Отправлено: 12.04.08 12:01. Заголовок: Шпиц-3 (продолжение)

А у нас тепло! Все цветет! Шпицы,как солнечные зайчики!

 Отправлено: 26.09.08 20:48. Заголовок: holy пишет: Я вообщ..

holy пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю одного. Может быть я слишком доверчивый человек, но неужели кто-то из нас враг себе или своей собаке, чтобы на всеобщее обозрение везти больную собаку, зная, что злые языки могут и здоровое животное оклеветать.

А Вы хотите сказать,что собака эта была здоровой?Не лукавьте и не ссылайтесь на то,что Вы новичок в породе,в собаководстве-то Вы не новичок?Собака была больной и к тому же угнетенной,конечно,Вы можете написать,что у нее был такой темперамент,потому что она была в линьке,но увы....,я всегда называю вещи своими именами и поверьте,я не испытала восторга,когда эксперт отдал моей собаке ЦАЦИБ при сравнении с больным животным,скорее,мне было грустно.
Я видела кастриронанных кобелей вживую с этим заболеванием,разговаривала с заводчиками,то,что мы видим в форме облысение-это цветочки по сравнению с тем,что болезнь делает внутри.И об этом молчать нельзя,нужно говорить и анализировать,а не кричать в защиту тех,кто приводит больных животных на выставку.Мало мы привозим всякой заразы с выставок,а ведь у многих из нас не одна собака, к тому же и щенки бывают,мало радости потом всех по очереди выхаживать......

 Отправлено: 26.09.08 20:58. Заголовок: юла пишет: Да нет, ..

юла пишет:

цитата:

Да нет, просто нас за лохов держат, авось проскочит. Пока еще не совсем облысел кобель, успеть титулов набрать, и навязать побольше сук.

holy
И вопрос этики заключается в том, что в вязке с таким кобелем вам никто не откажет (пока он более менее в форме , а вы в незнанке по этому вопросу). И вам как заводчику придется смотреть в глаза владельцам щенка , если ттт не дай бог , такое случится. Что тогда вы будете делать ? Говорить ,что ничего про БСД не слышали или вот все знали и никто не сказал про этого кобеля ?
Так ,что лучше ? Чтобы кто-то был нетактичным и дал вам информацию к размышлению или все знали и молчали ?

 Отправлено: 26.09.08 21:03. Заголовок: holy Где Вы увидали..

holy Где Вы увидали в этом посте диагноз?...В этом посте говорится о том, какая плохая хозяйка проигравшего кобеля, как некрасиво она поступила, разместила ,специально что-ли, хорошии фото одних собак и только одного, выигравшего в невыгодном свете. А ВЫ ПОД ЭТИМ ПОДПИСАЛИСЬ.
цитата:

цитата:

"Все, кто был на украинском форуме и видел репортаж с этой выставки наверняка обратили внимание, что фото остальных собак были хорошего качества и единичны, а этого кобеля - неважнецкого качества, в бОльшем количестве и именно сзади. Причем размещены владельцем собаки, который проиграл сравнение на ЛПП суке, принадлежащей заводчице и владелице Арамиса Rolling Eyes ... О какой этике может идти речь? "

пост о этике , а не о диагнозе и не о выставке.....

 Отправлено: 26.09.08 21:34. Заголовок: Olgis пишет: Я виде..

Olgis пишет:

цитата:

Я видела кастриронанных кобелей вживую с этим заболеванием,разговаривала с заводчиками,то,что мы видим в форме облысение-это цветочки по сравнению с тем,что болезнь делает внутри

.
Взято с другого форума:
"Сегодня официальное название этой болезни "Аллопеция Х")В большинстве случаев болезнь проявляется в большей степени у кобелей,но и встречаются так же суки с признаками аллопеции.Симптомы проявляются правда в большинстве случаев сразу после щенячьего возраста или в возрасте 2-3 лет,однако известны уже случаи проявления этой болезни в возрасте 10-12 лет
Все исследования крови у таких собак и все анализы показывывают однако что кроме этих внешних симптомов собаки должны быть полностью здоровы!
У некоторых собак наблюдается некоторое низкое содержание гормона щитовидной железы.но это является породной особенностью померанца и остальные собаки,которые имеют точно такие же показатели имеют однако совершенно здоровую шерсть!
Некоторые собаки получали лечение от этой болезни ,увеличивалось содержание мелатонина в крови,что позволяло получить набольшое улучшение положения.Так же давала положительный эффект кастрация.через некоторое время шерсть у таких собак снова отрастала. Многие померанцы с признаками BSD живут совершенно нормальной жизнью,однако необходимо тщательное наблюдение и информация о том,как может эта болезнь оказывать влияние на всеобщее здоровье организма.Так же необходима информация о тех собаках,которые теряют шерсть в старости.
Эта потеря шерстяного покрова очень часто встречается у таких пород как померанский шпиц,кеесхонд,самоед,пудель,чау-чау,сибирский хаски.
Предположительно, в этом случае приходится констатировать нарушения эндокринной системы,которые на сегодняшний день еще не до конца могут быть исследованы".

Перевод с немецкого
Юлии Шибельбейн

Как видно из написаного, по болезни много вопросов и почти нет ответов!

 Отправлено: 26.09.08 21:43. Заголовок: holy пишет: Но Вы т..

holy пишет:

цитата:

Но Вы то сразу вывесили фото в тему про BSD! Так о чем говорят Ваши действия?

О чем? .
А вы считаете, я должна была его в тему выставки повесить?
holy пишет:

цитата:

неужели кто-то из нас враг себе или своей собаке, чтобы на всеобщее обозрение везти больную собаку, зная, что злые языки могут и здоровое животное оклеветать.

Вот это у владельцев надо спросить... На выставке любой может подойти и сфотографировать, на то она и выставка!

 Отправлено: 26.09.08 22:54. Заголовок: Olgis пишет: Этично..

Olgis пишет:

цитата:

Этично,что общупав больную собаку,эксперт щупает здоровую?Причина такого состояния может быть любая,от бонального лишая и чесотки до грибковых заболеваний и т.д.

Полностью согласна! Только сразу было написано:

Топа пишет:
"Мама моя дорогая , нафигасе собу с явными признаками БСД выставлять???? Народ вообще без тормозов".

И пошло обсуждение. Поддерживаю всех в том, что выставка шоу, поэтому лучше потерять в деньгах, чем везти собаку не в кондиции, особенно кобеля. Только спешить ставить диагнозы, неблагодарное дело. А свои опасения логичнее, было высказать на выставке, и хозяйке, и эксперту.

Елка пишет:
"Говорить ,что ничего про БСД не слышали или вот все знали и никто не сказал про этого кобеля ?
Так ,что лучше ? Чтобы кто-то был нетактичным и дал вам информацию к размышлению или все знали и молчали" ?

Как я понимаю, все прочитали то немногое, что нашли о БСД. Похоже говорить об этом заболевании, стало модно именно в шпицином мире. Я посмотрела фото шпицев, больных этим заболеванием, однако там же были фото маламутов и даже лошадей!
Да там написано, что болеют помы американского и канадского разведения, только собак с этими кровями, покупали, покупают и будут покупать! Тогда о чем говорить?
Тем более эта болезнь, как я понимаю, появилась не вчера, а ее загадки до сих пор не разгаданы. Так пусть этим занимаются специалисты! А проблемы, есть смысл решать, по мере их поступления.
Прошу никого не обижаться. Мой пост , просто мысли вслух!

 Отправлено: 27.09.08 00:22. Заголовок: Olgisписала:"Не ..

Olgisписала:"Не лукавьте и не ссылайтесь на то,что Вы новичок в породе,в собаководстве-то Вы не новичок?" Вот уж как раз лукавить ни по какому вопросу я не собиралась. Вот потому, что я не новичок в собаководстве, мне изначально не понравилось, то что всё это обсуждение похоже на травлю и собаки и хозяйки. Я обеими руками только ЗА открытое обсуждения всех ньюансов по этой проблемы, но уж очень это фото похоже на тайком выхваченное и специально предоставленное на всеобщее обозрение с готовым диагнозом. Между прочим 99% просто гуляющих по выставкам людей и любующихся собаками вначале спрашивают разрешение у владельца сфотографировать собачку, не говоря уже о том, чтобы вывешивать её фото на официальных форумах. Другое дело, когда собаку фотографируют в ринге - в момент экспертизы или в расстановке. Данная же фотография сделана в процессе подготовки собаки перед рингом.

Кроме того, я не думаю, что Моник с её опытом и жесточайшим судейством, дала бы хоть какую нибудь более или менее положительную оценку больной собаке. Она ставила оч.хор. собачкам в невыставочной кондиции. Очень, кстати, йорки пострадали в этом плане - у многих ей не понравилось качество шерсти.

В любом случае, если все вокруг такие опытные и подкованные в этом вопросе, тем более должны быть более корректны друг с другом. Как я понимаю, никто не застрахован от этой напасти, невзирая ни на знание кровных линий, ни на десятилетия в породе.

 Отправлено: 27.09.08 01:00. Заголовок: holy Травли ни собак..

holy Травли ни собаки, ни хозяйки не было...У меня 1000 фото с апрельской выставки , хороший фотоаппарат делает свое дело .Муж поставил покадровую съемку, в итоге я имею много фото парящих над землей людей и собак. Я не спрашивала разрешения и не считаю нужным это делать на выставке, Я это делаю для себя и для тех кого интересуют фото выставочных собак. А 99% спрашивающих людей, это как раз те, кого не интересует НИ стойка, Ни кондиция собаки, Ни задние конечности...главное чтоб заставка на телефоне была) Мы- все интересуемся выставочными собаками, кто пару подобрать, кто посмотреть как подстрижена, кто с заводчиками поговорить о возможном приобретении щенка...да мало ли у нас причин)))) И если я вижу отчет о выставке и сама там не была, я буду благодарна тому кто НЕ ЗАБЫЛ нажать на кнопочку фотоаппарата, а вдруг там собака моей мечты? holy , еще раз плз, вернитесь на 8-ю страницу...там только ЭТОТ пёс с попы снят? А все остальные в стойке????



во как подловили

 Отправлено: 27.09.08 01:04. Заголовок: Топа Я с тобой согл..

Топа
Я с тобой согласна.

 Отправлено: 27.09.08 01:16. Заголовок: Топа Это точно !!! ..

Топа
Это точно !!! Если не хочешь, чтоб твою собаку фоткали и обсуждали, то надо дома сидеть! А на выставку за тем и ходят, чтобы поголовье посмотреть и обсудить потом!

 Отправлено: 27.09.08 01:53. Заголовок: holy пишет: Потому,..

holy пишет:

цитата:

Потому, что под фотографией сразу же был написан диагноз - BSD!

Явные признаки- это еще не диагноз. Если кто-то с Вами рядом закашляет, Вы недолго подумав , можешь определить приблизительный характер кашля не ставя диагноза ...простуда, поперхнулся кто-то или еще какая то причина, неважно. Я увидев собу с РАЗНЫХ ракурсов, увидела густую гриву и лысую попу. Вашей собаке 1 год и 7 месяцев, она линяла?
цитата:

цитата:

Сначала она написала , что видела этого кобеля лично... и что выглядел он очень странно.... (короче высказала, все что о нем думает) , а потом резко согласилось, что это обсуждение неэтично

лень искать Ваш пост, но если надо найду. Работая на выставке, Вы заметили что его линька выглядит странно, но характер Вы определись не смогли. Я написала то что я увидела, явные признаки. Только не надо проводить параллель между колли и шпицами, французы тоже собаки, но дышат они не так , как колли..

 Отправлено: 27.09.08 05:51. Заголовок: девушки это заболева..

девушки это заболевание может стрельнуть хоть у кого из нас . И я представляю как тяжело сейчас хозяйке этого кобеля . Она его покупала явно для выставок и разведения . И заводчик не виноват , это может случится хоть у кого . Весь помет может быть суперным по шерсти , а один стрельнет. Так же тут надо исключать и другие формы потери шерсти , такие как эндокринные и грибковые заболевания . Уж их то по анализам можно определить. И наверняка хозяйка кобеля не будет его вязать , коль с ним такое произошло .Возможно , что она сейчас сама сидит в шоке от всего . Но если б знать, точно от кого это идет . Но это к сожалению ни в Канаде ни в Америке еще находить не научились .И так же полностью излечивать . просто надо обращать внимание на те признаки , которые были выше описаны - посветление цвета , облысение хвоста , долгая пухлявость , отсутствие пырзикового периода . Надо просто быть наверное внимательнее к своему питомцу . Но и это , как показывает,практика не всегда сразу выявишь - у кого-то в год , у кого-то в три . А у кого-то вообще точно видно не будет до конца жизни . Вот в чем проблема .

 Отправлено: 27.09.08 06:14. Заголовок: holy пишет: Кроме т..

holy пишет:

цитата:

Кроме того, я не думаю, что Моник с её опытом и жесточайшим судейством, дала бы хоть какую нибудь более или менее положительную оценку больной собаке. Она ставила оч.хор. собачкам в невыставочной кондиции. Очень, кстати, йорки пострадали в этом плане - у многих ей не понравилось качество шерсти.

Вот,вот и я о том же!На это все и расчитано,теперь собака с украинскими титулами и пусть кто-то скажет,что собака была больная!!!!!
Она будет вязаться и давать потомстов,кто-то будет покупать от него щенков,а тот,кто сфоткал и открыто говорит всем,что будьте осторожны,тот форменный негодяй!

 Отправлено: 27.09.08 07:42. Заголовок: Santa пишет: Возмож..

Santa пишет:

цитата:

Возможно , что она сейчас сама сидит в шоке от всего

Врядли сидит в шоке , или она в Днепропетровске это увидела?

 Отправлено: 27.09.08 09:50. Заголовок: Santa Santa пишет: ..

Santa
Santa пишет:

цитата:

девушки это заболевание может стрельнуть хоть у кого из нас

Об этом и речь.Больше всего боюсь ,что это будет у детей и как смотреть потом в глаза владельцам.Ведь я как заводчик стараюсь, всеми силами это избежать. Но мы предполагаем ,а бог распологает.Се ля ви.

 Отправлено: 27.09.08 11:22. Заголовок: Топа пишет: Врядли ..

Топа пишет:

цитата:

Врядли сидит в шоке , или она в Днепропетровске это увидела?

А может она и не подозревала , что это то о чем мы говорим? Ну всё ж может быть ,иль не знала .Хотя от этого не легче .
Елка , так вот и я про то.....

 Отправлено: 27.09.08 13:03. Заголовок: Шпиц-3 (продолжение)

Топа, не переживайте, Наташулька линяла, как положено в пырзиковом возрасте, и после течки. В мае в Одессе она выставлялась почти лысая после течки. В первый день - CAC, R.CACIB, во второй день - CAC, CACIB, соответственно стала Чемпионом Украины в 15 мес. Сейчас пододелась. Предупреждаю, что это её домашние фото, не рекламные. Сделаны они в конце августа.


Параллель между колли и шпицами я не проводила, наоборот мне интересны факты заболеваний BSD у колли, т.к. у нах также есть тип с пухлявой (ватной шерстью), очень обросшими ногами , которые кажутся очень крепкими (можно сказать толстыми). До сих пор мне не были известны такие примеры, но ответ по колли я всё-таки получила. Оказывается есть факты подобных симптомов с дальнейшим облысением у колли с американскими и бразильскими кровями. Но эти собаки абсолютно не обладают пухлявой шерстью. Точно также, как я понимаю болеют шпицы не только померанского типа(с той же пухлявой шерстью), но и абсолютно всех остальных типов.

Кроме того никто не убедит меня, что можно без разрешения владельца фоткать собак в любом ракурсе. А если бы Вашу собачку засняли в неинтересном ( а иногда бывает и в шокирующем) виде и поразмещали эту фотографию везде и всюду. Да ещё за Вашей спиной вели бы такие спорные дискуссии. Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию: Совсем другое дело фотографировать собак в ринге и уже подготовленных, сколько душе угодно и с любого ракурса. А фото Kalimba de Luna Aramis de Vin, где он снят на столике в процессе подготовки ( я ничего не говорю о других двух его фотографиях в ринге - это нормально) я бы назвала "Папарацци поймали лысую Камерон Диаз"!!! К сожалению во всём мире не могут избавиться от такого явления и таких особ, как папарацци. Они тоже считают, что делают "благое" дело.

 Отправлено: 27.09.08 13:23. Заголовок: Santa пишет: А може..

Santa пишет:

цитата:

А может она и не подозревала , что это то о чем мы говорим?

Действительно, почему не поговорили с хозяйкой на выставке, не просветили? Раз так за породу болеем! Да и личка наверное у человека есть?


holy пишет:

цитата:

Параллель между колли и шпицами я не проводила, наоборот мне интересны факты заболеваний BSD у колли, т.к. у нах также есть тип с пухлявой (ватной шерстью), очень обросшими ногами , которые кажутся очень крепкими (можно сказать толстыми). До сих пор мне не были известны такие примеры, но ответ по колли я всё-таки получила. Оказывается есть факты подобных симптомов с дальнейшим облысением у колли с американскими и бразильскими кровями. Но эти собаки абсолютно не обладают пухлявой шерстью. Точно также, как я понимаю болеют шпицы не только померанского типа(с той же пухлявой шерстью), но и абсолютно всех остальных типов. Кроме того никто не убедит меня, что можно без разрешения владельца фоткать собак в любом ракурсе. А если бы Вашу собачку засняли в неинтересном ( а иногда бывает и в шокирующем) виде и поразмещали эту фотографию везде и всюду. Да ещё за Вашей спиной вели бы такие спорные дискуссии. Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию: Совсем другое дело фотографировать собак в ринге и уже подготовленных, сколько душе угодно и с любого ракурса. А фото Kalimba de Luna Aramis de Vin, где он снят на столике в процессе подготовки ( я ничего не говорю о других двух его фотографиях в ринге - это нормально) я бы назвала "Папарацци поймали лысую Камерон Диаз"!!! К сожалению во всём мире не могут избавиться от такого явления и таких особ, как папарацци. Они тоже считают, что делают "благое" дело.

 Отправлено: 27.09.08 13:37. Заголовок: На ВКВШ Heidelind..

На ВКВШ Heidelind's написала:"Davolno interesnaja statja pro BSD na saite Canton. Protshitaite!
http://www.cantonpomeranians.com".
Статья действительно интересная. Вот такой бы информации, да побольше - с конкретными результатами.

 Отправлено: 27.09.08 14:10. Заголовок: holy Собака на выст..

holy
Собака на выставке была больная.Чем?Об этом остается догадываться,фото я поместила не просто так и происхождение я написала не просто так.И я не буду этого скрывать.Ничего неэтичного в этом нет!Неэтично приводить больных собак на выставку!!!!!!Я не лежала под двором в камуфляже с фотоаппаратом,где живет эта собака.Фото сделаны на выставке,кроме того,не мной,что не меняет сути дела.Моих собак всегда фотографируют на выставках и не только в ринге,но и на столе,в боксах,в загончике и т.д.Это нормальное явление и мне нечего боятся и стыдиться,разве,что какой-нибудь инфекции после таких выставок!

 Отправлено: 27.09.08 15:56. Заголовок: А интересно, вот на ..

А интересно, вот на Россию, на Евразию в таком виде собак никто не приводит. А Днепр попроще что-ли? А если бы мою собаку сравнивали на САСИВ с такой я бы честно обиделась. Все-таки эксперт был не прав. Вот я лохушка то, записала суку свою на Полтаву, а она возьми да облезь по полной. Я ее привезла и не выставила. А наверное надо было, глядишь и ей может чего бы дали. Интересно, как бы чувствовали себя другие владельцы, если б моей тоже титул дали.
Все-таки шпиц это шерстяная собака и на выставке она должна выглядеть соответствующе.

 Отправлено: 27.09.08 16:35. Заголовок: Иррина пишет: А ин..

Иррина пишет:

цитата:

А интересно, вот на Россию, на Евразию в таком виде собак никто не приводит. А Днепр попроще что-ли? А если бы мою собаку сравнивали на САСИВ с такой я бы честно обиделась. Все-таки эксперт был не прав. Вот я лохушка то, записала суку свою на Полтаву, а она возьми да облезь по полной. Я ее привезла и не выставила. А наверное надо было, глядишь и ей может чего бы дали. Интересно, как бы чувствовали себя другие владельцы, если б моей тоже титул дали. Все-таки шпиц это шерстяная собака и на выставке она должна выглядеть соответствующе.

А с этим никто и не спорит! Вопрос в другом, те кто был на выставке утверждают, что собака была нездорова (по фото видно только плохую оброслость), так почему не решить это на выставке, высказав лично хозяйке свои претензии! А в выставочную комиссию написать свои претензии по судейству.

 Отправлено: 27.09.08 16:43. Заголовок: Иррина пишет: Olgis..

Иррина пишет:

цитата:

Olgis пишет: цитата: тот кто держит кобелей,знают,что кобели так не линяют ППКС

cli-cli
Эти выводы напрашиваются сами по себе.

 Отправлено: 27.09.08 17:23. Заголовок: Иррина Я не оправды..

Иррина
Я не оправдываю хозяйку, получив титул, она сделала кобелю антирекламу! Только считаю первый вопрос, о здоровье собаки, нужно было задать хозяйке! Я читаю ваши форумы и знаю, там не приветствуется "обсуждение поголовья." И это правильно, что бы порода развивалась, заводчики должны хотя бы уважать друг друга.

А о том, как линяют кобели..... Кобель чау, которому было полтора года, был оставлен знакомым на период отпуска. Когда хозяева вернулись, то нормально одетый пес был почти лысым. Так подействовал стресс, из-за разлуки с хозяевами. Такой диагноз поставил и ветеринар, в будушем соба благополучно обросла.

 Отправлено: 27.09.08 17:45. Заголовок: holyя спросила линял..

holyя спросила линяла ли Ваша сука, не для того чтоб делать выводы о ней для себя)))) Если она линяла то Вы знаете КАК выглядит линяющая собака, уж точно не лысыми островками.
holy пишет:

цитата:

А если бы Вашу собачку засняли в неинтересном ( а иногда бывает и в шокирующем) виде и поразмещали эту фотографию везде и всюду. Да ещё за Вашей спиной вели бы такие спорные дискуссии. Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию:

А если кто-то из публичных людей прийдет на светскую вечеринку с синяком под глазом, ему потом судится со всеми кто неприменёт этим воспользоваться? Нет, он ЗАРАНЕЕ знает что его синяк будет предметом обсуждения еще не одного дня.ИМХО. Хоти верите, хотите нет, но помоему у всех собачников были ситуации, когда они наталкивались на "неудобные " фото своих собак. Это одна из составляющих выставок, и с этим надо смирится. Либо шерстить весь инет и просить снять фото...борьба с ветряными мельницами....holy пишет:

цитата:

"Папарацци поймали лысую Камерон Диаз"!!!

Вы понимаете разницу в "поймали" и наблюдать открыто несколько часов?
holy пишет:

цитата:

Да ещё за Вашей спиной вели бы такие спорные дискуссии.

Поверьте мне , хозяйка одна из первых видела фото своей собаки на этом форуме, ей никто не мешает подискутировать .Так что "за спиной" я бы не назвала.
cli-cli пишет:

цитата:

так почему не решить это на выставке, высказав лично хозяйке свои претензии!

Алла ты попробуй скажи людям на выставке хоть что нибудь, мелочь, например что не мешало бы ушки подстричь кругленько, и посмотри на ответный взгляд...поверь отбивает на всю жизнь)))))

 Отправлено: 27.09.08 17:47. Заголовок: cli-cli пишет: ..

cli-cli пишет:

цитата:

"обсуждение поголовья."

Оно происходит в кулуарах Не так давно получила письмо адресованное не мне, но странным образом оказавшееся в моем почтовом ящике. Так то что я там прочла(конечно же я его прочла) , у меня сложилось впечатление что в России по крайней мере каждый заводчик считает себя мегой, а все остальные просто дышат в затылок.

 Отправлено: 27.09.08 17:50. Заголовок: Иррина пишет: Росси..

Иррина пишет:

цитата:

России по крайней мере каждый заводчик считает себя мегой, а все остальные просто дышат в затылок.

поправлюсь, не каждый, а многие.

 Отправлено: 27.09.08 17:50. Заголовок: cli-cli , ПРЕТЕНЗИЙ ..

cli-cli , ПРЕТЕНЗИЙ ни у кого нет.