Отправлено: 25.02.08 08:23. Заголовок: Кокер... Кокер? Кокер! Кокер!!! (продолжение)

Кокер...Кокер?!Кокер!!Кокер!!!

Продолжение темы о наших ЛЮБИМЫХ спаниелях!!!
Часть ТРЕТЬЯ...
Предыдущие страничкиСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ!!!

 Отправлено: 07.08.08 01:28. Заголовок: Девочки,у вас в Укра..

Девочки,у вас в Украине когда-нибудь судил кокеров Andon Todorov из Болгарии? Если да-то каково ваше мнение о его судействе кокеров?

 Отправлено: 07.08.08 01:36. Заголовок: Хочу показать 2 фотк..

Хочу показать 2 фотки одной и той же девочки.Ихоть ракурс разный,но все-таки посмотрите как отличается стойка ее .

 Отправлено: 07.08.08 02:02. Заголовок: Tatka http://jpe.ru/..

Tatka видимо всё дело в покрытии - на первой фотке девчушка скорее всего боится скользкого пола,в который сложно упереться - четвереньки "разъезжаются" ,вот задние и подставила (не смотря на попытку хендлера хвостом откорректировать ).
Расстановка-то не на беговой ковровой дорожке,которая сзади - я думаю,что на ней как раз всё было нормально,со стойкой...На первой фотке даже видно,как собаня "повисла" передом,на руке хендлера...Не доверяет собственным ножкам Всётаки,как много значит правильная структура покрытия ринга!

 Отправлено: 07.08.08 05:38. Заголовок: Tatka пишет: Девочк..

Tatka пишет:

цитата:

Девочки,у вас в Украине когда-нибудь судил кокеров Andon Todorov из Болгарии?

Судил и не раз..., несколько лет назад. Непредсказуем до ужаса Очень любит себя в ринге, любит оч.хоры и ниже. Не любит "сырых"собак. Сложилось впечатление, что оценивает собаку в основном в статике, а не в динамике. Не любит запаха и присутствия косметики на собаке. Но это было давно...
Proud пишет:

цитата:

Tatka видимо всё дело в покрытии

Согласна, но мне кажется, что здесь надо смотреть в комплексе: первое , конечно,скользкое покрытие (девочка зажата), возраст( на втором фото оформилась уже) и стрижка ( выведены другие линии ) Но девочка хороша очень и очень

 Отправлено: 07.08.08 09:10. Заголовок: misteria , удачи на ..

misteria , удачи на испытаниях! Держите курс на победу!

 Отправлено: 07.08.08 09:27. Заголовок: Tatka , я товарищ не..

Tatka , я товарищ не опытный, просто хочу сказать, что девочка очень красивая ! Я прекрасно вижу, что вторая стойка удачнее, но проанализировать это, как Proud, я бы не смогла . Спасибо профессионалам за небольшой урок!

 Отправлено: 07.08.08 10:02. Заголовок: Olga S. http://jpe...

Olga S. ,спасибо!
Да,в сущности - всё просто...
Даже если-бы не было второй фотки - у девочки правильная линия верха,хорошая шейка,передние конечности стоят "глубоко",по отношению к корпусу (значит правильный угол плечелопаточного сочленения),прекрасный формат,правильный круп,правильный выход хвоста и даже если не обращать внимание на шерсть и её подготовку - прекрасно видны длина голени,скакательный сустав и положение колена = из всего этого получается,что с задними конечностями тоже всё в порядке...
Остальное - на фотке видно,как напряжена шея (да и весь перед корпуса),как девочка старается "зацепиться" головой за руку хендлера...видно,что задняя часть корпуса "не работает" = собака стоит на передних конечностях...При замечательном общем строении - центр тяжести смещён вперёд...И это при том,что хендлер пытается за хвост собане "помочь" переместить цент тяжести и упор на все 4 конечности...
УФ!!!

 Отправлено: 07.08.08 10:39. Заголовок: Proud пишет: Осталь..

Proud пишет:

цитата:

Остальное - на фотке видно,как напряжена шея (да и весь перед корпуса),как девочка старается "зацепиться" головой за руку хендлера...видно,что задняя часть корпуса "не работает"

Не думаю, что так уж она и не работает, эта задняя часть. Здесь , не смотря на разный ракурс, чувствуется , по моему, разная работа хендлеров. На втором фото собака выставлена более выиграшно -"пирамидально", отставлены более назад задние конечности, вытянута шея, поэтому и баланс чувствуется. Но еще нельзя забывать, что фото то разные, и может быть разные фотографы

 Отправлено: 07.08.08 10:56. Заголовок: taigret пишет: Не д..

taigret пишет:

цитата:

Не думаю, что так уж она и не работает, эта задняя часть

Конечно,"работает" - ведь девочка не лежит,а старается стоять
Кстати,эксперт скорее всего отбор делал с движения...Или сравнение отличников проходило на дорожке...
В любом случае - КРАСОТКА

 Отправлено: 07.08.08 11:11. Заголовок: Proud , ого! :sm87: ..

Proud , ого! Это целое учебное пособие!

цитата:

Вот...всё просто...

Сижу в ауте и думаю, а когда будет не просто, что же будет?
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 07.08.08 11:23. Заголовок: Девочки,может я выбр..

Девочки,может я выбрала не совсем удачную первую фотку.На всякий случай ставлю еще две фотки Йоко-так зовут эту девочку.

 Отправлено: 07.08.08 11:36. Заголовок: taigret пишет: Непр..

taigret пишет:

цитата:

Непредсказуем до ужаса

Умеешь ты Танюша поднять настроение.
А мы как раз зарегили под него чуть сыроватого кобелька.
А в эти выходные у нас в городе Сопоте будет межд.выставка.Кокеров будет судить заводчица из Англии-Elain Thomas, питомник Claramand.Зарегистрировалось 36 кокеров и,незнаю сколько американцев. Знаю,что будет 4 американца из Бельгии.
Мы показываем 4 щенков и будут еще кобель и сука из нашего питомника.Традиционно,пожалуйста,в субботу подумайте обо vне и погромче меня ругайте -хорошо?
Фотки и результаты поставлю после выставки.

 Отправлено: 07.08.08 11:42. Заголовок: Tatka http://jpe.ru..

Tatka ПРИВЕТИКИ!!!
А вот я-бы,на месте хендлера - не тянула бы голову вперёд (вытягивая шею,как палка ),а "подала" бы её чуть назад,одновременно сохраняя параллельное положение морды,относительно земли и чуть-чуть приподняла-бы голову...ёлкин тузик...не знаю,как написать...морда - параллельно земле,но немного ...О!!!..."СДАТЬ" В ЗАТЫЛКЕ!!!
Тогда получится ещё бОльшее напряжение спинных мышц,бОльший упор на задние конечности,которые отставятся ещё дальше,но с сохранением углов...Длина шеи сохраняется,зато замечательно улучшается "рисунок" верхней линии шеи...

 Отправлено: 07.08.08 11:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

АААААА!!!! Как раз выходные у меня намечаются достаточно нервные - В САМЫЙ РАЗ матюкаться,а тут ТАКАЯ "уважительная причина"!!!!!!
Держись,Танюша!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.08.08 12:32. Заголовок: Tatka Тань, удачи те..

Tatka Тань, удачи тебе, Коле и всему вашему питомнику! А мы во Львов, завтра с утра намываться начнем. Ругать будем друг друга
Proud пишет:

цитата:

А вот я-бы,на месте хендлера - не тянула бы голову вперёд (вытягивая шею,как палка

Вика, хуже когда голова и морда задрана на верх, а в этом случае как раз морда как и должно быть параллельна земле. А задние конечности у англичан не должны слишком далеко отставляться назад, скакательный сустав на одной линии с выходом хвоста. Это мы с Викой провели небольшой "ликбез"

 Отправлено: 07.08.08 12:35. Заголовок: Tatka пишет: А мы к..

Tatka пишет:

цитата:

А мы как раз зарегили под него чуть сыроватого кобелька.

Тань, я же сказала , что он непредсказуем Может ему сейчас такие и нравятся . Он кстати не любит возражений , согласительные кивания головой даже если не согланы с его мнением , не помешают
Он в Украине нас раза три судил и каждый раз по разному Но это лет 10 назад было, много воды с тех пор утекло...
Помню , Марина Яковлевна под него не очень то хотела ехать. По поводу косметики : щупал, нюхал и просил смыть с собаки все , что набрызгали перед сравнением кобеля и суки. Не смыли и проиграли

 Отправлено: 07.08.08 12:59. Заголовок: Proud пишет: А во..

Proud пишет:

цитата:

А вот я-бы,на месте хендлера - не тянула бы голову вперёд (вытягивая шею,как палка ),а "подала" бы её чуть назад,одновременно сохраняя параллельное положение морды

Вика,спасибо за высказывания-очень люблю читать твои посты. Да и такое обсуждение анатомии,презентации одной взятой собы думаю много всем нам даст.
Почему хендлер уставил ее иначе от того как показывает ее хозяйка?У Йоко есть несколько недостатков-а у кого их нет?
Первое -рост. Исправить этот недостаток врядли получится.
Но,обмануть экспертов,правда не всех -возможно.Йоко не должна быть показывана на земле с высокой травой-только в помещении.Понятно,что трава ее зрительно еще снизит.У Йоко никогда не должно быть длинной юбки и длинных очесов-они тоже чуть обнижают собу.Йоко всегда должна быть уставлена наоборот от других-это так как если бы хендлер был бы левшой.
Второе-шея или вернее холка.У Йоко с этим маленький проблем.
Она выглядит неэффектной если ей не вытягивать шею.Да и эксперты без вытягивания ей шеи отмечают этот недостаток.
Третье-у Йоко чуть длинновата морда и,чтобы хоть как-то обмануть эксперта на ее мордочке всегда должен быть палец или всегда необходимо ей как бы поглаживать мордочку/незнаю как правильно это обьяснить не показывая /голову Йоко никогда нельзя держать параллельно земле-в этом случае ее длинная морда сразу же будет бросаться в глаза.
Как говорит мой муж-Лучше,если эксперт сделает замечание хендлеру за не совсем удачный показ нежели отметит в карте оценки данный недостаток в анатомии собы.
Уфф,расписалась я что-то.

 Отправлено: 07.08.08 13:00. Заголовок: Tatka На мой взгляд ..

Tatka На мой взгляд хозяйка черезчур "перенесла вес" собаки на передние лапы, тем самым сместив центр тяжести. Задние лапы на всех фото - это не еще две точки опоры, а просто дополнение к телу. Собаку надо немного собрать (нагрузив и задние тоже). Шея на всех фото напряжена и скукожена. Я бы немного изменила линию. Вот так, например,
Малиновым цветом трясущимися руками попыталась нарисовать... Ну не умею я мышью линии ровно проводить, не умею!!!! Правда, не мышью - тоже А девка, невзирая не "усилия хэндлера" - хороша!
Ни пуха в субботу!

 Отправлено: 07.08.08 13:18. Заголовок: Нина Нездоля Нин, я ..

Нина Нездоля Нин, я вообще не умею рисовать ни мышью ни хомячком, но мне кажеться, что если потянуть шею назад , то уйдут вперед передние конечности и не будет выразительной холка, нужно найти помоему в этом случае "золотую середину. Достаточно подобрать задние ноги судя по этому именно фото,

 Отправлено: 07.08.08 13:28. Заголовок: taigret Я имела в ви..

taigret Я имела в виду немного назад и больше вверх (ХУдожник хрЕнов). Но основное для достижения баланса - это, однозначно, правильно поставить ноги (очень двусмысленно звучит... не правда ли?)

 Отправлено: 07.08.08 13:30. Заголовок: Tatka пишет: Да и т..

Tatka пишет:

цитата:

Да и такое обсуждение анатомии,презентации одной взятой собы думаю много всем нам даст.

Тань, ты молодец!
Идея здоровская
Можно принять эстафету?
Вот вам на обсуждение два фото одной и той же собаки. Два хендлера, узнаваемые

Что скажете?


Сразу хочу отметить , что более правильная стойка на первом фото, а эффектнее смотрится собака на втором

 Отправлено: 07.08.08 13:34. Заголовок: taigret Ну да... ме..

taigret Ну да... меня так целиком, сама так за собаку спряталась... Не честно! Требую равноправия в урезании и представлении лиц!

 Отправлено: 07.08.08 13:48. Заголовок: Девочки,ну как вас к..

Девочки,ну как вас критиковать?Я поставила фотки спаньки которую показывают люди не с форума,а вы то тут.

 Отправлено: 07.08.08 13:53. Заголовок: Tatka Нас не только ..

Tatka Нас не только мона, но и нуна...

 Отправлено: 07.08.08 13:54. Заголовок: Я не о собаке,а о фо..

Я не о собаке,а о фотке.
Так как я имела счастье общаться в течении своей собачьей жизни с многими известными в мире хендлерами то позволю себе написать то,что они всегда мне говорили-вне зависимости от породы,возраста и профессиональности выставляющего у собаки никогда не должно быть видно только две лапы-ни сзади,ни спереди,ни с боку ни по касательной.На ваших фотках видны только две.

 Отправлено: 07.08.08 14:05. Заголовок: Tatka Тань, а почему..

Tatka Тань, а почему на фото не должно быть только две? Как они это объясняют? Таким образом улучшается впечатление от собаки ? Но ведь искажается правильное ее представление?

 Отправлено: 07.08.08 14:05. Заголовок: Ой,забыла написать п..

Ой,забыла написать почему не должно быть видно только 2 лапы.Потому,что если видны только две то сразу можно сказать,что песа уставлен неправильно.

 Отправлено: 07.08.08 14:06. Заголовок: Tatka пишет: Я не о..

Tatka пишет:

цитата:

Я не о собаке,а о фотке.

Тады усе претензии к хватограхву... Но, с другой строны, у плоско снятой собаки лучше видны углы .

 Отправлено: 07.08.08 14:09. Заголовок: Tatka Мне непонятно ..

Tatka Мне непонятно сие высказывание:

цитата:

если видны только две то сразу можно сказать,что песа уставлен неправильно

Требование к параллельности лап в стойке описаны во многих стандартах. А стойкой в пол-оборота можно скрыть на фото недостаточность плеча и скакалок...

 Отправлено: 07.08.08 14:10. Заголовок: Tatka пишет: Потому..

Tatka пишет:

цитата:

Потому,что если видны только две то сразу можно сказать,что песа уставлен неправильно.

А как правильно должен стоять? Я что то не понимаю? Ведь если взять другой ракурс этой же стойки , то можно увидеть большее количество лап?

 Отправлено: 07.08.08 14:14. Заголовок: Нина Нездоля пишет: ..

Нина Нездоля пишет:

цитата:

А стойкой в пол-оборота можно скрыть на фото недостаточность плеча и скакалок...

А еще этим же методом можно придать мнимую компактность собаки, так сказать несколько поправить экстерьер

 Отправлено: 07.08.08 14:20. Заголовок: Tatka Тань, я теперь..

Tatka Тань, я теперь мучаюсь , если можно покажи собаку, снятую в том же ракурсе, но правильно стоящую. Нет, определенно сегодня день проходит незря!

 Отправлено: 07.08.08 14:23. Заголовок: Нина Нездоля пишет: ..

Нина Нездоля пишет:

цитата:

Нас не только мона, но и нуна...

Правильно, правильно! Здоровая критика полезна! Не расслабляться!

 Отправлено: 07.08.08 14:38. Заголовок: Девочки,не все сразу..

Девочки,не все сразу. У нас комп один только и Коле тоже он иногда нужен.
Напишу обо всем отдельно.А сейчас ставлю фотку.Я взяла первую попавшуюся мне на глаза.

 Отправлено: 07.08.08 14:44. Заголовок: Девочки,прочитайте е..

Девочки,прочитайте еще раз мой пост.
Если Вашему обрезать весь волос то у него тоже будет видны мин 3 лапы.Tatka пишет:

цитата:

На ваших фотках видны только две.

Я же усмешки 3 поставила на конце.

 Отправлено: 07.08.08 14:48. Заголовок: Tatka Тань, жду твои..

Tatka Тань, жду твоих пояснений, а то у меня накопились еще вопросы, может ты как раз на них и ответишь.

 Отправлено: 07.08.08 14:57. Заголовок: Tatka пишет: Я же у..

Tatka пишет:

цитата:

Я же усмешки 3 поставила на конце.

Вопросы отпали, я это и хотела спросить, вот ведь, Таня, на фото твоем стоит щенок.
Теперь покритикую себя . На нижнем моем фото моя Дорис чуть "припосажена" ( ...мною же ) Стойка получилась несколько, как бы сказать искусственной. Вот здесь бы была права Proud(Вика), мне кажется на ней смещен центр тяжести и голова повисла у меня на руке

 Отправлено: 07.08.08 14:58. Заголовок: Уже пишу.Девочки,тол..

Уже пишу.Девочки,только не обижайтесь на мой нравоучительный тон.Это не потому,что я такая умная и знающая,нет,мне просто так легче пересказать.ОК?Пишу только о английском кокере.
Есть стандарт, в котором может и много написано,но не все.И,читая только стандарт не видя кокера трудно представить было бы как он должен выглядеть. Никто не знает как должен выглядеть идеальный,в 100% в стандарте кокер.Я думаю,что его просто нет или каждый сам у себя в голове создал образ идеального для себя кокера. Ну а хендлер и нужен для того,чтобы из не совсем идеальной собаки сделать,показать эксперту собу с мин кол-вом недостатков,тех недостатков что описаны в стандарте.
Как мы ставим задние конечности кокеру например?Как сам встанет?Или оттягиваем их до границ невозможных?А как ставят ноги кокеру английскому те,лучшие хендлеры?
Прод.следует-иду разогревать обед.

 Отправлено: 07.08.08 15:01. Заголовок: Tatka пишет: иду ра..

Tatka пишет:

цитата:

иду разогревать обед

(мечтательно:) Лучше употреблять...

 Отправлено: 07.08.08 15:07. Заголовок: Ставлю фотки собак ..

Ставлю фотки собак тех,где видны эти задние ноги.

 Отправлено: 07.08.08 15:15. Заголовок: И еще ставлю фотки п..

И еще ставлю фотки поп англичан.А потом обьясню почему их поставила.

 Отправлено: 07.08.08 15:36. Заголовок: Сначала о попах. htt..

Сначала о попах.
Думаю,что все согласятся что такие попы должен иметь англичанин.Не буду писать о анатомии вы и так знаете отчего и почему они должны быть такие.А теперь опускаем головы и смотрим на попы своих кокеров.Себя я тоже имею ввиду.Своих кокеров то бишь.И вот когда мы своих плоскопопых кокеров ставим в стойке как они сами встают или мин расширяя ноги то выглядит это не,не але.А вот если мы заднюю левую ногу поставим чуть вперед,азаднюю правую чуть-чуть назад и при этом расширяя ноги то что мы получим?Получим так как на трех первых фотках.А что если у собы короткое бедро или длинное или другие недостатки задних конечностей или не в порядке линия верха?Необходимо пробовать разные варианты.Одно только ясно,что ни в коим случае задние конечности не должны стоять параллельно друг другу.Но,как бы вы не уставляли конечности одно всегда должно быть уангличанина.Паралельность ,если смотришь сверху на собу держа ее то бок передней и бок задней должен стоять на одной линии.
Девочки,я понятно пишу?
Таня,мне лично нравится какНина поставила спаньку,чуть-чуть правда она,спанька завалилась на Нину,но,это лучше нежели как у тебя присела.

 Отправлено: 07.08.08 15:44. Заголовок: Tatka пишет: Таня,м..

Tatka пишет:

цитата:

Таня,мне лично нравится какНина поставила спаньку,чуть-чуть правда она,спанька завалилась на Нину,но,это лучше нежели как у тебя присела.

Согласная я! Я выше занималась самокритикой.
Tatka пишет:

цитата:

Одно только ясно,что ни в коим случае задние конечности не должны стоять параллельно друг другу.

Тань, попутный вопрос: при наличии "английской попы" задние тоже выставляются одна чуть вперед или это только для плоскопопых?

 Отправлено: 07.08.08 15:44. Заголовок: Девочки, а вы что ду..

Девочки, а вы что думаете?Я имею ввиду уставление кокера.

 Отправлено: 07.08.08 15:48. Заголовок: Tatka Тань, так хоче..

Tatka Тань, так хочеться еще тебя послушать. Вот если кокер имеет размет передних конечностей, как в ринге поставить передние лапы быстро и наиболее скрыть этот недостаток? ( стрижка само собой) А что делать хендлеру?