Автор | Сообщение |
administrator
|
| |
Сообщение: 807
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 11.01.08 10:13. Заголовок: Предлагаю обсудить
Вы хотите обсудить какой-либо вопрос, но не знаете в какой теме это сделать. Располагайтесь здесь.
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Юльча
|
| |
Сообщение: 294
Порода: Фила Бразилейро
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:54. Заголовок: Не вижу ничего прест..
Не вижу ничего преступного в выставлении детьми от 11 лет и более декорации на выставках
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 21:10. Заголовок: Этот спор :sm162: п..
Этот спор палка о двух концах.И выстрелить она может в самый не подходящий момент,к сожалению .Дети это очень красиво,когда они нарядненькие в юном хендлинге я обожаю смотреть этот конкурс.Просто супер.Ну согласна лет с 14 можно и во взрослый ринг,но таки только с мелкими собаками,либо не агресивной породой. Согласна с тем что к сожалению ребенок не в состоянии оценить ситуацию вокруг,и может и в ринге и возле ринга произойти ситуэшен,в которой то не каждый взрослый среагирует то. До этого возраста думаю детям хватит либо юхендлинга либо городских выставок,пусть учатся.Не думаю что сильно рано идти детем во взрослые ринги есть зер гуд.Взрослые переживают,а дети еще больше,и их эмоции никто может предугадать . Я знаю очень многих юных хендлеров которые уже выросли,которые сейчас работают в рингах,и те которые еще изучают азы.Среди них много больших умниц. Но все же ограничения в возрасте должны быть .
|
|
|
PanteraGratsia
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Украина, Донецк любимый
|
|
Отправлено: 02.04.08 21:26. Заголовок: Oksana пишет: У мен..
|
|
|
PanteraGratsia
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Украина, Донецк любимый
|
|
Отправлено: 02.04.08 21:47. Заголовок: Proud пишет: Просто..
Proud пишет: цитата: | Просто вам,ребята - ПОВЕЗЛО |
| Согласна с тобой на 100% ко мне когда-то пришли люди в клуб ставить собаку на учёт ,смотрю по документам мой щенок,а вязки такой не было спрашиваю где брали щенка,и они называют мою фамилию я в шоке спрашиваю Вы меня знаете?Говорят-нет-мы же первый раз пришли в клуб пришлось порвать родословную и обьяснить людям ,что Я это Я и я их тоже первый раз вижу,вот такая довольно неприятная история Так ,что я категорически против
|
|
|
Olga&Co
|
| |
Сообщение: 68
Порода: таксы д/ш
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Russia , Rostov-on-Don
|
|
Отправлено: 02.04.08 22:26. Заголовок: Bright Blaze пишет..
Bright Blaze пишет: цитата: | ваш поучительный тон мне доставляет удовольствие? |
| У меня нет слов! О каком поучении речь??? Я просто обосновывала свою точку зрения, и, как мне кажется, указывала на это цитата: | Ни в чем не собираюсь вас переубеждать, но считаю... |
|
! А разве преступно иметь точку зрения, отличную от Вашей??? К чему раздражение и, прямо скажем, некорректные высказывания в сторону человека, которого вы не знаете, и который, кстати, ничем не заслужил подобного обращения? Будьте добрее и терпимей, пожалуйста! Мне показалось, что Вы были излишне резки и с другими участниками форума...
|
|
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1529
Порода: Шнауцер, много шнауцеров.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 02.04.08 22:45. Заголовок: Olga&Co пишет: ..
Olga&Co пишет: цитата: | Мне показалось, что Вы были излишне резки и с другими участниками форума... |
| Скорее всего Вам показалось. Olga&Co пишет: цитата: | ! А разве преступно иметь точку зрения, отличную от Вашей??? |
| Я бы адресовала этот вопрос и к Вам.
|
|
|
Татьяна Гаврош
|
| |
Сообщение: 139
Порода: только фила бразилейро!
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 02.04.08 23:00. Заголовок: Собаку своей породы ..
Собаку своей породы и даже щенка фила я ребенку ОДНОЗНАЧНО не доверю! Однако, неоднократно наблюдала как дети выставляют декорацию. Действительно, ребенок ребенку рознь! Есть дети, которые прекрасно управляют собакой. Не пойму почему разгорелась такая полемика! Я понимаю, что многие считают, что кинология - это занятие профессионалов. А любителям КУДА податься? Именно из этих детей вырастают профессональные кинологи, хендлеры. Думаю нецелесообразно зацикливаться на этом! ИМХО
|
|
|
hanter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.04.08 23:48. Заголовок: Я лично выставляю чу..
Я лично выставляю чужих собак с 14 лет, и начинала именно со стафов и РЧТ, на тренировках бегала многих, но в ринг выходила тогда только с разрешения тренер и понятно не совсеми. Проблем не было не разу, хотя в ринге стафов приличным хендлингом от любителей тогда и не пахло, а ринги были достаточно многочислены и собаки часто бросались друг на друга А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" Так что ребёнок ребёнку рознь, и многое зависит и от воспитания самого ребёнка, его восприятия. Давайте уважать и понимать друг друга в ринге
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 23:58. Заголовок: hanter пишет: А ещё..
hanter пишет: цитата: | А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" Так что ребёнок ребёнку рознь, и многое зависит и от воспитания самого ребёнка, его восприятия. |
| Согласна!и знаю как Люда работает!Умница! Но повторюсь,и останусь при своем мнение.Что б Люда сделала в ринге в 12-13 лет,если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую.Я говорю только с этой стороны. И считаю что некотрым взрослым есть чему поучится у детей,но и многих детей к сожалению посещает звездность и амбиции
|
|
|
hanter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 126
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 00:17. Заголовок: Minodora уважаю Ваше..
Minodora уважаю Ваше мнение и согласна с Вами. Minodora пишет: цитата: | если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую. |
|
но к сожелению, видела взрослых которые в этой ситуации бросали поводок и застывали в ступоре.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 00:23. Заголовок: hanter пишет: Minod..
hanter пишет: цитата: | Minodora пишет: цитата: если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую. но к сожелению, видела взрослых которые в этой ситуации бросали поводок и застывали в ступоре. |
| Согласна и такое бывает)))Лучше бы ни у кого не было бы. А культуру поведения в ринге за рингом,надо прививать всем и детям и взрослым. Но все равно должен быть критерий возраста для выхода с собакой в ринг!
|
|
|
|
Зая
|
| |
Сообщение: 62
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 17.03.08
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 03.04.08 00:30. Заголовок: Лёля(Петя) пишет: Б..
Лёля(Петя) пишет: цитата: | Была свидетелем когда судья вежливо попросил сделать замену хендлера в ринге т.к ребёнок не справлялся с собакой! |
| Чачто работаю в ринговой бригаде и тоже сталкивалась с такими случаями. Думаю в этом нет ничего страшного Laruche пишет: цитата: | Пожалуйста,давайте беречь деток и их психику и уважать экспертов! |
| +100000
|
|
|
hanter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 00:59. Заголовок: Зая а меня експерт п..
Зая а меня експерт просила передать поводок хозяину-мужчине по причине того, что я вешу слишком мало для того, что бы выставлять такую собаку
|
|
|
Зая
|
| |
Сообщение: 66
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 17.03.08
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 03.04.08 01:16. Заголовок: hanter пишет: и зде..
hanter пишет: цитата: | и зделала комплимент - "в ринг только с 18 лет", а мне уже 20 было |
| Поздравляю У меня один раз двоюродную сестру с дочкой (которой 17 лет) в ночной клуб не пустили, сказали "у нас фейсконроль вход с 18 лет"
|
|
|
hanter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 01:33. Заголовок: Зая пишет: Поздравл..
Зая пишет: цитата: | Поздравляю У меня один раз двоюродную сестру с дочкой (которой 17 лет) в ночной клуб не пустили, сказали "у нас фейсконроль вход с 18 лет" |
|
кайф
|
|
|
Лёля(Петя)
|
| |
Сообщение: 136
Порода: Русский черный терьер
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 07:09. Заголовок: hanter с 14 лет, ..
hanter цитата: | с 14 лет, и начинала именно со стафов и РЧТ, |
| Я тоже в ринг в 13лет вышла! С тем самым РЧТ! цитата: | А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" |
| А Люсенька это человек который показал мне что к чему!!!! И да вы правы ей многие восхищались и васхищаются!
|
|
|
Bright Blaze
|
| |
Сообщение: 1173
Порода: цвергшнауцеры черные, ч/с
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 03.04.08 07:19. Заголовок: вот странно, почему ..
вот странно, почему все пишут: у ребенка, я, моя? Вопрос стоит не только о ВАШИХ воспитанных собаках и вашем УМЕНИИ хендлерить! А вы не задумывались, ну хоть на миг, сколько в ринге ПСИХИЧЕСКИ уравновешенных собак и сколько в ринге УМЕЮЩИХ хендлеров? И где гарантия, что именно такая соба не попрёт на дитя с собакой?! и где гарантия, что в єтот момент взрослые в ринге моментально отреагируют на такую ситуацию? Вам не страшно за деток?! Меня такое легкомыслие просто - УБИВАЕТ! Сознательно посылать ребенка в неизвестность... А давайте отдадим все ринги деткам и будем стоять и умиляться! А, впрочем, это ВАШИ дети и ВАШЕ решение. Знаю только одно: в Луганске в рингах взрослых детей НЕ БУДЕТ!
|
|
|
Ириска
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 03.04.08 10:23. Заголовок: Bright Blaze пишет..
Bright Blaze пишет: цитата: | Сознательно посылать ребенка в неизвестность... |
| Они каждый день гуляют на улице, ходят сами в школу, и часто пересекая оживленные улицы...Тут есть над чем подумать. Каждый день такая неизвестность, что проснулся утром жив-здоров и слава Богу, дожил до вечера - еще лучше. Насчет больших собак я полностью согласна - не стоит их доверять детям. Я бы о свой племяшке во взрослом ринге тоже не подумала бы, только в ЮХ. Но для участия в этом конкурсе, кажется, нужна официальная бумага, что был на курсах. А где ее взять, если курсов нету. Или я ошибаюсь?
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 03.04.08 10:58. Заголовок: Ириска пишет: А гд..
Ириска пишет: цитата: | А где ее взять, если курсов нету. Или я ошибаюсь? |
| Если ребёнок не знает правил участия ему в конкурсе просто делать нечего.Это не конкурс ребёнок и собака,это сложный показ.правил которого не все взрослые знают.Подготовтесь обязательно.
|
|
|
Tatka
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Польша, Варшава
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:53. Заголовок: Olga&Co пишет: ..
Olga&Co пишет: цитата: | , в системе FCI - недопустимо, т.к. "двойной хендлинг" не разрешается. |
| простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать?
|
|
|
Tatka
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Польша, Варшава
|
|
Отправлено: 03.04.08 12:01. Заголовок: Дельчар абсолютно с..
Дельчар абсолютно с Вами согласна.Абсолютно.У меня сейчас мало времени написать о нескольких очень известных в Европе случаях когда подростки хендлеры,среди них был напр. и очень известный в Европе мальчик чех,не смогли нормально отрегиаровать на атаки других собак. Заметила,что большинство европейских экспертов не любит когда в породном ринге собак показывают дети и молодые подростки.
|
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2365
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.04.08 12:06. Заголовок: Tatka пишет: прости..
Tatka пишет: цитата: | простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать? |
|
А что такого положения нет?
|
|
|
Tatka
|
| |
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Польша, Варшава
|
|
Отправлено: 03.04.08 12:52. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | А что такого положения нет? |
|
читаю практически все официальные документы FCI,но положения где об этом было бы написано-не припомню.Не исключено,что я пропустила что-либо и поэтому мой вопрос -где можно об этом прочитать.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 13:05. Заголовок: Tatka пишет: прости..
Tatka пишет: цитата: | простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать? |
| Удалено. Админ. ИМХО = Для того,чтоб что-то ГЛОБАЛЬНО запрещать на выставках - просто НЕОБХОДИМО иметь соответсвующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Иначе - всё скатится до банального "желания левой ноги" многих вокругвыставочных "деятелей"... Из-за непродуманности выставочных Правил - возникают различные спорные моменты = начиная от детей-хендлеров и заканчивая экспонированием собак организаторами выставок и рингов ("всё - сам!!! организовал,пригласил эксперта,выставил под него же свою собаку,или собаку своего разведения..." = даже если собака ДОСТОЙНО и честно выиграла - "пища доброжелателям,для муссирования в кулуарах").
|
|
|
Pona
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2411
Порода: Пекинес
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: УКРАИНА, Севастополь
|
|
Отправлено: 03.04.08 13:35. Заголовок: Proud пишет: ИМХО =..
Proud пишет: цитата: | ИМХО = Для того,чтоб что-то ГЛОБАЛЬНО запрещать на выставках - просто НЕОБХОДИМО иметь соответсвующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Иначе - всё скатится до банального "желания левой ноги" многих вокругвыставочных "деятелей"... Из-за непродуманности выставочных Правил - возникают различные спорные моменты = начиная от детей-хендлеров и заканчивая экспонированием собак организаторами выставок и рингов ("всё - сам!!! организовал,пригласил эксперта,выставил под него же свою собаку,или собаку своего разведения..." = даже если собака ДОСТОЙНО и честно выиграла - "пища доброжелателям,для муссирования в кулуарах"). |
|
Вот абсолютно с Вами согласна!!!! +100
|
|
|
Tatka
|
| |
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Польша, Варшава
|
|
Отправлено: 03.04.08 13:56. Заголовок: В некоторых странах ..
В некоторых странах некоторые клубы -например клуб биглей Германии принимают решение о запрете двойного хендлинга.И если ты используешь двойной хендлинг выставлясь с своей собой в этой стране то тебя смело могут дисквалифицировать.В то же время в Германии часто используют двойной хендлинг у ротвейлеров.Но,необходимо определить что такое двойной хендлинг,это когда выдают на одну собу 2 номера,подразумевая что хендлеров будет двое или когда за рингом кто-то второй орет,ползает,скачет,бежит,,свистит,пищит,прыгает и еще что-там.
|
|
|
zverg@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 203
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:04. Заголовок: Вспоминаю и накатыва..
Вспоминаю и накатывает волна раздражения-как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!!
|
|
|
Лёля(Петя)
|
| |
Сообщение: 155
Порода: Русский черный терьер
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:21. Заголовок: как надоели эти полз..
цитата: | как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!! |
| А вот с этим я согласна!
|
|
|
Vlada
|
| |
Сообщение: 566
Порода: Русские псовые борзые
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:58. Заголовок: zverg@ И еще бегающ..
zverg@ И еще бегающие и сметающие все на своем пути
|
|
|
фасолька
|
| |
Сообщение: 902
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:14. Заголовок: hanter Зая а меня ..
|
|
|
фасолька
|
| |
Сообщение: 903
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:15. Заголовок: Vlada И еще бегающ..
|
|
|
|
hanter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 17:26. Заголовок: zverg@ пишет: -как ..
zverg@ пишет: цитата: | -как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!! |
|
согласна, а ещё мяукающие и дудящие я пользовалась двойным хендлингом, с несколькими собаками, но не так фасолька почему же я его в детстве хорошо кормила
|
|
|
Татьяна Гаврош
|
| |
Сообщение: 147
Порода: только фила бразилейро!
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.04.08 17:47. Заголовок: Tatka пишет: за рин..
Tatka пишет: цитата: | за рингом кто-то второй орет,ползает,скачет,бежит,,свистит,пищит,прыгает и еще что-там. |
| Эта "оргазмирующая масса" совершенно не считается с другими экспонентами! Если(шепотом )сделаешь замечание, тут же получаешь "плевок", типа:"Это порода такая". Угу, именно такая, на одну собаку несколько хеееендлеров
|
|
|
flint
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.04.08 18:21. Заголовок: Татьяна Гаврош пишет..
Татьяна Гаврош пишет: цитата: | , именно такая, на одну собаку несколько хеееендлеров |
| Таня,я тоже выставляю много собак,где присутствует двойной хендлинг.Крики за рингом,мяукание и свистение-это не порода такая,это уровень подготовки собаки.Если хендлер не научил собаку концентрировать внимание на придмет или на определенный звук,то хозяин так и будут бегать за рингом,пытаясь привлечь собаку хоть чем нибудь. Когда собака отрингована,например немецкая овчарка,то достаточно поставить по одному человеку с двух противоположных сторон и никому бегать не нужно!
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:19. Заголовок: flint полностью подд..
flint полностью поддерживаю!
|
|
|
Татьяна Гаврош
|
| |
Сообщение: 151
Порода: только фила бразилейро!
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:22. Заголовок: flint пишет: Таня,я..
flint пишет: цитата: | Таня,я тоже выставляю много собак,где присутствует двойной хендлинг.Крики за рингом,мяукание и свистение-это не порода такая,это уровень подготовки собаки.Если хендлер не научил собаку концентрировать внимание на придмет или на определенный звук,то хозяин так и будут бегать за рингом,пытаясь привлечь собаку хоть чем нибудь. Когда собака отрингована,например немецкая овчарка,то достаточно поставить по одному человеку с двух противоположных сторон и никому бегать не нужно! |
| Тань, я с тобой согласна! Но ты сама знаешь, что творится возле рингов немцев, ротов, доберманов... И это же они творят возле бэстового ринга!!! А бэст щенков, бэби, да что говорить... УЖАС!!! Ладно, сама знаешь какая у меня порода, но в нашем ринге ни гав, ни мяв... А если на бэсте я не удержу свою собаку на предмет криков и воплей рядом? Не преднамеренно, а действительно не удержу... Ну пойдет фила за мячиком, дудочкой... Я считаю, что непозволительно входить в раж куче хендлеров вокруг одной собаки, стоит считаться с владельцами и хендлерами других пород! Должна же быть выставочная этика! ИМХО
|
|
|
hanter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 136
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:48. Заголовок: flint, Татьяна Гавро..
|
|
|
flint
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:55. Заголовок: Татьяна Гаврош пишет..
Татьяна Гаврош пишет: цитата: | сама знаешь какая у меня порода, но в нашем ринге ни гав, ни мяв... А если на бэсте я не удержу свою собаку на предмет криков и воплей рядом? Не преднамеренно, а действительно не удержу... Ну пойдет фила за мячиком, дудочкой |
| Такова судьба хозяина дудочки или мячика А если серьезно,то трудно будит обьяснить,что это такая порода,выслушаешь кучу гадостей Советую тебе,с твоим воробьинным весом,в ринг не ходить,а пусть идет хендлер! Татьяна Гаврош пишет: цитата: | стоит считаться с владельцами и хендлерами других пород! Должна же быть выставочная этика! ИМХО |
| Полностью соласна!
|
|
|
Laruche
|
| |
Сообщение: 522
Порода: Левретка,лабрадор:)
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Украина, Одесса:)
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:01. Заголовок: Татьяна Гаврош пишет..
Татьяна Гаврош пишет: цитата: | Должна же быть выставочная этика! |
|
Вот наверное когда это все будет учтено и зафиксированно на бумаге,а нарушители дисквал,то только тогда все будет по правилам и в порядке!!ИМХО
|
|
|
фасолька
|
| |
Сообщение: 907
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:38. Заголовок: hanter почему же ..
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|