по моей вине ) жизнь ни разу не встречала неагрессивных мелких собачек, ну либо с пониженной агрессией среди тоев, чихов... (но и пекинесов и мопсов агрессивных не встречала) неужели пройти в поле зрения мелкой собачки - это значит переступать эту слишком низкую черту агрессивности? Да рядом с ними "дышать" нельзя (утрирую) Да и у охотничьих агрессивность? Думаю навряд ли - как бы они тогда охотились - особенно сворами и ни один человек управляет этой сворой? У бойцовых к человеку??? - тоже сомнительно (по отношению к человеку - хотя по отношению к себе подобным - часто встречается). Это если не считать "помесь бульдога с носорогом", в которой от породы -только название а от психики - одни тараканы в голове. ИМХО - надо разделять агрессию у собак еще и по отношению к человеку, другим животным и себе подобным.
Поэтому такая собака обязательно должна быть агрессивна. И агрессия у нее должна включаться по команде Фас, даже если объект на первый взгляд ничем не угрожает ни собаке, ни хозяину. Это активная агрессия и такая собака борется с противником до полной победы.
Значит у такой собаки вполне нормальная контролируемая агрессия. До "полной победы"? Это в каком смысле пока не загрызет???
ИМХО - надо разделять агрессию у собак еще и по отношению к человеку, другим животным и себе подобным.
полностью согласна! действительно, очень важно различать - что мы, собственно, подразумеваем под словом "агрессия"... если моя "бойцовая"(пишу всё время в кавычках и с долей иронии, потому как странное определение ) собака агрессивна в ЗАЩИТЕ, когда есть реальная угроза жизни мне, её хозяйке - это агрессия? если моя стафка, когда на неё рычат и кидаются другие собаки, виляет хвостом и думает, что это игра - это агрессия? когда моя пинчеряха отганяет от меня пьяного мужика, цапая его за нос, это агрессия? я думаю, что это не агрессия в то же время замечу - стафка у меня абсолютно добродушное существо ко всем без исключения, тогда как минпинка - достаточно недоверчива к чужим. хотя - воспитывала обеих я...и вроде одинаково
Dragon пишет:
цитата: Но стоит кому-то сказать, о тех самых служебных и бойцовых породах, что они агрессивны, как тут же все владельцы указанных пород взвиваются, как будто их за одно место укусили, и начинают доказывать что эти собаки все сплошь пупсики и душки, и тут же вываливают страшилки о свирепых той-пуделях и пекинесах.
сорри, буду доказывать одно - моя стафка абсолютно неагрессивна! а вот к минпинке лучше близко не подходить
Отправлено: 06.12.08 10:36. Заголовок: SemMa ну минпинка у ..
SemMa ну минпинка у меня тоже добрющее и ласковейшее существо! просто так уж исторически сложилось, что она считает себя телохранителем и защитником. причём не только меня, но и нашей стафочки поэтому чужим людям совсем необязательно лезть к ней с "сюсипусями" (а народ такое полюбляет), при этом рассказывая, что "вот эта большая-злая"(это про стафку), "а вот маленькая - само очарование!" очень многих у нас во дворе это самое "очарование" успело разочаровать вот вам и предубеждённость людей к "опасным" и "неопасным" породам
Ну неужели ВСЕ владельцы декорации не умеют воспитывать и не знают как воспитывать своих собак???За свою короткую (не по моей вине ) жизнь ни разу не встречала неагрессивных мелких собачек, ну либо с пониженной агрессией среди тоев, чихов...
Ну прямо так уж и все? Может хоть один вменяемый чих все же найдется на свете? А как же они на выставки ходят? Как зубы эксперту показывают? .
Хотя с тем что чихи и тои являются лидерами среди трусливо-агрессивных собак я согласна. Ничего удивительного в этом нет, учитывая их размеры. Такая экстремальная миниатюризация обязательно связана с аномальной гормональной активностью. Но, повторяю, не надо сравнивать активную агрессию с трусливой. Это немного разные вещи. Я бы даже сказала, что трусливо-оборонительная реакция это эрзац-агрессия, есть в ней что-то неполноценное и ненастоящее.
Nataxa пишет:
цитата:
ИМХО - надо разделять агрессию у собак еще и по отношению к человеку, другим животным и себе подобным.
Я как раз об этом выше писала Dragon пишет:
цитата:
Агрессия к добыче; агрессия внутривидовая и агрессия к человеку это три различные поведенческие реакции, имеющие разные корни и физиологию и нельзя сваливать их в одну кучу.
Вот только это относится к конкретному случаю агрессивного поведения, а не к отдельной особи и тем более всей породе. Потому как собака далеко не всегда проявляет агрессию только по одному объекту (собака, человек, зверь), как нам бы того хотелось. Кора головного мозга - это единое целое и существуют разнообразные связи между различными ее участками. Как бы мы ни пытались отбирать особей у которых будет возбуждаться только один участок головного мозга, а остальные отвечающие за другие виды агрессии будут полностью тормозиться, мы никогда не получим абсолютного результата.
Сообщение: 104
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 06.12.08 10:57. Заголовок: Из моего опыта-нарва..
Из моего опыта-нарваться на агрессию(зачастую неспровоцированную) со стороны мелочи гороздо легче,чем со стороны собаки среднего и крупного размера. У мелких порог возбудимости гораздо ниже. Ну и хозяева,конечно,играют не последнюю роль. Пожалуй,единственное исключение-фуфчарки. Эти массово бьются в истерике и пытаются вжрать ФСЁ! А вот "бойцовские" вообще отдельный разговор-могут зацеловать насмерть . Все мои покусы(очень даже до крови) от мелочи,за исключением двух-далмата и миттеля,и оба были спровоцированы мной А вот були,питы и стаффы ни разу укусить не пытались. Подчёркиваю-из ЛИЧНОГО опыта. На асолютные цифры не претендую, да,честно говоря,не очень себе представляю,что это такое
Отправлено: 06.12.08 11:40. Заголовок: Тут по-моему уже мно..
Тут по-моему уже много отписалось людей, опыт которых не благосклонен к мелким породам. Так что скорее всего неистеричный чих - это уже иключение из правил. Мой вот тоже даже когда его задирают, и нагло пытаются пожевать думает, что энто игра такая! Ему со всеми собашками хочется понюхаться поиграть - любопытный мальчик , единственное за что он может укусить четвероногого (не двуногого ) собрата (признаюсь, никогда не кусал никого до крови, так прихватит порычит и отпустит или с рыком клацнет перед носом у обнаглевшего - из-за чего данная особенность тоже не представляю, т.к. заводчик говорил, что еще в младенческом возрасте мой "пупс" и своего папашку тоже от миски гонял ) это за еду - т.е. если тот нагло пытается залезть моему в рот и утащить что-то. Еще мой недоверчиво относится к чужим - но это недоверие отражается в том, что он просто флегматично отходит от незнакомцев с выражением в глазах типа "Мы не знакомы! Мама учила с незнакомыми неразговаривать" , желающих сделать ему "сюси-пуси", если меня нет в ближайшем метре. Скажите пожалуйста, это значит, что мой пес агрессивен? Да я тоже согласна с тем, что "бойцовые" вообще не умеют кусать человека (кстати тот же шарпей - это раньше бойцовая собака ) Итак мы пришли к главному вопросу - так какие же признаки агрессии? И как отличить агрессию от нормального допустимого поведения? И почему та же миниатюризация отыгралась в основном на чихах и тоях, а другие породы более менее миновала? (стоит ли сваливать все на миниатюризацию или все же признать истеричность и агрессивность этих собак?)
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1304
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... я, собственно, к чему - собаки, сданные из-за так называемой агрессии прошлыми "хозяевами" не проявляют абсолютно никакой агрессии в новых семьях 
(естественно, мы очень тщательно выбираем претендентов и с собаньками занимаются). 
и спал. У него были очень больные ушки, нужно было серьёзное лечение, а Яна отмахивалась. 
)?...Конечно,проще если свой дом,там и чужих нет,гуляй себе..Но бывает,что и выйдя за ворота,можно попасть под раздачу...
Вы меня засмущали... 
, а человека. 
) и у каждого "исследователя" совершенно оригинальные результаты. Извините, но это не наука - это маразм. Кроме того, ни разу ни у кого я не видела описание программы и методики испытаний, такое как положено при оформлении любой научной работы. Всегда выдают только результаты, но никогда не говорят каким образом они получены. 
По своему опыту скажу - что не мелочь я лучше обойду стороной - не укусит, так столько шума наделает (недавно тойчик на руках у девушки увидел меня с моим собакином, так такой визг писк стоял - я еще квартала два слышала! и это с тем, что я решила обойти его как можно дальше) Большие собаки, они до последнего думают, что с ними играются, а мелкие любое действие расценивают как угрозу. 
А вот були,питы и стаффы ни разу укусить не пытались. Подчёркиваю-из ЛИЧНОГО опыта. На асолютные цифры не претендую, да,честно говоря,не очень себе представляю,что это такое 
, единственное за что он может укусить четвероногого (не двуногого 
) собрата (признаюсь, никогда не кусал никого до крови, так прихватит порычит и отпустит или с рыком клацнет перед носом у обнаглевшего - из-за чего данная особенность тоже не представляю, т.к. заводчик говорил, что еще в младенческом возрасте мой "пупс" и своего папашку тоже от миски гонял 
) это за еду - т.е. если тот нагло пытается залезть моему в рот и утащить что-то. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
