Отправлено: 11.01.08 10:13. Заголовок: Предлагаю обсудить

Вы хотите обсудить какой-либо вопрос, но не знаете в какой теме это сделать.

Располагайтесь здесь.

 Отправлено: 10.01.08 12:52. Заголовок: Я в собаководстве человек новый

Я в собаководстве человек новый, много не знаю и не понимаю,но выслушайте меня как начинающую, ведь с этими проблемами сталкиваются все новички. Допустим человек хочет купить хорошую собаку и правильно грамотно ей заниматься. Предложений очень много, все хвалят свое, а других ругают и разобраться в этом сложно.Ведь все начинающие мало что знают и их легко обмануть. Можно сделать списки Клубов, их статус и законность деятельности, я имею ввиду не КСУ. Статью простую не научную что должен делать новый владелец собаки начиная с покупки, где что оформлять, какие у него должны быть документы, какие прививки как это все выглядит кем подписывается и заверяется.Что должны делать руководители Клубов. Статьи о воспитании и уходе за щенком по всем породам. Чтобы не искать их по сайтам заводчиков.Списки и коордионаты ветеринарных врачей и клиник желательно по всем городам. Вы скажете обращайтесь в Клубы но в том то и проблема что их очень много и руководители тоже разные и каждый рекомендует ту породу которая ему нравится в других же плохо разбирается. Где искать всю эту информацию как не в центральном Клубе.

 Отправлено: 10.01.08 12:53. Заголовок: У меня есть предложение

У меня есть предложение. Если нет базы учета собак,почему бы не сделать отдельный сайт первая страничка списки всех пород, под ней страничка с алфавитом латиницей русский украинский, под буквой списки собак этой породы по алфавиту с датой рождения и под кличкой слайд с родословной. Я думаю владельцы собак в состоянии сделать ксерокопию в заданном формате и размере и выслать. в течении года будет собрана вся база, и будет видно сколько и какие родословные незаконны где находятся собаки и их владельцы.Технически это не сложно и не нужны специальные программы.

 Отправлено: 11.01.08 01:10. Заголовок: Oksana пишет: Техни..

Oksana пишет:

цитата:

Технически это не сложно и не нужны специальные программы.

..Вы уверенны?..четверть населения не имеет компов и цифрового фотоаппарата дома., вторая четверть имеет собак на подушке и может захочет щеночков 1 раз, третья вообще ничего не хочет...а четвертая согласится) ну и не получится Oksana пишет:

цитата:

в течении года будет собрана вся база

 Отправлено: 11.01.08 06:06. Заголовок: А зачем иметь комп

А зачем иметь комп дома. Сканировать документ можно на сканере, компьютеров вполне достаточно в компьютерных клубах, и главное было бы желание, а найти способ всегда можно. Проще ничего не делать а если просто попробовать пусть не все но многие в этом заинтересованы, не все ведь имеют питомники и сайты, дожны ведь работать и руководители Клубов на учете у которых стоят собаки. Ведь это и им выгодно всегда можно посмотреть нужную информацию. Пора жить по новому а не по старинке.

 Отправлено: 11.01.08 07:30. Заголовок: А я против скана род..

А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов.

 Отправлено: 11.01.08 09:09. Заголовок: Iri Не вижу ничего к..

Iri Не вижу ничего криминального в скане родословных. Наоборот, это большой плюс как для организации, так и для всех любителей и разведенцев породы. На моем старом сайте http://iz-imperii-ra-ua.narod.ru/ у каждой (почти) собаки на ее странице есть скан родословной и это облегчает любям возможность получить информацию. А то как этой инфой будут пользоваться - дело совести каждого. Но будет скан или нет - кто хочет что то подделать или навредить - сделает, а вот при наличии открытой базы данных это сделать гораздо сложнее - легче все проверить и перепроверить любому желающему, а не только получившему(возможно не законную) родословную.

Предлагаю сделать базу данных открытой по каждой породе. Это даст возможность ее отслеживать и не допускать подделок, фальсификаций, а так же исключит возможность ее полной утери (в свете последних событий )

 Отправлено: 11.01.08 09:10. Заголовок: Iri пишет: А я прот..

Iri пишет:

цитата:

А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов.

Адназначна.

 Отправлено: 11.01.08 11:55. Заголовок: Iri пишет: А я прот..

Iri пишет:

цитата:

А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов.

совершенно согласна!

 Отправлено: 11.01.08 12:04. Заголовок: Империя РА пишет: Н..

Империя РА пишет:

цитата:

На моем старом сайте у каждой (почти) собаки на ее странице есть скан родословной и это облегчает любям возможность получить информацию.

На моем сайте у каждой собаки есть перечень ее предков. На странице собаки в виде родословной. И это не скан. Вывешивать сканы - дразнить гусей. Я против такого.

 Отправлено: 11.01.08 12:12. Заголовок: Есть отличный сайт ,..

Есть отличный сайт , в котором собрано очень много информации о собаках различных пород , с родословными и т.д. Зайдите почитайте , зарегистрируйте свою собаку...
http://www.dogterminal.com/RUS

 Отправлено: 11.01.08 14:58. Заголовок: Tiger пишет: На мое..

Tiger пишет:

цитата:

На моем сайте у каждой собаки есть перечень ее предков. На странице собаки в виде родословной. И это не скан.

вот и решение проблемы! зачем скан когда можно просто написать предков.

 Отправлено: 11.01.08 15:01. Заголовок: Iri пишет: А я прот..

Iri пишет:

цитата:

А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов.

Я много лет в кинологии и меня всегда удивляет такая постановка вопроса. Возможно, потому что я занимаюсь немецкой овчаркой, а в нашей породе традиционно принято обмениваться копиями родословных. Помнится, еще в 80-х годах делали фотокопии, потом стали ксерить, потом сканировать. Но это для всех овчаристов в порядке вещей. Первое, что делает владелец появившегося вновь производителя - это пачку копий его родословных и керкарт с приложением фотографий, которые раздает всем желающим. Большинство тех, кто занимается породой серьезно, собирают эту информацию по много лет. У меня, например, штук десять толстенных папок с копиями родословных немецких овчарок разных лет. Это традиция не только в Украине, но и повсеместно в Европе. Спрашиваешь у того же немца происхождение какой-то собаки, ему и в голову не придет набирать это в каком-то особом виде, он просто присылает тебе скан родословной, и все. Так что, я вообще не понимаю сути проблемы. Как и в каких целях можно воспользоваться сканом родословной?

 Отправлено: 11.01.08 15:10. Заголовок: LAR а я тоже удивляю..

LAR а я тоже удивляюсь, почему нет? Многие говорят, что у заводчика не возможно взять копию родоух родитетлй, а мне их запросто давали! Многие боятся, что данные родух проставят на документах щенков от не существующих вязок... каждый чего-то боится...

 Отправлено: 11.01.08 15:22. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

Многие боятся, что данные родух проставят на документах щенков от не существующих вязок... каждый чего-то боится...

В нашей системе это, во-первых невозможно (придется подделывать целый пакет документов ), а во-вторых даже если и предположить, что кому-то это взбредет в голову, щенки-то не на Марсе родятся. Все тайное когда-то становится явным. А в клубах типа "Дружок" если кто-то и занимается такими вещами, то им ничего не стоит перекатать эту информацию откуда угодно, им для этого и скан не нужен. А вообще, все это несерьезные доводы на мой взгляд.

 Отправлено: 11.01.08 15:50. Заголовок: LAR 100% согласна! Н..

LAR 100% согласна! Но многих же не переубедишь!

 Отправлено: 11.01.08 16:07. Заголовок: ...

Bright Blaze пишет:

цитата:

LAR 100% согласна! Но многих же не переубедишь!

А переубеждать НИКОГО и НЕ надо...
Просто вам,ребята - ПОВЕЗЛО...
Повезло в том,что НИКОГДА вы не встречали (к немалому личному удивлению) - абсолютно НЕ виртуальных и НЕ сканированных щенков от ваших производителей,о существовании которых вы даже и не догадывались (это я о щенках)...
Есть,конечно,надежда,что теперь У НАС такого больше не будет,но...
Некоторые "умельцы" умудрялись даже продавать деток на рынке и "отправлять" покупателей за документами к заводчикам (называя конкретное имя заводчика,конкретного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО питомника)...
Одна СПЛОШНАЯ головная боль и нервы...
Я сама бывала в такой ситуации - в роли несказанно-удивлённого...

 Отправлено: 11.01.08 16:12. Заголовок: Proud тьху-тьху-тьху..

Proud тьху-тьху-тьху! не приведи господи с таким столкнуться! И все же, каждый раз просить :вышлите мне данные вашей собаки? Это может затянуться надолго! Опять же где искать, в каком клубе? раньше в каталогах писали адреса владельца собаки, теперь этого нет... Пока раскопаешь где искать... выход какой? не давать скан, а просто набрать предков?

 Отправлено: 11.01.08 16:17. Заголовок: Proud Я слышала неч..

Proud Я слышала нечто подобное не раз.Поэтому сканы не вывешиваю никогда и копии родословных налево и направо не раздаю.Зачем лишний раз давать людям повод

 Отправлено: 11.01.08 16:38. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

И все же, каждый раз просить :вышлите мне данные вашей собаки?

Я просто отправляю на свой сайт, где есть вся интересующая инфа. Кроме номеров родух, ессно.
В случае передачи копии родословной для ознакомления многие в этой копии просто закрашивают номера родовловных собак. Тоже выход. Я не знаю, как у овчаристов ( мало сталкивалась с владельцами этой породы), а у мопсятников брала копии, с закрашенными номерами родух.

 Отправлено: 11.01.08 17:44. Заголовок: LAR Я много лет в ки..

LAR

цитата:

Я много лет в кинологии и меня всегда удивляет такая постановка вопроса. Возможно, потому что я занимаюсь немецкой овчаркой, а в нашей породе традиционно принято обмениваться копиями родословных. Помнится, еще в 80-х годах делали фотокопии, потом стали ксерить, потом сканировать. Но это для всех овчаристов в порядке вещей. Первое, что делает владелец появившегося вновь производителя - это пачку копий его родословных и керкарт с приложением фотографий, которые раздает всем желающим. Большинство тех, кто занимается породой серьезно, собирают эту информацию по много лет. У меня, например, штук десять толстенных папок с копиями родословных немецких овчарок разных лет. Это традиция не только в Украине, но и повсеместно в Европе. Спрашиваешь у того же немца происхождение какой-то собаки, ему и в голову не придет набирать это в каком-то особом виде, он просто присылает тебе скан родословной, и все. Так что, я вообще не понимаю сути проблемы. Как и в каких целях можно воспользоваться сканом родословной?

Я тоже в прошлом занималась немцами и это чистая правда. В моей породе тоже не часто встретишь "перестраховщиков"
А по поводу несанкционированного использования - да, раньше, когда было много разных клубов, с разными документами, то это было достаточно реально, но практически всегда подлоги всплывали на поверхность. И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку. Мы ведь не в лесу живем, зачем городить огороды вместо того, чтобы работать открыто и честно.

 Отправлено: 11.01.08 17:51. Заголовок: Империя РА пишет: И..

Империя РА пишет:

цитата:

И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку. Мы ведь не в лесу живем, зачем городить огороды вместо того, чтобы работать открыто и честно

Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте.

 Отправлено: 11.01.08 18:10. Заголовок: Tiger пишет: Меня а..

Tiger пишет:

цитата:

Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте.

Ага, а еще хорошо развлекутся зоотехники, когда примут родухи в пакеты, а потом выяснится, что владельцы кобеля " ни сном, ни духом", доков не давали, расчет не произведен, и всех ждут разборки. Можете возразить, что для этого есть марка и другие средства защиты. Но марки-то в России, а у нас просто подпись, которую не сложно и самому нарисовать. Парочка скандалов с отзывом пакетов и документов кобеля тоже замечательное развлечение.
Не, граждане, меня, конечно, не кидали пока(ттт), но я ,лично, против. Мне кажется, что дать свою копию я имею право тому, кому считаю нужным, а не всем подряд. По-моему, вполне достаточно перечня предков для всеобщего обозрения . Но это только мое личное мнение

 Отправлено: 11.01.08 18:26. Заголовок: А я не вижу смысла з..

А я не вижу смысла закрашивать номер родословной... Его легко найти в выставочных каталогах и поставить на место, если кому захочется...
Лучше сканы все-таки не давать в свободный доступ - умельцев достаточно!

Хотя и без этого... Мне по факсу прислали относительно недавно замечательную копию родословной... Якобы "папы" купленного щенка... Порода - "English terrier" Предки - боксеры, судя по их кличкам и владельцам!

 Отправлено: 11.01.08 18:31. Заголовок: Елена98 пишет: А я..

Елена98 пишет:

цитата:

А я не вижу смысла закрашивать номер родословной... Его легко найти в выставочных каталогах и поставить на место, если кому захочется...

Как поставить? В копию родословной, где все номера жирно черным закрашены??? Не выйдет - грубо получится.

 Отправлено: 11.01.08 18:33. Заголовок: Tiger Убрать в фото..

Tiger
Убрать в фотошопе жирную черную полосочку, и на ее место вставить номер, дел-то...

 Отправлено: 11.01.08 18:35. Заголовок: Елена98 пишет: Убра..

Елена98 пишет:

цитата:

Убрать в фотошопе жирную черную полосочку, и на ее место вставить номер, дел-то...

а водяные знаки? Это раз. Но даже не самое главное. Главное - найти все номера родух предков - замучаешься.

 Отправлено: 11.01.08 18:41. Заголовок: Tiger На скане мног..

Tiger
На скане многие нюансы (цвет/рисунок бумаги, водяные знаки и т.п.) теряются... А номера предков... Ближних найти, дальних - понадеяться на "авось"...
А вообще, кто захочет - тот, наверно, подделает все, что угодно, старайся-не старайся... :( Но что в этом таким желающим жизнь надо максимально усложнить - тут я за!

 Отправлено: 11.01.08 18:58. Заголовок: Господи, ну о чем вы..

Господи, ну о чем вы все? Неужели вы думаете, что этим можно застраховать себя от всякого рода неожиданностей? Ну не дадите вы копию своей собаки, возьмут копию вашего щенка и нарисуют идентичную! Кто ищет, тот всегда найдет, кто занимается аферами и пожелает продавать на рынке щенков именно от вашего производителя, все равно найдет способ как это сделать! Лично мне бы даже хотелось, чтобы появились вот такие "нарисованные" родословные от моей собаки. Ох, как бы я радовалась этому событию! Потому что появилось бы основание выявить очередного афериста и наказать его по полной программе! Ну не о том вы, ей Богу...
А вот открытая база данных с информацией по всем вязкам и пометам - это действительно нужная и полезная штука, которая, как раз, и позволит свести к минимуму различного рода аферы.
Дельчар пишет:

цитата:

Ага, а еще хорошо развлекутся зоотехники, когда примут родухи в пакеты, а потом выяснится, что владельцы кобеля " ни сном, ни духом", доков не давали, расчет не произведен, и всех ждут разборки.

Ир, ну что ты такое говоришь? Это просто фокусник-факир какой-то должен быть, чтобы заиметь и копии родословной и копии дипломов, и копии племсертификата на кобеля с отметкой в текущем году, и подписи на направлении и отрывном талоне подделать, да еще и за вязку за кобеля заплатить. И после всего этого еще и рассчитывать остаться в дружных рядах нашего клуба со своей драгоценной сукой. Да? Ну не смеши...

 Отправлено: 11.01.08 19:23. Заголовок: LAR пишет: Господи,..

LAR пишет:

цитата:

Господи, ну о чем вы все? Неужели вы думаете, что этим можно застраховать себя от всякого рода неожиданностей? Ну не дадите вы копию своей собаки, возьмут копию вашего щенка и нарисуют идентичную! Кто ищет, тот всегда найдет, кто занимается аферами и пожелает продавать на рынке щенков именно от вашего производителя, все равно найдет способ как это сделать!

LAR Так береженого Бог бережёт
На Бога надейся, но сам не плошай!
Страна у нас такая.

 Отправлено: 11.01.08 20:04. Заголовок: administrator Да не..

administrator
Да не убережетесь вы таким образом! Ладно, замолкаю... но остаюсь при своих убеждениях

 Отправлено: 11.01.08 21:05. Заголовок: Tiger пишет: Меня а..

Tiger пишет:

цитата:

Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте.

Тогда развлекайтесь слухами, что они у Вас якобы существуют. Может это больше развлечет? Мне лично нет надобности закрашивать номера, скрывать родословные и выставочные результаты, поскольку каждый родившийся от моего кобеля (или не моего, но в моем питомнике или мною курируемый) помет выложен на сайте с фото и кличками. Если такового помета или же щенка нет - это фикция. А как поступаете Вы - ваше дело, никто никого не неволит и ни к чему не принуждает. Просто "в мутной воде легче рыбку ловить" - чем меньше доступной информации - тем больше шансов воспользоваться ею во вред.

 Отправлено: 12.01.08 00:03. Заголовок: Подделка родословных дожна преследоваться по закону

Подделка родословных дожна преследоваться по закону. И это не причина чтобы ее прятать, для меня все эти цифры мало что значат, хорошего заводчика в первую очередь интересуют крови и окрас предков для подбора племенной пары. от каких производителей даже племенной линии. Многие заводчики пишут родословные на сайтах и нет причины их скрывать. Захотят подделать для этого есть Руководители Клубов и у них должны быть все копии, на выставках мы все сдаем копии родословных. И не забывайте самого главного для племенного разведения подбираются не чемпионы а лучшие производители, и очень хорошо если в роду еще и много чемпионов.

 Отправлено: 12.01.08 01:41. Заголовок: Империя РА пишет: П..

Империя РА пишет:

цитата:

Просто "в мутной воде легче рыбку ловить" - чем меньше доступной информации - тем больше шансов воспользоваться ею во вред.

 Отправлено: 12.01.08 04:40. Заголовок: LAR , согласна с Ва..

LAR , согласна с Вами полностью

 Отправлено: 12.01.08 10:44. Заголовок: Империя РА пишет: Т..

Империя РА пишет:

цитата:

Тогда развлекайтесь слухами, что они у Вас якобы существуют. Может это больше развлечет?

Слава Богу, пока до этого не дошло.
Империя РА пишет:

цитата:

поскольку каждый родившийся от моего кобеля (или не моего, но в моем питомнике или мною курируемый) помет выложен на сайте с фото и кличками. Если такового помета или же щенка нет - это фикция. А как поступаете Вы - ваше дело, никто никого не неволит и ни к чему не принуждает.

А вы не поленитесь,чтобы не гадать - зайдите на мой сайт и посмотрите,как делаю я.

 Отправлено: 19.01.08 17:00. Заголовок: Империя РА пишет: А..

Империя РА пишет:

цитата:

А по поводу несанкционированного использования - да, раньше, когда было много разных клубов, с разными документами, то это было достаточно реально, но практически всегда подлоги всплывали на поверхность. И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку

Открытая база ничего не изменит, по простой причине , липовые родословные делает не продавец сомнительной собаки ,а руководитель клуба,и заводчик под чей помет была сделана родословная может никогда и не узнать что вместо погибшего щенка появился живой двойник.Поэтому надо не открытые базы делать ,а взывать к совести тех кто делает родословные.

 Отправлено: 20.01.08 11:01. Заголовок: igor_bull пишет: за..

igor_bull пишет:

цитата:

заводчик под чей помет была сделана родословная может никогда и не узнать что вместо погибшего щенка появился живой двойник

ИНЕНО ТАК и происходит, когда нет возможности ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ БАЗЫ ДАННЫХ, но если можно будет отследить - кто захочет рисковать делая липу?

 Отправлено: 21.01.08 11:03. Заголовок: Империя РА пишет: И..

Империя РА пишет:

цитата:

И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку

..."это ты ,да я с тобой" сможем проверить..а рядовому покупателю-новичеку это в голову не прийтет(((((((

 Отправлено: 21.01.08 12:14. Заголовок: Расскажу историю... ..

Расскажу историю...

На сайте одного питомника все родословные (4 колена) были с полными данными (номера, хозяева, клички, д.р.), но в электронном виде - набраны вручную в виде таблицы.
Когда я оттуда брала щенка, сохранила эти родословные себе. А потом мать щенка пропала (отправила хозяйка куда подальше), сама заводчица тоже пропала (скрывалась). А нужны были полные данные родословной этой суки (собаки всмысле). А взять-то негде!! Эта сохраненная страница с полными данными потом очень выручила!

И ещё. Если есть номера родух родителей, вы можете обраться в КСУ (РКФ и т.д.) и уточнить действительно ли есть такая собака, действительно ли была вязка данной пары.
Может новички до такого не додумаются, но и профи иногда надо уточнить такую инфу...

 Отправлено: 23.01.08 01:55. Заголовок: Однажды.. :sm2: . б..

Однажды.. . была завезена из Италии великолепная собака породы... неважно, очень распространенной лет 17 назад. Пес выигрывал все выставки, вязок с ним - уйма..., пока один раз не судили выставку эксперты из Италии.... и выяснилось, что этот дог имеет родословную боксеров...
Владельцы щенков от этого кобеля плакали... усыпляя щенков, у руководителей клубов стали "попадать в аварии" выросшие дети этого кобеля...
Так, может, все-таки без сканов родословных? Не надо провоцировать не чистых на руку людей, тем более хватает "скелетов" у заводчиков по своему поголовью; а уж с запретом инбридинга их бы стало еще больше...
Если честно.

 Отправлено: 23.01.08 09:58. Заголовок: Мне в свое время поп..

Мне в свое время попадалась родословная черныша "состряпанная" из кличек эрделей. Но тогда не было и в помине никаких открытых баз и каталогов собак, все держалось только на обмене ксерами и личными связями и знакомствами.

 Отправлено: 23.01.08 17:01. Заголовок: Я пытаюсь влезть, а ..

Я пытаюсь влезть, а меня не хотят регистрировать!!! помогите!!!

 Отправлено: 23.01.08 18:01. Заголовок: asigdada , стучите м..

asigdada , стучите мне в аську, если еще надо.

 Отправлено: 24.01.08 09:11. Заголовок: Есть очень интересны..

Есть очень интересный САЙТ , где ведётся база данных по всем породам собак!
Особенно много информации по немецким овчаркам.
Можно зарегистрировать своих собак, а также - составить родословную помёта от вязки определённых производителей, проследить инбридинг.
Очень удобно!

 Отправлено: 24.01.08 16:34. Заголовок: не открывается :sm53..

не открывается

 Отправлено: 24.01.08 19:58. Заголовок: starzhy а как прост..

starzhy а как просто посмотреть для начала? Можете расписать подробно на примере какой-то породы?

 Отправлено: 25.01.08 12:11. Заголовок: Нажимаем сюда ВЫБОР..

Нажимаем сюда ВЫБОР ПОРОДЫ
Выбираем нужную породу (представлено на английском)

Затем выбираем в меню слева в Database -Registre a dog (чтобы внести данные о собаке)
или Search (если нужно найти родословную собаки)
Mating check (если нужно узнать информацию о помёте от вязки определённых производителей)

 Отправлено: 25.01.08 22:20. Заголовок: starzhy спасибо, бу..

starzhy спасибо, будем пробовать!

 Отправлено: 25.01.08 22:25. Заголовок: А фото там нет?..

А фото там нет?

 Отправлено: 30.01.08 19:41. Заголовок: Привет. Вот тут все ..

Привет. Вот тут все высказались с позиции заводчика (что естественно) - да неприятно, но не смертельно. А теперь поставьте себя на место покупателя: пока выясниться что пес "липовый" он же его полюбить успеет! Ему то каково?
По теме: мне раз звонили из клуба - пришли люди за документами (щенка им подарили и сказали от моих собак), но в том году у меня вообще не было щенка такого окраса!

 Отправлено: 30.01.08 20:40. Заголовок: Инна большинство люд..

Инна большинство людей собаку покупает вообще без предистории, поверьте моему опыту. Вокресным утром позвонили по объявлениям в газете или на рынок махнули... и даже не слушать не будут, если им предложат подождать, посмотреть! так покупают первую собку процентов 90, если не больше ( сама такая была )

 Отправлено: 29.03.08 11:54. Заголовок: Olga&Co :sm70: ..

Olga&Co о том,что должно быть официальное обоснование не допуска детей в породные ринги (в виде Положения,опирающегося на "исходники" ФЦИ) я уже писала в одной из тем!
Поверьте - не всё так просто и тема действительно "щекотливая"

 Отправлено: 29.03.08 19:18. Заголовок: Proud пишет: Поверь..

Proud пишет:

цитата:

Поверьте - не всё так просто и тема действительно "щекотливая"

Не дадите ссылку, где этот вопрос обсуждался? Интересно! Не могу понять, в чем щекотливость вопроса?

 Отправлено: 31.03.08 08:06. Заголовок: Olga&Co знаете л..

Olga&Co знаете ли, дети во ВЗРОСЛОМ ринге меня не радуют! Во-первых - будет судить ОБЪЕКТИВНО эксперт и поставит оч. хор, а не САС - будут слезы и сопли, а какой эксперт хочет выглядеть "ИЗВЕРГОМ"? Во-вторых - мне неприятно когда ребенок будет "болтаться" у меня в ногах, создавая неудобства в движении. В-третьих - мне бы нехотелось быть участником разборок собань с участием ребенка!!! Для детей есть конкурсы ЮХ, ребенок может АКТИВНО помогать (придержать собаку, помочь в подготовке к рингу, позвать собаку за рингом) ЗА рингом, что не меньше ответственно, но вот в ринге ему делать нечего. А рассказки : Ах, какой ребенок! Как его слушает собака! - это палка о двух концах, и неизвестно в какой ситуёвине она ВЫСТРЕЛИТ.
Это мое ЛИЧНОЕ мнение и врядли я его изменю.

 Отправлено: 31.03.08 08:31. Заголовок: Proud тема обсуждала..

 Отправлено: 01.04.08 10:12. Заголовок: Bright Blaze , если..

Bright Blaze , если Вы знаете Балакиреву Наташу, то я говорю о ТАКИХ детях в ринге! Глядя на то, как она работает, никогда не скажешь, что это ребенок! Она - профи, а не ребенок! И выставляет РПБ, между прочим! Кстати, каков возрастной ценз допуска в породные ринги? Когда "ребенок" перестает им быть? В 16, 17, 18, 21?? Причем здесь слезы за неполученный САС? Вы не видели, как бьются в истериках взрослые из-за этого? Я - да! Это спорт, а в спорте свои правила. Никогда не видела, чтобы делались скидки детям, если в ринге плохая собака, не заслуживающая своей оценки. А вот плюсы за великолепный хендлинг - да, видела, и считаю это правильным! Но не потому, что ребенок, а вне зависимости от возраста!

цитата:

мне неприятно когда ребенок будет "болтаться" у меня в ногах, создавая неудобства в движении.

А если это делает взрослый, Вам приятно? А так делают многие новички, а также некоторые особо ушлые "профи" специально!
Ни в чем не собираюсь вас переубеждать, но считаю, что ребенок ребенку ( и взрослому!) - рознь, а лет с 13-14 вполне можно детям выставлять свою собаку во взрослых рингах! А мелочь и еще раньше.
Кстати,

цитата:

позвать собаку за рингом

, в системе FCI - недопустимо, т.к. "двойной хендлинг" не разрешается.

 Отправлено: 01.04.08 15:28. Заголовок: Olga&Co абсолютн..

Olga&Co абсолютно с Вами согласна.

 Отправлено: 01.04.08 15:31. Заголовок: А о чем,скажите пожа..

А о чем,скажите пожалуйста идет речь? Вы хотите приехать в Луганск с ребенком-хендлером или просто хотите поспорить?Мне уже тоже стало любопытно...

 Отправлено: 01.04.08 15:49. Заголовок: Olga&Co поступа..

Olga&Co
поступайте как считаете нужным, а мы делать так как как будет удобно большинству.

Olga&Co пишет:

цитата:

если Вы знаете Балакиреву Наташу, то я говорю о ТАКИХ детях в ринге

не интересуюсь детским трудом, а что должна ее знать? простите, но увы не знаю.

Olga&Co пишет:

цитата:

в системе FCI - недопустимо, т.к. "двойной хендлинг" не разрешается.

Блажен кто верует! что-то я не заметила этого под рингом овчарок, да и остальных тоже!

 Отправлено: 01.04.08 20:20. Заголовок: Bright Blaze , мне В..

Bright Blaze , мне Ваш тон по отношению ко мне непонятен. Мне всегда казалось, что уж модератор-то должен быть корректным в высказываниях!

 Отправлено: 02.04.08 09:11. Заголовок: Olga&Co в данный..

Olga&Co в данный момент я с вами общаюсь не как модератор, а как владелец собак! И почему вы решили, что ваш поучительный тон мне доставляет удовольствие?

 Отправлено: 02.04.08 09:58. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

не интересуюсь детским трудом, а что должна ее знать? простите, но увы не знаю

Зря Что Наташа Балакирева, что ее мама Лена Балакирева - очень высокого уровня профессиональные хендлеры.

Наташа выиграла конкурс ЮХов на одном из Евродог Шоу.
Сейчас на выставках выставляет собак во "взрослых" рингах, и очень даже хорошо.
Вот парочка фото
http://i025.radikal.ru/0802/13/9248736706c1.jpg
Победитель класса юниоров на Евразии
http://www.show-borzoi.com/uploads/iM/d8/iMd8Xhk6GTen3CV8QGcd4g/LSJU..jpg

Если ребенок отлично работает в ринге с собакой, почему бы ему не выставлять самому?
Я вот 2 года назад вообще выставлять собак не умела. Так что, меня не надо было в ринг пускать?))

 Отправлено: 02.04.08 11:03. Заголовок: За два года на выста..

За два года на выставках-вам просто никогда непопадались сопливые дети 8-12 лет,которых намеренно выталкивают для того чтобы тронуть сердце судьи.Что-то типа"солдат ребенка не обидет!".Поверьте мне,такое часто проходит!!! Я сама сначала удивлялась,думая что это единичные случаи,оказывается это-"хорошая" традиция.

 Отправлено: 02.04.08 11:10. Заголовок: zverg@, я это пытаюс..

zverg@, я это пытаюсь объяснить! но вот люди немогут этого понять!

 Отправлено: 02.04.08 11:10. Заголовок: Не сталкивалась с та..

Не сталкивалась с таким... Нда...(((

Значит мне везет и мне попадаются только нормальные дети и ЮХи. И это радует=)

 Отправлено: 02.04.08 11:13. Заголовок: Bright Blaze Да э..

Bright Blaze

Да это понятно... Просто вот лично у меня пока что опыт общения с детьми на выставке только положительный. И всегда с интересом наблюдаю как работают дети - иногда даже есть чему поучиться.

 Отправлено: 02.04.08 11:19. Заголовок: Vlada вот в конкурса..

Vlada вот в конкурсах ЮХ и любоваться надо!

 Отправлено: 02.04.08 12:41. Заголовок: Я вышла в ринг со св..

Я вышла в ринг со своим кобелем РЧТ в 13 лет, и у меня не было опыта выставления собаки! Да было страшно, и не все получалось! Но волков бояться в лес не ходить! И поверьте вы первый человек от которого я слышу такое мнение по поводу детей в ринге!

цитата:

сопливые дети 8-12 лет,которых намеренно выталкивают для того чтобы тронуть сердце судьи.Что-то типа"солдат ребенка не обидет!"

А это прастите вина не ребёнка! Это проблема на моральном уровне именно тех кто выталкивает тех самых детей! пусть это будет на совести тех людей, если они не уверенны в своей собачке и действуют таким образом, но Вы как хендлер, будьте на высоте! Неужели вам помишает ребёнок взять свой законный и честный титул?!

цитата:

Что-то типа"солдат ребенка не обидет!"

Была свидетелем когда судья вежливо попросил сделать замену хендлера в ринге т.к ребёнок не справлялся с собакой!
Vlada

цитата:

мне везет и мне попадаются только нормальные дети и ЮХи. И это радует=)

 Отправлено: 02.04.08 12:56. Заголовок: Вы абсолютно правы-в..

Вы абсолютно правы-вины в этом ребенка нет,все на совести взрослых для которых для достижения цели все средства хороши!К слову у меня тоже есть дети 14 и 19 лет,которых я никогда незадействовала,хотя дочка смотрелась бы очень эффектно!Я думаю в некотором смысле-это запрещенный прием!

 Отправлено: 02.04.08 13:24. Заголовок: zverg@ Совершенно ве..

zverg@
Совершенно верно! Но дети которые действительно стремятся выставлять собак не должны страдать!

цитата:

дети 14 и 19 лет,которых я никогда незадействовала,хотя дочка смотрелась бы очень эффектно!Я думаю в некотором смысле-это запрещенный прием!

Если ребенок действительно хорошо показывает собаку, в чем тогда дело? Если он действительно хочет!

 Отправлено: 02.04.08 15:26. Заголовок: Tiger пишет: и даж..

Tiger пишет:

цитата:

и даже не слушать не будут, если им предложат подождать, посмотреть! так покупают первую собку процентов 90, если не больше ( сама такая была )

А есть еще группа доброжелателей которая "поможет приобрести собаку". Вот ситуация которая развивается по сей день: мне позвонил молодой человек из Алушты,хотел купить щенка .на этот момент был помет от моего кобеля в Ялте,всего 2 щена - кобеля.я даю номер телефона заводчика - езжайте,смотрите.Проходит неделя парень звонит еще раз: Здравствуйте,я видел щенков мне очень понравились оба ,но я видел маму у нее по бокам вылезла шерсть,мне в Алуште сказали что это ДЕМОДЕКОЗ .и лучше брать щенка в другом месте(я говорю- берите там),я туда позвонил там щенки еще не родились,а если родятся то. то же от вашего кобеля.Парень приехал ко мне домой посмотрел папу щенков,моих сук от этого кобеля.фото предков ,и мы поехали выбирать щенка.Щенок был чщательно осмотрен :нет ли прыщичков,подряпинок(а вы говрите берут не глядя ) и после долгих дебатов куплен .К щенку прилагалась ПОЛНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО" ЭКСПЛУАТАЦИИ" и знакомство с ветврачем лечущим собак моего завода в течении 8лет! Врач расписал программу "мероприятий" прививки и т.д. Прошла еще неделя,звонит врач спрашивает .когда привезут щена на прививку?Перезваниваю владельцу щена ,оказывается он уже привил собаку в Алуште(ветеринария в Алуште примерно равна нулю), ему посоветовали другого врача ,правда он не знает чем привили . Я пытаюсь узнать чем не понраву мой специалист,узнаю - у щенка в нескольких местах высыпалась шерсть,по этому мы пошли в Алуште к врачу на анализ-может это лишай или демодекоз .врач дал заключение что БЫВШИЕ ХОЗЯЕВА ЕГО НЕПРАВИЛьНО КОРМИЛИ!А мой врач мог не сказать правду !
Я хотела бы обратиться к "советчикам" я думаю они посещают этот форум : Товарищи собаководы! Вы когда нибудь читали что написано на щенячке? ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЩЕНКА НЕСЕТ ЗАВОДЧИК! Не уже ли я .вырастившая за 15 лет . более 30 пометов.не всостоянии дать консультацию по выращиванию щенка. обращаю ваше внимание ЩЕНКУ КУПЛЕНОМУ У МЕНЯ? Какое право вы имеете высказывать свое мнение ,вы эксперт,врач? Почему у меня не возникает желание умничать,хотите получить консультацию-идите в клуб.хотите узнать уровень своей собаки - выставьте ее на выставке! Есть хорошее правило:НЕ МОЖЕШь СКАЗАТЬ НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО - МОЛЧИ! Хорошее правило,если ему следовать будет гораздо меньше конфликтов и обид!

 Отправлено: 02.04.08 15:38. Заголовок: zverg@ пишет: За дв..

zverg@ пишет:

цитата:

За два года на выставках-вам просто никогда непопадались сопливые дети 8-12 лет,которых намеренно выталкивают для того чтобы тронуть сердце судьи.Что-то типа"солдат ребенка не обидет!".Поверьте мне,такое часто проходит!!! Я сама сначала удивлялась,думая что это единичные случаи,оказывается это-"хорошая" традиция.

Мне кажется, что такое не так уж часто и происходит. За более чем 15 лет на выставках, я и один случай полностью подходящий под такое описание не могу вспомнить. Если человек хочет рисковать и выставлять собаку с ребенком, то это его выбор. То, что дети выставляют собак - это замечательно, это все таки наша смена растет. И это дело судьи оценивать собаку, а не то, что к ней прилагается. Вот, может мне не нравятся в качестве хэндлеров длинноногие красотки с шикарным декольте. Или еще кто-то там. Так чтож теперь, запретить им выходить в ринг?! На судей очень много что действует - они и на личность хэндлера могут реагировать. Давайте сделаем правила - хэндлер выходит в ринг строго в парандже! Что б не отличались!

 Отправлено: 02.04.08 16:52. Заголовок: А я вот новичок и ни..

А я вот новичок и никак не ожидала, что детский хэндлинг может вызвать такую неприязнь.
Вот ситуация: моя сестра - аллергик и собак держать не может, а племянница 10 лет просто умирает за собаками. Я с ней договорилась, что куплю еще одну мальтезку лично под нее, приходи купай, гуляй, дрессируй и т.д. Но оказалось, что в городе нет школы ЮХ и девочка не может участвовать в детских конкурсах.

Но что мне мешает научить ее в часном порядке и выпустить в ринг? И мне хорошо, и ребенку радость.
Или ждать, что ее обидят в ринге в так называемой конкуренции более опытные и проффесиональные хэндлеры?

 Отправлено: 02.04.08 17:30. Заголовок: Ириска пишет: Или ж..

Ириска пишет:

цитата:

Или ждать, что ее обидят в ринге в так называемой конкуренции более опытные и проффесиональные хэндлеры?

Ну не надо так усугублять.Но собаководство давно перешло на профессиональный уровень.со всеми вытекающими последствиями.Не втягивайте детей во взрослые игры.Ну лет до 14-15.Я встречала уникальные случаи..но на то они и уникальные.А когда ребёнок проиграет?Вам всё равно что собака будет представлена хуже чем конкуренты,только лишь потому что реакция и соображаловка у взрослых лучше развита.А ЮХ в Запорожье готовили.Найдите частного консультанта.Пусть ребёнок попробует себя там...если это так важно для него.

 Отправлено: 02.04.08 17:52. Заголовок: Детки в ринге это зд..

Детки в ринге это здорово!!! Но только тогда ,когда у них в руках вполне адекватная собака не крупных, не агрессивных пород!Собака которая подготовлена отрингована и имеет уравновешенную психику!! Собака которая не вступит в драку в ринге(а это гарантировать на все 100 нельзя),которая не потащит ребенка по рингу!!!
Ситуация ,которая произошла на ближайшей выставке в Украине: в ринг вышел ребенок с собакой крупной породы САО,ребенка за собакой почти не было видно,это был кобель!!Эксперт попросил позвать родителей,это было очень правильное решение,потому как гарантии на то,что собака поведет себя адекватно когда к примеру эксперт захочет проверить у кобеля семенники,нет!!!Да и опять таки ,а вдруг драка в ринге??
Очень хочется ,чтоб все кто отправляет детей в ринг принимали во внимание все факторы,что допустимо,а ,что нет!!! Ребенок с йорком или мальтезе,коккером или скотчем,смотрятся очень привлекательно!! Пожалуйста,давайте беречь деток и их психику и уважать экспертов!

 Отправлено: 02.04.08 17:57. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну не надо так усугублять.Но собаководство давно перешло на профессиональный уровень.со всеми вытекающими последствиями.Не втягивайте детей во взрослые игры.Ну лет до 14-15.Я встречала уникальные случаи..но на то они и уникальные.А когда ребёнок проиграет?Вам всё равно что собака будет представлена хуже чем конкуренты,только лишь потому что реакция и соображаловка у взрослых лучше развита.

Cоглашусь. У меня дочь 14 лет неплохо выставляет своих собак. НО!!!! Знаний всё равно меньше, реакция ниже. Когда очень важно победить в ринге, то я не могу доверить ей собаку. Вот когда две мои собаки попадают в один ринг, тогда одну из них берёт дочь (но я беру ту, которой более предпочтительней победить)

 Отправлено: 02.04.08 17:59. Заголовок: Я не в коем случае н..

Я не в коем случае не хотела заострить внимание на том,что дети могут выставлять только маленьких представителей,конечно же ЮХендлеры с успехом выставляют и представителей крупных пород,но все должно быть гармонично и безопасно!!

 Отправлено: 02.04.08 18:09. Заголовок: А ещё бывают случаи,..

А ещё бывают случаи, когда на маленькую собачку бросается крупная... И что тогда? А если с маленькой собачкой ребёнок?

 Отправлено: 02.04.08 18:30. Заголовок: Pona пишет: А ещё б..

Pona пишет:

цитата:

А ещё бывают случаи, когда на маленькую собачку бросается крупная... И что тогда? А если с маленькой собачкой ребёнок?

Я имела ввиду конкретно выход в породный ринг,ну ясное дело.что в общем Бесте ребенок и с маленькой собачкой уже не находится в безопасности,так как вокруг представители и крупных пород,хорошо если с профи хендлером,не ребенком!! И с собакой уравновешенной,а если нет?

 Отправлено: 02.04.08 18:35. Заголовок: Pona , от одной мысл..

Pona пишет:

цитата:

А ещё бывают случаи, когда на маленькую собачку бросается крупная... И что тогда? А если с маленькой собачкой ребёнок?

Pona , от одной мысли о подобном , сердце останавливается. Когда-то, правда за рингом дело было, на моего митька бросился кавказ. Мы стояли возле ринга,только вышли после экспертизы, рядом было много наших детей, они радовались, что наш мальчик выиграл породу и гладили его. В это время на нас налетает кобель-кавказец, сорвавшийся с поводка..... мой митек детей раскидал своим телом и сам бросился в атаку( пострадал очень сильно, но жив остался) , потом подскочили взрослые. Дети сразу стали кричать и плакать. Знаете, даже вспоминать страшно. А если бы все это произошло в ринге, где ребенок один?
Ириска, Вы сами говорите, что новичок. Просто представьте себе на минутку последствия легкомыслия взрослых. А ради чего? Ради победы полегче? Поверьте, я не сочинила свой случай, не дадут соврать, его до сих пор помнят.

Маленькое добавление: дети часто просятся за руль автомобиля, как много взрослых, кто даст им реализоваться таким образом? Случай, когда папа сажает малыша перед собой и едет -- не рассматриваю, я не врач-психатр.

 Отправлено: 02.04.08 19:54. Заголовок: Не вижу ничего прест..

Не вижу ничего преступного в выставлении детьми от 11 лет и более декорации на выставках

 Отправлено: 02.04.08 21:10. Заголовок: Этот спор :sm162: п..

Этот спор палка о двух концах.И выстрелить она может в самый не подходящий момент,к сожалению .Дети это очень красиво,когда они нарядненькие в юном хендлинге я обожаю смотреть этот конкурс.Просто супер.Ну согласна лет с 14 можно и во взрослый ринг,но таки только с мелкими собаками,либо не агресивной породой.
Согласна с тем что к сожалению ребенок не в состоянии оценить ситуацию вокруг,и может и в ринге и возле ринга произойти ситуэшен,в которой то не каждый взрослый среагирует то.
До этого возраста думаю детям хватит либо юхендлинга либо городских выставок,пусть учатся.Не думаю что сильно рано идти детем во взрослые ринги есть зер гуд.Взрослые переживают,а дети еще больше,и их эмоции никто может предугадать .
Я знаю очень многих юных хендлеров которые уже выросли,которые сейчас работают в рингах,и те которые еще изучают азы.Среди них много больших умниц.
Но все же ограничения в возрасте должны быть .

 Отправлено: 02.04.08 21:26. Заголовок: Oksana пишет: У мен..

Oksana пишет:

цитата:

У меня есть предложение. Если нет базы учета собак,почему бы не сделать отдельный сайт первая страничка списки всех пород

Тут Вы не правы! База данных есть в Главном Управлении КСУ и в каждом клубе по своим собакам.а вывешивать родословные нельзя пойдёт много подстав.

 Отправлено: 02.04.08 21:47. Заголовок: Proud пишет: Просто..

Proud пишет:

цитата:

Просто вам,ребята - ПОВЕЗЛО

Согласна с тобой на 100% ко мне когда-то пришли люди в клуб ставить собаку на учёт ,смотрю по документам мой щенок,а вязки такой не было спрашиваю где брали щенка,и они называют мою фамилию я в шоке спрашиваю Вы меня знаете?Говорят-нет-мы же первый раз пришли в клуб пришлось порвать родословную и обьяснить людям ,что Я это Я и я их тоже первый раз вижу,вот такая довольно неприятная история Так ,что я категорически против

 Отправлено: 02.04.08 22:26. Заголовок: Bright Blaze пишет..

Bright Blaze пишет:

цитата:

ваш поучительный тон мне доставляет удовольствие?

У меня нет слов!
О каком поучении речь??? Я просто обосновывала свою точку зрения, и, как мне кажется, указывала на это

цитата:

Ни в чем не собираюсь вас переубеждать, но считаю...

! А разве преступно иметь точку зрения, отличную от Вашей??? К чему раздражение и, прямо скажем, некорректные высказывания в сторону человека, которого вы не знаете, и который, кстати, ничем не заслужил подобного обращения? Будьте добрее и терпимей, пожалуйста!
Мне показалось, что Вы были излишне резки и с другими участниками форума...

 Отправлено: 02.04.08 22:45. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Мне показалось, что Вы были излишне резки и с другими участниками форума...

Скорее всего Вам показалось.

Olga&Co пишет:

цитата:

! А разве преступно иметь точку зрения, отличную от Вашей???

Я бы адресовала этот вопрос и к Вам.

 Отправлено: 02.04.08 23:00. Заголовок: Собаку своей породы ..

Собаку своей породы и даже щенка фила я ребенку ОДНОЗНАЧНО не доверю! Однако, неоднократно наблюдала как дети выставляют декорацию. Действительно, ребенок ребенку рознь! Есть дети, которые прекрасно управляют собакой. Не пойму почему разгорелась такая полемика! Я понимаю, что многие считают, что кинология - это занятие профессионалов. А любителям КУДА податься? Именно из этих детей вырастают профессональные кинологи, хендлеры. Думаю нецелесообразно зацикливаться на этом! ИМХО

 Отправлено: 02.04.08 23:48. Заголовок: Я лично выставляю чу..

Я лично выставляю чужих собак с 14 лет, и начинала именно со стафов и РЧТ, на тренировках бегала многих, но в ринг выходила тогда только с разрешения тренер и понятно не совсеми. Проблем не было не разу, хотя в ринге стафов приличным хендлингом от любителей тогда и не пахло, а ринги были достаточно многочислены и собаки часто бросались друг на друга А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" Так что ребёнок ребёнку рознь, и многое зависит и от воспитания самого ребёнка, его восприятия.
Давайте уважать и понимать друг друга в ринге

 Отправлено: 02.04.08 23:58. Заголовок: hanter пишет: А ещё..

hanter пишет:

цитата:

А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" Так что ребёнок ребёнку рознь, и многое зависит и от воспитания самого ребёнка, его восприятия.

Согласна!и знаю как Люда работает!Умница!

Но повторюсь,и останусь при своем мнение.Что б Люда сделала в ринге в 12-13 лет,если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую.Я говорю только с этой стороны.

И считаю что некотрым взрослым есть чему поучится у детей,но и многих детей к сожалению посещает звездность и амбиции

 Отправлено: 03.04.08 00:17. Заголовок: Minodora уважаю Ваше..

Minodora уважаю Ваше мнение и согласна с Вами.

Minodora пишет:

цитата:

если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую.

но к сожелению, видела взрослых которые в этой ситуации бросали поводок и застывали в ступоре.

 Отправлено: 03.04.08 00:23. Заголовок: hanter пишет: Minod..

hanter пишет:

цитата:

Minodora пишет: цитата: если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую. но к сожелению, видела взрослых которые в этой ситуации бросали поводок и застывали в ступоре.

Согласна и такое бывает)))Лучше бы ни у кого не было бы.
А культуру поведения в ринге за рингом,надо прививать всем и детям и взрослым.

Но все равно должен быть критерий возраста для выхода с собакой в ринг!

 Отправлено: 03.04.08 00:30. Заголовок: Лёля(Петя) пишет: Б..

Лёля(Петя) пишет:

цитата:

Была свидетелем когда судья вежливо попросил сделать замену хендлера в ринге т.к ребёнок не справлялся с собакой!

Чачто работаю в ринговой бригаде и тоже сталкивалась с такими случаями. Думаю в этом нет ничего страшного
Laruche пишет:

цитата:

Пожалуйста,давайте беречь деток и их психику и уважать экспертов!

+100000

 Отправлено: 03.04.08 00:59. Заголовок: Зая а меня експерт п..

Зая а меня експерт просила передать поводок хозяину-мужчине по причине того, что я вешу слишком мало для того, что бы выставлять такую собаку

 Отправлено: 03.04.08 01:16. Заголовок: hanter пишет: и зде..

hanter пишет:

цитата:

и зделала комплимент - "в ринг только с 18 лет", а мне уже 20 было

Поздравляю У меня один раз двоюродную сестру с дочкой (которой 17 лет) в ночной клуб не пустили, сказали "у нас фейсконроль вход с 18 лет"

 Отправлено: 03.04.08 01:33. Заголовок: Зая пишет: Поздравл..

Зая пишет:

цитата:

Поздравляю У меня один раз двоюродную сестру с дочкой (которой 17 лет) в ночной клуб не пустили, сказали "у нас фейсконроль вход с 18 лет"

кайф

 Отправлено: 03.04.08 07:09. Заголовок: hanter с 14 лет, ..

hanter

цитата:

с 14 лет, и начинала именно со стафов и РЧТ,

Я тоже в ринг в 13лет вышла! С тем самым РЧТ!

цитата:

А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись"

А Люсенька это человек который показал мне что к чему!!!! И да вы правы ей многие восхищались и васхищаются!

 Отправлено: 03.04.08 07:19. Заголовок: вот странно, почему ..

вот странно, почему все пишут: у ребенка, я, моя? Вопрос стоит не только о ВАШИХ воспитанных собаках и вашем УМЕНИИ хендлерить! А вы не задумывались, ну хоть на миг, сколько в ринге ПСИХИЧЕСКИ уравновешенных собак и сколько в ринге УМЕЮЩИХ хендлеров? И где гарантия, что именно такая соба не попрёт на дитя с собакой?! и где гарантия, что в єтот момент взрослые в ринге моментально отреагируют на такую ситуацию? Вам не страшно за деток?! Меня такое легкомыслие просто - УБИВАЕТ! Сознательно посылать ребенка в неизвестность... А давайте отдадим все ринги деткам и будем стоять и умиляться! А, впрочем, это ВАШИ дети и ВАШЕ решение. Знаю только одно: в Луганске в рингах взрослых детей НЕ БУДЕТ!

 Отправлено: 03.04.08 10:23. Заголовок: Bright Blaze пишет..

Bright Blaze пишет:

цитата:

Сознательно посылать ребенка в неизвестность...

Они каждый день гуляют на улице, ходят сами в школу, и часто пересекая оживленные улицы...Тут есть над чем подумать. Каждый день такая неизвестность, что проснулся утром жив-здоров и слава Богу, дожил до вечера - еще лучше.

Насчет больших собак я полностью согласна - не стоит их доверять детям.

Я бы о свой племяшке во взрослом ринге тоже не подумала бы, только в ЮХ. Но для участия в этом конкурсе, кажется, нужна официальная бумага, что был на курсах. А где ее взять, если курсов нету. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 03.04.08 10:58. Заголовок: Ириска пишет: А гд..

Ириска пишет:

цитата:

А где ее взять, если курсов нету. Или я ошибаюсь?

Если ребёнок не знает правил участия ему в конкурсе просто делать нечего.Это не конкурс ребёнок и собака,это сложный показ.правил которого не все взрослые знают.Подготовтесь обязательно.

 Отправлено: 03.04.08 11:53. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

, в системе FCI - недопустимо, т.к. "двойной хендлинг" не разрешается.

простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать?

 Отправлено: 03.04.08 12:01. Заголовок: Дельчар абсолютно с..

Дельчар
абсолютно с Вами согласна.Абсолютно.У меня сейчас мало времени написать о нескольких очень известных в Европе случаях когда подростки хендлеры,среди них был напр. и очень известный в Европе мальчик чех,не смогли нормально отрегиаровать на атаки других собак.
Заметила,что большинство европейских экспертов не любит когда в породном ринге собак показывают дети и молодые подростки.

 Отправлено: 03.04.08 12:06. Заголовок: Tatka пишет: прости..

Tatka пишет:

цитата:

простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать?

А что такого положения нет?

 Отправлено: 03.04.08 12:52. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А что такого положения нет?

читаю практически все официальные документы FCI,но положения где об этом было бы написано-не припомню.Не исключено,что я пропустила что-либо и поэтому мой вопрос -где можно об этом прочитать.

 Отправлено: 03.04.08 13:05. Заголовок: Tatka пишет: прости..

Tatka пишет:

цитата:

простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать?

Удалено. Админ.
ИМХО = Для того,чтоб что-то ГЛОБАЛЬНО запрещать на выставках - просто НЕОБХОДИМО иметь соответсвующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Иначе - всё скатится до банального "желания левой ноги" многих вокругвыставочных "деятелей"...
Из-за непродуманности выставочных Правил - возникают различные спорные моменты = начиная от детей-хендлеров и заканчивая экспонированием собак организаторами выставок и рингов ("всё - сам!!! организовал,пригласил эксперта,выставил под него же свою собаку,или собаку своего разведения..." = даже если собака ДОСТОЙНО и честно выиграла - "пища доброжелателям,для муссирования в кулуарах").

 Отправлено: 03.04.08 13:35. Заголовок: Proud пишет: ИМХО =..

Proud пишет:

цитата:

ИМХО = Для того,чтоб что-то ГЛОБАЛЬНО запрещать на выставках - просто НЕОБХОДИМО иметь соответсвующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Иначе - всё скатится до банального "желания левой ноги" многих вокругвыставочных "деятелей"... Из-за непродуманности выставочных Правил - возникают различные спорные моменты = начиная от детей-хендлеров и заканчивая экспонированием собак организаторами выставок и рингов ("всё - сам!!! организовал,пригласил эксперта,выставил под него же свою собаку,или собаку своего разведения..." = даже если собака ДОСТОЙНО и честно выиграла - "пища доброжелателям,для муссирования в кулуарах").

Вот абсолютно с Вами согласна!!!! +100

 Отправлено: 03.04.08 13:56. Заголовок: В некоторых странах ..

В некоторых странах некоторые клубы -например клуб биглей Германии принимают решение о запрете двойного хендлинга.И если ты используешь двойной хендлинг выставлясь с своей собой в этой стране то тебя смело могут дисквалифицировать.В то же время в Германии часто используют двойной хендлинг у ротвейлеров.Но,необходимо определить что такое двойной хендлинг,это когда выдают на одну собу 2 номера,подразумевая что хендлеров будет двое или когда за рингом кто-то второй орет,ползает,скачет,бежит,,свистит,пищит,прыгает и еще что-там.

 Отправлено: 03.04.08 14:04. Заголовок: Вспоминаю и накатыва..

Вспоминаю и накатывает волна раздражения-как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!!

 Отправлено: 03.04.08 14:21. Заголовок: как надоели эти полз..

цитата:

как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!!

А вот с этим я согласна!

 Отправлено: 03.04.08 14:58. Заголовок: zverg@ И еще бегающ..

zverg@
И еще бегающие и сметающие все на своем пути

 Отправлено: 03.04.08 15:14. Заголовок: hanter Зая а меня ..

hanter

цитата:

Зая а меня експерт просила передать поводок хозяину-мужчине по причине того, что я вешу слишком мало для того, что бы выставлять такую собаку и зделала комплимент - "в ринг только с 18 лет", а мне уже 20 было это мой любимый слоник, ему тут 15 мес.

Что то мне подсказывает,что это не китайская хохлатая....

 Отправлено: 03.04.08 15:15. Заголовок: Vlada И еще бегающ..

Vlada

цитата:

И еще бегающие и сметающие все на своем пути

помним,помним

 Отправлено: 03.04.08 17:26. Заголовок: zverg@ пишет: -как ..

zverg@ пишет:

цитата:

-как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!!

согласна, а ещё мяукающие и дудящие
я пользовалась двойным хендлингом, с несколькими собаками, но не так
фасолька почему же я его в детстве хорошо кормила

 Отправлено: 03.04.08 17:47. Заголовок: Tatka пишет: за рин..

Tatka пишет:

цитата:

за рингом кто-то второй орет,ползает,скачет,бежит,,свистит,пищит,прыгает и еще что-там.

Эта "оргазмирующая масса" совершенно не считается с другими экспонентами! Если(шепотом )сделаешь замечание, тут же получаешь "плевок", типа:"Это порода такая". Угу, именно такая, на одну собаку несколько хеееендлеров