Отправлено: 25.03.08 22:15. Заголовок: Как такое могли принять?

Ну и кто что слышал???
Что у нас еще за новое положение с судейством по окрасам.
Что все теперь всех скинули вместе?
Доберы вместе,боксеры вместе,пуделя,спаниели.

И что этим добиваются?
Приводят доводы,что во всем мире нет такого,а только у нас.Не ходя далеко,то также и в России.
Да,нет.Но там есть регулярные моно и спец ринги с присуждением кандидатов в чем клубы и разделениям по окрасам.
У нас все пока только начинается,но тут же все бежит впереди.
Клуба чернышей нет,но кандидатов давали.
И что теперь,вот у нас в донецке выставка,и нам что кислород перекрывают??
Сечас скажу только о боксерах!!!Почему тогда не дали нам спецринг,судья монопородник.Вправе судить моно боксеров!!!за рубежем даже!
И теперь,все в расстеренности!!
И кто опять страдает.Экспоненты?Клуб?или еще ктот то.

 Отправлено: 27.03.08 09:33. Заголовок: casperenok Не возраж..

casperenok Не возражаешь против ряда вопросов и утверждений? Породой фила бразилейро занимаюсь с 1996года. Все вязки расчитывала сама! Собак для питомника отбирала сама! Написала несколько статей! Изучила генетику! Вся литература, статьи и фото исторические отобраны для сайта ЛИЧНО МНОЙ (кстати, не реклама Удалено. Админ. Но это так, лирическое отступление

casperenok пишет:

цитата:

Ты сама знаеш чем отличаются филы по окрасу!!!

ЧЕМ??? У них разное количество лап, зубов, хвостов? Тигровый и все оттенки палевого - это исконные окрасы этой породы! А породе, на минуточку, более 500 лет! Т.е. порода сформировалась ооооочень давно!!!

casperenok пишет:

цитата:

Есть в нашей породе так же черный орас который признан FCI, но не признан CAFIB(что можно нзвать родоначальником породы!!!).

Что можно назвать родоначальником породы? CAFIB основан в 1978г.!!! Как сюда вяжется определение "родоначальник"? Породе БОЛЕЕ 500 лет! Учи теорию, генетику! А черный окрас фила - это отдельная тема! Споры идут на родине породы!
Очень странно, когда человек, имея пусть даже двух фила и получив один помет, не удосужившись даже вникнуть в теорию, рассуждает о практике

Сакраментальная фраза, сразу вязнет на зубах "Боже, храни породу фила бразилейро .........."

 Отправлено: 27.03.08 10:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Olga&Co пишет: цитата: это еще до вступление в FCI было! ????ДА

Да, это было до того, как РКФ стала действительным членом FCI, еще при контракт-партнерстве. Как только стала, отменили такую практику, и не припомню возмущения этим решением. Вот на монопородках да, судят по окрасам кокеров, доберманов, боксеров. А может, уже и тут чего изменилось, я не слишком пристально слежу за монопородками этих пород ...

 Отправлено: 27.03.08 13:23. Заголовок: Просто доберманисты ..

Просто доберманисты начали на это жаловаться лет 6 назад...а возмущения было достаточно.И всегда много радости если принимающая сторона делит ринг по окрасам.Моно действительно пока по цветам.

 Отправлено: 27.03.08 14:38. Заголовок: то, что разные окрас..

то, что разные окрасы( а у догов разные по стране происхождения), говорит только о том, что заводчики не ставят во главу разведения СТАНДАРТ. Получается, стандарт-что дышло, куда повернешь- туда и вышло.

 Отправлено: 27.03.08 14:40. Заголовок: Татьяна Гаврош пишет..

Татьяна Гаврош пишет:

цитата:

(кстати, не реклама Удалено. Админ. Но это так, лирическое отступление

Простите, уважаемый Админ(не сочтите, плиз, за пререкания) может было резкое высказывание. Но существует закон об охране интелектуальной собственности. И статьи, которые печатались в специализированных кинологических журналах, имеют одного автора - меня. А "некие граждане не стесняются" по сей день ПОЛНОСТЬЮ пользоваться моей интелектуальной собственностью

Прошу прощения у уважаемых форумчан за вынужденное отступление от темы

 Отправлено: 27.03.08 22:27. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И всегда много радости если принимающая сторона делит ринг по окрасам.

Конечно радость, проще заработать вожделенный титул! Как всегда шкурные интересы! Кстати, ринги тех же доберманов, боксеров, фил на обычных выставках многочисленностью не отличаются! не все классы и так заполнены, где уж там делить по окрасам!

 Отправлено: 27.03.08 23:53. Заголовок: А у нас эрдели тоже ..

А у нас эрдели тоже по окрасам делятся-крашенные и не крашенные и тоже все в одном ринге.Нам то как1

 Отправлено: 28.03.08 01:49. Заголовок: Olga&Co Полност..

Olga&Co
Полностью поддерживаю

 Отправлено: 28.03.08 07:20. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

крашенные и не крашенные

 Отправлено: 28.03.08 08:02. Заголовок: Было бы неплохо,чтоб..

Было бы неплохо,чтобы на всех выставках эксперты смотрели-крашеные и не крашеные.Стоит иссине-черный цверг и ничего,как так и надо!!!

 Отправлено: 28.03.08 13:45. Заголовок: А хоть кто-то спраши..

А хоть кто-то спрашивал в клубе правда это или нет?
Или это так тема "а поговорить"

 Отправлено: 28.03.08 15:13. Заголовок: zverg@ пишет: Было ..

zverg@ пишет:

цитата:

Было бы неплохо,чтобы на всех выставках эксперты смотрели-крашеные и не крашеные.Стоит иссине-черный цверг и ничего,как так и надо!!!

точно, или в описании"глубокая черная маска", а за рингом слышно :" сучка крашенная"

 Отправлено: 28.03.08 19:07. Заголовок: О, ребята!!!!! А что..

О, ребята!!!!! А что же тогда нам говорить????? У азиатов вообще - не только окрасы бывают разные, но и все остальное (головы там, размеры от 70 до 90 по холке, длина шерсти и т.д. ) .... Если нас по окрасам разделить - рингов не напасешся! Столько разных нас - мама дорогая!!!!

 Отправлено: 29.03.08 12:10. Заголовок: Стоп. Если окрасы ме..

Стоп. Если окрасы между собой категорически запрещено вязать стандартом, если FCI предусматривает не один CACIB для разных окрасов - то зачем их в CAC-ринге в кучу-то валить?
Такое ощущение, что грамотный и разумный подход к решению вопросов запрещен законодательством. Просто слов нет.

 Отправлено: 29.03.08 13:10. Заголовок: если так будет, кто ..

если так будет, кто пойдет на выставку САС?

 Отправлено: 29.03.08 19:55. Заголовок: Solo пишет: Если ок..

Solo пишет:

цитата:

Если окрасы между собой категорически запрещено вязать стандартом

Ну так это и понятно, т.к. разведение разное, можно сказать, практически разные породы, но зачем разделять ринги окрасам тем породам, где этого нет??? Пример приводился: боксеры, бульмастифы, доберманы, филы...

Хотя никто так и не ответил: правда это или нет!

 Отправлено: 06.04.08 19:50. Заголовок: Прошла выставка "..

Прошла выставка "Акана", деление по окрасам было как раньше? Или судили всех вместе?

 Отправлено: 07.04.08 08:43. Заголовок: Все было как прежде-..

Все было как прежде-деление по окрасам!!!

 Отправлено: 07.04.08 09:10. Заголовок: Lampa пишет: Прошла..

Lampa пишет:

цитата:

Прошла выставка "Акана", деление по окрасам было как раньше? Или судили всех вместе?

Посмотрим 12 на CAC в Донецке будет деление по окрасам или нет

 Отправлено: 08.04.08 06:07. Заголовок: zverg@ пишет: Все б..

zverg@ пишет:

цитата:

Все было как прежде-деление по окрасам!!!

Кокеров по окрасам не делили как раньше

 Отправлено: 08.04.08 17:49. Заголовок: Сегодня подтвердилос..

Сегодня подтвердилось,что разделения по окрасам не будет .И на Киевских выставках , уже будем бегать все вместе.Я в шоке!

Не знаю какое положение в других породах,судя по написанному теми у кого деление по окрасам было,радости мало.........

В принципе ,я думаю радости мало у всех кокеристов.Скажу одно количество собак заметно поубавится на выставках.Так же Украина станет менее привлекательна и для иностранцев,ведь чемпионы -иностранцы получали ЧУ по одному САС.Так как САС был в каждом окрасе в каждом классе,а теперь......

 Отправлено: 08.04.08 18:44. Заголовок: Да, перспективки кон..

Да, перспективки конечно.... На Украине, когда на выставке собиралось 20 кокеров - это уже было ОГО! А теперь - будет выставляться 5 местных "звезд" которые только местами будут меняться в расстановке... Ну еще иностранцы приедут когда-никогда...Какой новичок, скажите, пойдет за ТАКУЮ нынешнюю стоимость регистрации на заведомый проигрышь опытным? Ну и что - породе американский кокер спаниель станет лучше?

 Отправлено: 08.04.08 18:57. Заголовок: Marselik Вот и я о т..

Marselik Вот и я о том же...

Количество собак в ринге будет ещё меньше,чем сейчас.Сейчас 10 собак уже праздник,а 20 просто переполненный ринг Порода теряет свою популярность,уход дорогой и тяжелый,ну и т.д.Вот у тебя 2 суки,палевая и черная.Раньше ты могла возить двоих пусть в одном классе но в разных окрасах,а теперь повезешь только одну.Ведь не будешь ты выставлять двоих в одном классе,к примеру.........Ну так ведь?

Да и факт,что не вяжут у нас цветных с сплошниками,тоже не маловажный фактор.

 Отправлено: 08.04.08 19:38. Заголовок: М.Г. пишет: Раньше ..

М.Г. пишет:

цитата:

Раньше ты могла возить двоих пусть в одном классе но в разных окрасах,а теперь повезешь только одну.

Естественно! Сейчас у меня два помета - 11 перспективных для выставок щенков - одного возраста но разного окраса. Могли бы начать выставляться все - теперь будут чередоваться.... В прошлом году я выставляла своих собак на всех СACIBах. А сейчас буду выставлять на САСах - разделения нет теперь нигде, а цена регистрации дешевле. На CACIB будут ходить только те щенки, чьи хозяева материально потянут закрытие Интра....

 Отправлено: 09.04.08 08:01. Заголовок: Я редко выставляю ме..

Я редко выставляю меньше трёх собак, А если выставки сдвоенные, то побольше. Какой теперь будет смысл выставлять чемпионов - всех в одном классе????? Собирать САСы уже давно никто не увлекается..... Принятие этого положения только уменьшит количество участников Да пять раз подумаешь на какую выставку ехать У нас как всегда получается - одно лечим - другое калечим

 Отправлено: 09.04.08 10:44. Заголовок: Обьясните мне, как м..

Обьясните мне, как может не быть разделения по окрасам на CACIBе, если это разделение прописанно в регламенте FCI? Вот положен один цациб пуделям современного окраса и один классике! На САС выставках можно как угодно тасовать окрасы, это внутреннее дело национального клуба. А уж на международках извольте придерживаться регламента.

 Отправлено: 09.04.08 12:40. Заголовок: Если три суки-чемпи..

Если три суки-чемпионки разных окрасов - теперь в одном классе, толку нет выставлять... Какой смысл теперь возить по одной собе за 600км? Транспорт тоже нынче не дешёвое удовольствие. Чемпионов вообще никто больше видеть не будет. Пойдут под машинку. Растишь щенков, голова пухнет , чтоб себе кого-нибудь оставить. Молодёж растёт, всех в открытый класс - они разных окрасов? Сократим количество выставок. Люди и так не знают что такое голубо-чалый окрас, а теперь и не увидят никогда

 Отправлено: 09.04.08 13:08. Заголовок: thelma пишет: Люди ..

thelma пишет:

цитата:

Люди и так не знают что такое голубо-чалый окрас, а теперь и не увидят никогда

Печально

 Отправлено: 09.04.08 14:35. Заголовок: более веская причин..

более веская причина- см тему "влияние курса евро". Ну неужели смысл выставки только цацка? А если всю расстановку займут ваши разноцветные суки, отдвинув собак других линий разведения далеко назад- неужели не интересно? Мне жаль, что у нас разделили палевых и тигровых, хоть какое-то соревнование.
Если бы выставки были подешевле и хорошо организованы ( интересно для простых владельцев и новичков) не только как цацкораздача, а как праздник, приятный и доступный многим.Зачем вам столько цацок? что они дают, если нет борьбы?

 Отправлено: 09.04.08 16:02. Заголовок: Rot Traum пишет: А..

Rot Traum пишет:

цитата:

А если всю расстановку займут ваши разноцветные суки, отдвинув собак других линий разведения далеко назад- неужели не интересно?

Нет,не интересно,потому как порода рискует остаться с одной единственной линией разведения и одним единственным окрасом - в американских кокерах,на родине породы,не зря пришли к тому,что необходимо разделить окрасы по рингам = так как с окрасом генетически связаны и некоторые нюансы строения,а ВСЕ остальные - проигрывали чёрным собакам...Вы предлагаете вернуться к тому,с чего, порода началась?
Вернее = "...отдвинув собак других линий разведения далеко назад..."...Далеко же породы у нас "двинутся" с таким подходом!!!
Тогда нечего вообще - разделять породные ринги = скажем,всех догов - в один ринг!
А какая разница = аргентинец,бордос или немец = ДОГ-же!!! Вот и будет - ВСЕМ праздник

 Отправлено: 09.04.08 16:05. Заголовок: Proud тогда тоже са..

Proud
тогда тоже самое и с мастифами............английский, исипанский и т.д

 Отправлено: 09.04.08 16:10. Заголовок: Rot Traum, Ага и как..

Rot Traum,
Ага и как прикажете сравнивать черного пуделя (на минуточку известного со средневековья) и красного, который в стандарте принят в апреле ЭТОГО года! Разницу в селекции хоть приблизительно можете себе представить?
Proud,
Вот вот, про связанные с окрасом особенности целиком поддерживаю!

 Отправлено: 09.04.08 16:14. Заголовок: Proud Поддерживаю на..

Proud Поддерживаю на все 100%Это действительно так,Америка пришла к разделению по окрасам.

Совершенно верно,что одна линия уберет другую,а потом наступит тупик.Все верно.У нас не вяжут цветных с сплошниками,повторюсь.А в Украине на сегоднешний день тенденция такова,что цветное поголовье ,на данный момент,сильнее сплошников...........

thelma

цитата:

Люди и так не знают что такое голубо-чалый окрас

Это точно

Вот что думают кокеристы из других стран:

цитата:

Страны вроде Литвы более привлекательны для поездок, так как там судейство по окрасам. Раньше и с Украиной так было . Для пород без окрасов все равно, а кокеристам будет намного сложнее. И внутри страны, и для приезжих. Сразу думается о том, что как слышишь "новый закон" или решение, так сразу и понимаешь, не к добру все это. Как налоговые новости.

 Отправлено: 09.04.08 19:55. Заголовок: Rot Traum пишет: За..

Rot Traum пишет:

цитата:

Зачем вам столько цацок? что они дают, если нет борьбы?

Поверьте, что такое борьба - я знаю. И САСки мне с неба не падают, а содержать некоторое количество кокеров - дело тоже, знаете не лёгкое. М.Г. знает с чего у меня день начинается и когда заканчивается
Rot Traum пишет:

цитата:

Мне жаль, что у нас разделили палевых и тигровых, хоть какое-то соревнование.

Так зачем же вам вообще выставляться, если борьбы нет?

 Отправлено: 09.04.08 20:09. Заголовок: thelma пишет: САСки..

thelma пишет:

цитата:

САСки мне с неба не падают

Права на все 100%

Не знаю как догов много,а английских кокеров всегда в рингах около 30,как минимум.

 Отправлено: 10.04.08 06:05. Заголовок: Rot Traum пишет: А ..

Rot Traum пишет:

цитата:

А если всю расстановку займут ваши разноцветные суки, отдвинув собак других линий разведения далеко назад- неужели не интересно?

Вы часто выставляете по три суки в одном классе???????????

 Отправлено: 11.04.08 08:19. Заголовок: thelma , 3 нет, но 2..

thelma , 3 нет, но 2 выставляла, в т ч в Киеве.
Каким образом уйдут из разведения другие окрасы( кокера, пуделя и тд)?
тех, кто не получил цацку при выходе из ринга кастрируют?
или вы вяжете с титулами, а не с кобелями?
доги имеют 3 линии разведения. При этом черные по мраморному в одном ринге с черными по голубому: сравниваются собаки, чьи линии разведения не пересекаются, но тип должен быть единым.
А вот то, что тигров и палевых разделили- при нашем поголовье дает только дармовое чемпионство.
thelma пишет:

цитата:

Так зачем же вам вообще выставляться, если борьбы нет?

Вот и я о том же. Только для того, чтобы показывать собак зрителям (которые не на всех выставках нужны организаторам). Такая ситуация во многих породах.

 Отправлено: 11.04.08 14:06. Заголовок: Rot Traum, А хтой-то..

Rot Traum,
А хтой-то может и кастрирует... С одной стороны. C другой - зачем тащить на выставку собаку, которая на 98% будет в проигрыше? Быть всегда вторым сортом? Смысл? Проще переключиться на что-то другое. Т.е. на выставках этих окрасов не будет, уйдут заводчики. И эти окрасы (линии) просто вымрут. А если и будут размножаться, то исключительно как диванные шарико-бобики.

 Отправлено: 11.04.08 14:39. Заголовок: Прочла ветку и вот к..

Прочла ветку и вот какие мысли у меня появились.

С собакой мне, можно сказать, повезло, в стандарте мальтезе окрас один и без вариантов.
Но давайте рассмотрим пример выставок кошек. По стандарту британские короткошерстные (так же, как и персы) имеют аж 256 окрасов. И в каталогах их всех разделяют и по полу и по окрасу, и выбирают лучших кота и кошку в каждом классе и окрасе. Но лучшие кот и кошка породы - по 1 шт. И ЛПП - один. И это при том, что некоторые окрасы тоже между собой не вяжутся. Правда у котов иначе с присвоением титулов.

Почему бы не применить такую же систему и на собаках. Пусть САС получают лучшие кобель и сука, а остальным лучшим по окрасам давать резерв. Таким образом и линии разведения не угаснут и возить можно по нескольку собак.

 Отправлено: 11.04.08 14:47. Заголовок: Ириска пишет: И это..

Ириска пишет:

цитата:

И это при том, что некоторые окрасы тоже между собой не вяжутся. Правда у котов иначе с присвоением титулов.

Ага! У кошек - КАЖДЫЙ окрас получает титул,да ещё - в зависимости от уже имеющихся титулов - у них и КЛАССЫ РАЗНЫЕ...А получение бОльшего по "весу" титула - НЕ ГАРАНТИЯ того,что зверик на Бест пойдёт...Да и Лучших может быть столько,сколько и ОКРАСОВ (принимают участие в Бесте,причём,для начала - разделённые по-полу...)