Отправлено: 13.05.08 12:25. Заголовок: О лучших - о чёрных терьерах :) (продолжение)

Предыдущая веточка здесь
Начало предыдущей ветки здесь
Начало фоторепортажа с ОДЕССЫ-2*CACIB-2008 здесь

 Отправлено: 23.09.08 08:58. Заголовок: Повторюсь, модерато..

Повторюсь,
модератору
nochka пишет:

цитата:

Primadonna Как вам ваша внучка и дочка на Житомире? На кого похожа?

МОЛОДЦЫ !!!!!

похожа - по-моему на Примадонну...



а вам как кажется ?

 Отправлено: 23.09.08 17:46. Заголовок: yorkhils Веня (Ване..

yorkhils
Веня (Ванечка Царевич) - сын не Фортуната, а Солнечного Витязя из Веселых Тучек.

 Отправлено: 23.09.08 18:46. Заголовок: Primadonna Да, во- ..

Primadonna
Да, во- многом! Очень надеюсь, что и она оставит такой след в породе!!!!

 Отправлено: 23.09.08 21:34. Заголовок: Но все эти титулы б..

цитата:

Но все эти титулы были потом... Сам же Рамзес к двум годам стал очень ярким представителем породы. Судите сами: рост в холке- 75см, к/д-75см, длина головы- 30см,обхват пясти- 17см, объем груди-100см, вес- 70кг. Кроме таких, довольно впечатляющих, промеров он обладал великолепными свободными движениями,прекрасным строением конечностей с правильными углами сочленений, идеально прочным верхом (соотношения -грудная клетка+поясница+круп=2/1/1), от природы высокопередый,с очень плотной и объемной выразительной мускулатурой, подвижным веселым темпераментом, угольно-черной жесткой шерстью (которую сейчас считают идеальной для чернышей,но которую очень сложно подстричь в гладкую выставочную стрижку, требовавшуюся в период выставочной карьеры Рамзеса).

взято с сайта питомника "Из империи Ра"...
Мне, как не чернышатнику, но тесно с ними общающемся интересно, может ли у ч/т быть пясть 17 см? Я никогда таких костистых чернышей не встречала, хотя общаюсь с ними тесно с 1995 года)))))) Кто видел Рамзеса вживую, напишите, плиз, насколько это правдиво?

 Отправлено: 23.09.08 21:59. Заголовок: по просьбе Оксаны-ht..

по просьбе Оксаны-
удалено модераторомхозяйки Фортуната
удалено модератором

 Отправлено: 23.09.08 22:03. Заголовок: ФОРТУНАТhttp://i045...

ФОРТУНАТ
удалено модератором

 Отправлено: 24.09.08 07:55. Заголовок: KLEO'S У Меня ж..

KLEO'S
У Меня живут внуки Рамзеса от двух моих сук. Честно говоря, я в живую его не видела, только на фото, и слышала много отзывов от спецов,действительно крепкий кобель был...
У моих кобелей пясти 16 и 16.2 -16.5(меряли два чернышиста с очень большим стажем) , но я и сама как-то попала впросак-намеряла 17.5(неправильно меряла)... Может и здесь такой случай???

 Отправлено: 24.09.08 08:03. Заголовок: KLEO'S Давайте ..

KLEO'S
Давайте оставим в покое Рамзеса - это действительно была уникальная собака, промерять его пясть мы уже у вы не сможем!!!!! Сегодня очень много питомников у которых в промерах собак пясть достигает 19 см!!!! Для этого Демчук Татьяна и предлагает на выставках, постепенно, перемерять всех наших собак, что бы иметь полную картину. Правда, те питомники, у которых запредельные промеры,- от промеров отказываются!!! Так, что судите сами. Лично я считаю, что для кобеля черныша при росте 72-75 см, норма пясти 14,5 - 15,5 см. Этого вполне хватит, для того, чтобы продуктивно носить тело!!!!

 Отправлено: 24.09.08 14:12. Заголовок: nochka так я ничего..

nochka
так я ничего против Рамзеса и не имею
Мне просто интересно стало! Ч/т костистые собаки в огромном большинстве, но про такие пясти я не слышала. Вдруг была действительно такая массивная собака. Чернышистам же лучше знать...

 Отправлено: 24.09.08 16:04. Заголовок: KLEO'S , пясти ..

KLEO'S
,
пясти 17 см у Рамзеса не было,сколько не знаю,не мерила,но не 17 точно. Но кобель был оооооооочень крепкий,даже более ближе к грубому типу,ровный и с хорошими пропорциями

 Отправлено: 24.09.08 16:05. Заголовок: Лично я считаю, что ..

цитата:

Лично я считаю, что для кобеля черныша при росте 72-75 см, норма пясти 14,5 - 15,5 см. Этого вполне хватит, для того, чтобы продуктивно носить тело!!!!

Согласна на все 100,такие промеры у многих собак реальны

 Отправлено: 24.09.08 17:14. Заголовок: массивность не значи..

массивность не значит, что костяк нужно прибавлять и прибавлять, скоро сенов переплюнут!
Считаю, что такие промеры хозяева должны дать подтвердить на любой выставке, если попросят эксперты или другие владельцы ч/т... Про ушедших, я понятное дело, не говорю.
Но зашла на сайт питомника "Черный Принц", а там - та же история - пясти от 17 и выше
Собак многих видела вживую - нет там такого костяка, хоть убейте!

 Отправлено: 24.09.08 20:29. Заголовок: KLEO'S пишет: ..

KLEO'S пишет:

цитата:

нет там такого костяка, хоть убейте!

Убивать не будем! Я думаю, что проблемы завышенных промеров - проблемы многих крупных пород. Считается, что чем больше, тем лучше!!! А почему вас так задели промеры пясти, а грудные клетки по метру и более!!!! На пальцах могу пересчитать собак у которых ( при очень плотной кондиции) могу допустить метр!!! Но и грудная таких размеров мне лично как заводчику не нужна! Ну не хочу я слонов!!!! Мне импонируют средние, крепкие, широкие и в меру костистые собаки с хорошим темпераментом!!!! Хочется, что бы твоя собака прожила полноценную долгую жизнь!!!! И головы по 33 и более.... А про вес я вообще молчу. Когда мне говорят о весе кобеля черныша 70-80 кг - только пожимаю плечами. Конечно, есть особи и таких размеров, но заводчик должен не на это обращать внимание! Гармония - вот самое ценное во всех породах!!!

 Отправлено: 24.09.08 20:35. Заголовок: nochka пишет: Гармо..

nochka пишет:

цитата:

Гармония - вот самое ценное во всех породах!!!

 Отправлено: 24.09.08 20:38. Заголовок: Minodora Сашка, теб..

Minodora
Сашка, тебе такую "медалю за боевые" заслуги прицепили! "Я, Вань такую же хачу!"

 Отправлено: 24.09.08 20:45. Заголовок: nochka Конечно! Вед..

nochka
Конечно! Ведь нам хочется по-о-обольше-по-о-обольше. А будет оно двигаться или нет уже не важно.
Мне вообще странны эти споры о промерах. Почему все так концентрируют на них внимание? Ведь у собаки с великолепными промерами может быть длинная поясница, прямое плечо, задние ножки-обрубки и полное отсутствие шеи. Собаку надо ценить не столько по промерам, сколько в живую по движениям. Всем известный серб Душан Паунович вообще не ставит собак в выставочныую стойку, а отбирает расстановку в движении. Ну и плюс -хорошо бы, конечно, собачку пощупать.

 Отправлено: 24.09.08 20:53. Заголовок: nochka пишет: Minod..

nochka пишет:

цитата:

Minodora Сашка, тебе такую "медалю за боевые" заслуги прицепили! "Я, Вань такую же хачу!"

даааааааааааа я теперь гоооооордааяяяяя )))виш не шкандалю нигде.
а вчера(23 сентября было день рождение моей любимой бабушки Минодоры (в честь нее и назван был еще 20 лет назад мой питомник Minodora - и день святой великомученицы Минодоры покровительницы питомника)
бабуля чувствует себя хорошо отвезла подарки и посидела поговорила

 Отправлено: 24.09.08 20:57. Заголовок: Birjuza пишет: быть..

Birjuza пишет:

цитата:

быть длинная поясница, прямое плечо, задние ножки-обрубки и полное отсутствие шеи.

Ирчик, согласись, что при этих недостатках собака может показывать очень хорошие движения. У азиатчиков, которые занимаются боями есть понятие - собака дерется характером. Вот и движения с этими недостатками можно на характере показать - заглядишься!!!! Мы то с тобой и не такое видели!!!! Помню по телевизору видела бег слонов - впечатлило!!!! А если на них еще и шерсть.... Вот это зрелище!!!! Одно могу сказать точно - бег слонов это исключение, и весьма редкое.....А мы ведь в большей массе своей( по крайней мере в разговорах) помним, что черныш - рабочая собака!!!! Вот пусть эти "работяги" поработают на площадке..... а мы посмотрим.....

 Отправлено: 24.09.08 21:03. Заголовок: Minodora То-то я см..

Minodora
То-то я смотрю ты присмирела - думала к перемене погоды дай бог!!!
Minodora пишет:

цитата:

23 сентября было день рождение моей любимой бабушки Минодоры

И здесь мы с тобой породнились - у меня вчера у брата был день рожденья! Я поздравляю твою Бабулю! Долгих ей лет! Прекрасно ощущать себя внучкой! Такое впечатдение, что в детстве побывала!!!!

 Отправлено: 24.09.08 21:08. Заголовок: nochka пишет: А ес..

nochka пишет:

цитата:

А если на них еще и шерсть....

Да уж, шерсть в нашем случае это и счастье и проклятье для нашей породы. Вот у доберманов все как на ладони, не скроешь ничем. А если мерять пясть по колтунам,даже очень туго , вот 18 и намеряешь.

 Отправлено: 24.09.08 21:10. Заголовок: Birjuza http://jpe..

Birjuza

 Отправлено: 24.09.08 21:17. Заголовок: nochka пишет: Minod..

nochka пишет:

цитата:

Minodora То-то я смотрю ты присмирела - думала к перемене погоды дай бог!!!

правда надолго ли я ж бунтарская натура

nochka пишет:

цитата:

И здесь мы с тобой породнились - у меня вчера у брата был день рожденья!

нююю все дорогая это судьбааааааа и она нас свела

nochka пишет:

цитата:

Я поздравляю твою Бабулю! Долгих ей лет! Прекрасно ощущать себя внучкой! Такое впечатдение, что в детстве побывала!!!!

дааааа это точно.спасибо

 Отправлено: 24.09.08 21:19. Заголовок: Всем привет! Поздрав..

Всем привет!
Поздравляю с успехами в днепре!
Девченки, вам надо медаль "За мужество" давать!
Я в такую погоду вообще, как сонная муха...

 Отправлено: 24.09.08 21:22. Заголовок: Ируся Вот будет пов..

Ируся
Вот будет повод в Виннице проснуться!!!! Погода будет не лучше!!!! А медали....друг другу и навешаем!!!!!!

 Отправлено: 24.09.08 21:28. Заголовок: nochka Ох, будет и..

nochka

Ох, будет и марафон...
Винница, потом в Будапешт выезжать...
там монопородка на улице, кстати...
А в Виннице, думаю, кубки будут более актуальны, чем медали!

 Отправлено: 25.09.08 06:52. Заголовок: Ируся пишет: А в В..

Ируся пишет:

цитата:

А в Виннице, думаю, кубки будут более актуальны, чем медали!

Как посуда?

 Отправлено: 25.09.08 09:15. Заголовок: Вдруг ..... действи..

цитата:

Вдруг ..... действительно такая массивная собака.

цитата:

....эти споры о промерах. Почему все так концентрируют на них внимание?

Все собаки очень разные.
Понятия "крупный" , "мелкий"размер,"тяжелый" или "легкий" вес очень субъективны ,вследствие чего представление о собаке может быть неточным.
Вот примерное определение этих показателей (Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве"1994 год ).
Рост см
Крупный от 70 и выше
Средний 51-60
Ниже среднего 41-50

Вес кг
Тяжелый от 40 и более
выше среднего 31-39
Средний 20-29
Ниже среднего 10-19

А вообще ,что бы сложить объективную оценку собаки надо руководствоваться не только визуальным наблюдением,а также (что более важно)внести в эту оценку ОБЪЕКТИВНЫЙ фактор(!!!).
Для этого и существуют промеры.
Я зачем,по-вашему,считаю и пишу вам здесь индексы промеров ?
Какая собака костистей с индексом костистости 20 или 21,5?
Какая собака массивней с индексом 122 или 132?

А ведь этих индексов существует множество.

цитата:

Ведь у собаки с великолепными промерами может быть длинная поясница, прямое плечо, задние ножки-обрубки и полное отсутствие шеи. Собаку надо ценить не столько по промерам, сколько вживую...

Ира,неужели ты повяжешь свою суку с таким ужасом,о котором здесь написала?
Даже если ЕТО вдруг(!) будет нормально двигаться.

nochka пишет:

цитата:

Гармония - вот самое ценное во всех породах!!!

100%!!!
А гармония это не только экстерьер но и характер,темперамент,нрав и,главное,здоровье .

 Отправлено: 25.09.08 09:20. Заголовок: Постараюсь сегодя на..

Постараюсь сегодя найти и поставить здесь статью Медведского на эту тему.
Обязательно почитайте . Очень интересно.

 Отправлено: 25.09.08 10:54. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Постараюсь сегодя найти и поставить здесь статью Медведского на эту тему. Обязательно почитайте . Очень интересно.

Медведский, вообще, очень даже интересные статьи на разные темы пишет.
Только, вот вопрос - где его собаки?

 Отправлено: 25.09.08 11:04. Заголовок: Ируся пишет: Только..

Ируся пишет:

цитата:

Только, вот вопрос - где его собаки?

Меня лично,в данном контексте,это не интересует.
Пусть каждый смотрит за собой и "будет всем счастье".

 Отправлено: 25.09.08 12:20. Заголовок: А меня интересует. И..

А меня интересует.
Ибо, тот может учить, кто сам чего-то достиг, руководствуясь своими постулатами.
Иначе абсурд получается.
ИМХО.
И не только в собаководстве.

 Отправлено: 25.09.08 12:31. Заголовок: Интересно, а я о Мед..

Интересно, а я о Медведском и не слышала. Просветите темную. Жду статьи.
А насчет промеров я ничего против не имею и , конечно, они нужны. И ,основываясь только на промерах, я никогда собаку не повяжу. Я имею ввиду, что простой владелец-любитель поведется на фантастические промеры, вывешенные самими хозяевами собак на сайтах. Очень часто у нас каждый меряет сам и , извините, объективности там мало.

 Отправлено: 25.09.08 14:25. Заголовок: проба стр 1..

Медведский В. "Русский черный терьер.Проблемы современного разведения".

стр 1
стр 2
стр 3
стр 4
стр 5
стр 6
стр 7
стр 8
стр 9

 Отправлено: 25.09.08 14:49. Заголовок: Точно, читала, прост..

Точно, читала, просто забыла фамилию автора.

 Отправлено: 25.09.08 17:46. Заголовок: Ируся пишет: Медве..

Ируся пишет:

цитата:

Медведский, вообще, очень даже интересные статьи на разные темы пишет. Только, вот вопрос - где его собаки?

Ира, я видела, близко не лежало к тому идеалу о котором он пишет.
После этого я поняла, что писательство и разведение - это две разные вещи.

 Отправлено: 25.09.08 19:08. Заголовок: У Вити Медведского п..

У Вити Медведского питомник "Черная Магия" в Ростове. Зайдите в электронный каталог и посмотрите собак с этой приставкой,увы и ах rasti права. А как собеседник и как человек очень приятный

 Отправлено: 25.09.08 20:46. Заголовок: Зашла,посмотрела.Нич..

Зашла,посмотрела.Ничего ужасного не увидела.Наоборот увидела знакомые клички собак-производителей (детей которых встречала на крупнейших выставках России), участников и призеров Дмитровских выставок (еще тех,с тестированием).
Конечно,нельзя делать глобальные выводы по фотографиям.
Но может вам только кажется,что эти собаки такие плохие?
У вас есть статистика по тем же промерам?

фотоальбом п-ка "Черная Магия"

 Отправлено: 26.09.08 03:25. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Конечно,нельзя делать глобальные выводы по фотографиям.

Я не делаю выводы о фотка. Я видела нескольких собак с этой приставкой вживую.

 Отправлено: 26.09.08 08:12. Заголовок: Всем здравствуйте! I..

Всем здравствуйте!
Istoma пишет:

цитата:

У Вити Медведского питомник "Черная Магия" в Ростове. Зайдите в электронный каталог и посмотрите собак с этой приставкой,увы и ах rasti права. А как собеседник и как человек очень приятный

Всем здравствуйте!
Не общалась с ним лично,не читала книгу(спасибо Тане,почитаю).Но была свидетелем дискуссии,в которой он отстаивал свои позиции(и достаточно жестко) и в то же время,видела собак(ростовских) выращенных по его рекомендациям. Мрак!хорошие щенки вырастали в нечто неудобоваримое.

Да,всех с прошедшими праздниками и победами!
Успехов на Европе!

 Отправлено: 28.09.08 10:02. Заголовок: Вчера вернулись из Б..

Вчера вернулись из Береста. На выставке было 2 черных терьера. Ван Гог от Первой Любви(Болеслав Великий из Княж. Гр.х Аурелис от Первой Любви) САС, ВОВ, ВIG? BIS-3, Чемпион Беларуси
Кубок Огня из Княжего Града (Злато Бояр Гаврила Ладин Сынх Ворожея из Княж. Гр.)- САС, Кандитат в Чемпионы Беларуси.