Отправлено: 25.02.08 08:23. Заголовок: Кокер... Кокер? Кокер! Кокер!!! (продолжение)

Кокер...Кокер?!Кокер!!Кокер!!!

Продолжение темы о наших ЛЮБИМЫХ спаниелях!!!
Часть ТРЕТЬЯ...
Предыдущие страничкиСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ!!!

 Отправлено: 07.08.08 15:15. Заголовок: И еще ставлю фотки п..

И еще ставлю фотки поп англичан.А потом обьясню почему их поставила.

 Отправлено: 07.08.08 15:36. Заголовок: Сначала о попах. htt..

Сначала о попах.
Думаю,что все согласятся что такие попы должен иметь англичанин.Не буду писать о анатомии вы и так знаете отчего и почему они должны быть такие.А теперь опускаем головы и смотрим на попы своих кокеров.Себя я тоже имею ввиду.Своих кокеров то бишь.И вот когда мы своих плоскопопых кокеров ставим в стойке как они сами встают или мин расширяя ноги то выглядит это не,не але.А вот если мы заднюю левую ногу поставим чуть вперед,азаднюю правую чуть-чуть назад и при этом расширяя ноги то что мы получим?Получим так как на трех первых фотках.А что если у собы короткое бедро или длинное или другие недостатки задних конечностей или не в порядке линия верха?Необходимо пробовать разные варианты.Одно только ясно,что ни в коим случае задние конечности не должны стоять параллельно друг другу.Но,как бы вы не уставляли конечности одно всегда должно быть уангличанина.Паралельность ,если смотришь сверху на собу держа ее то бок передней и бок задней должен стоять на одной линии.
Девочки,я понятно пишу?
Таня,мне лично нравится какНина поставила спаньку,чуть-чуть правда она,спанька завалилась на Нину,но,это лучше нежели как у тебя присела.

 Отправлено: 07.08.08 15:44. Заголовок: Tatka пишет: Таня,м..

Tatka пишет:

цитата:

Таня,мне лично нравится какНина поставила спаньку,чуть-чуть правда она,спанька завалилась на Нину,но,это лучше нежели как у тебя присела.

Согласная я! Я выше занималась самокритикой.
Tatka пишет:

цитата:

Одно только ясно,что ни в коим случае задние конечности не должны стоять параллельно друг другу.

Тань, попутный вопрос: при наличии "английской попы" задние тоже выставляются одна чуть вперед или это только для плоскопопых?

 Отправлено: 07.08.08 15:44. Заголовок: Девочки, а вы что ду..

Девочки, а вы что думаете?Я имею ввиду уставление кокера.

 Отправлено: 07.08.08 15:48. Заголовок: Tatka Тань, так хоче..

Tatka Тань, так хочеться еще тебя послушать. Вот если кокер имеет размет передних конечностей, как в ринге поставить передние лапы быстро и наиболее скрыть этот недостаток? ( стрижка само собой) А что делать хендлеру?

 Отправлено: 07.08.08 16:52. Заголовок: Tatka пишет: Но,как..

Tatka пишет:

цитата:

Но,как бы вы не уставляли конечности одно всегда должно быть уангличанина.Паралельность ,если смотришь сверху на собу держа ее то бок передней и бок задней должен стоять на одной линии.

Вот тут мне не понятно
Задние конечности всегда же ставятся шире передних - для устойчивости, да и мышцы на бедрах должны быть.

 Отправлено: 07.08.08 19:49. Заголовок: taigret пишет: при ..

taigret пишет:

цитата:

при наличии "английской попы" задние тоже выставляются одна чуть вперед или это только для плоскопопых?

Отвечу так.Англичане -заводчики редко используют профессиональных хендлеров ,в основном сами выставляют.Кое-кто из них ставит так кокеров,напр.заводчик питомника Shenmore.Но,в большинстве своем нет,не ставят так.Наверное им,толстопопым это не нужно.
taigret пишет:

цитата:

как в ринге поставить передние лапы быстро и наиболее скрыть этот недостаток? ( стрижка само собой) А что делать хендлеру?

Это не так тяжело как кажется.Напишу сегодня попозже- когда муж заснет. misteria пишет:

цитата:

Задние конечности всегда же ставятся шире передних - для устойчивости, да и мышцы на бедрах должны быть

Ну и ставьте шире передних.Только та сторона что перед экспертом должна быть на одной линии.Примерно так-

Или так

Рисовать я тоже не умею.

 Отправлено: 07.08.08 19:58. Заголовок: Tatka пишет: Напишу..

Tatka пишет:

цитата:

Напишу сегодня попозже- когда муж заснет.

Коле спокойной ночи передай, интересно же узнать дальше о передних лапах
Таня, сразу еще вопрос. Выставляют ли кокеров на зарубежных выставках в свободной стойке и на свободном ринговике во время движения?

 Отправлено: 07.08.08 20:08. Заголовок: misteria пишет: да ..

misteria пишет:

цитата:

да и мышцы на бедрах должны быть.

А эксперт при осмотре на столе и так почувствует,увмдит мышцы.Нормальный эксперт естессно.
Девочки,я не претендую на истину в последней инстанции-каждый сам выбирает то,что ему нравится и подходит. Я только делюсь тем,что уже испробовано разными профессиональными хендлерами.И нами в том числе.С хорошими результатами.

 Отправлено: 07.08.08 20:12. Заголовок: Tatka Тань, так сове..

Tatka Тань, так советы то дельные. Вот уже во Львове и испробуем с Нездолей Да и начинающим полезно узнать.

 Отправлено: 07.08.08 21:25. Заголовок: Tatka Таня, Коля уже..

Tatka Таня, Коля уже лег спать? Давай дальше беседовать.
Кстати о Коле
Ты знаешь, я вот смотрю какие прямо "влитые" стоят у Коли наши кокера, а он выставляет и другие породы? Есть фото? На Чемпионате Мира получить ВОВ -это ведь дорогого стоит. Он там был с веймаранером, я могу перепутать породу? Тань, покажи если есть фото и кого он еще выставляет?

 Отправлено: 07.08.08 21:27. Заголовок: Нина Нездоля пишет: ..

Нина Нездоля пишет:

цитата:

Tatka На мой взгляд хозяйка черезчур "перенесла вес" собаки на передние лапы, тем самым сместив центр тяжести. Задние лапы на всех фото - это не еще две точки опоры, а просто дополнение к телу. Собаку надо немного собрать (нагрузив и задние тоже). Шея на всех фото напряжена и скукожена. Я бы немного изменила линию. Вот так, например, Малиновым цветом трясущимися руками попыталась нарисовать... Ну не умею я мышью линии ровно проводить, не умею!!!! Правда, не мышью - тоже А девка, невзирая не "усилия хэндлера" - хороша! Ни пуха в субботу!

Ой,девчёнки,сколько без меня ПОНАПИСАААЛИИИ!!!
А я БРАТИКА встречала - приехал на 2 недельки,погостить,из славного города Чернигова
До конца всё не дочитала,но Ниночка тебе удалось изобразить то,что я пыталась написать словами (мне пока ни мыши,ни хомяки,ни голые крыски - НЕ ДОСТУПНЫыыыы ).
ВСЁ!!! Пошла читать дальше

 Отправлено: 07.08.08 21:45. Заголовок: taigret пишет: Вот..

taigret пишет:

цитата:

Вот если кокер имеет размет передних конечностей, как в ринге поставить передние лапы быстро и наиболее скрыть этот недостаток?

Самый тяжелый случай когда эксперт отстраняет хендлера,сам подносит кокера на столе и опускает его проверяя есть ли у спаньки размет.Можно и здесь обмануть эксперта,но,только немного.В момент когда эксперт опускает кокера необходимо с улыбкой на лице незаметно от эксперта пальцами потянуть шерсть на левой лапе кокера в правую сторону и влево на правой лапе.Этото способ не уберет полностью размет,только чуть-чуть.
А если вам попался обыкновенный эксперт?Ну что же давайте будем учиться его обманывать.
Эксперт стоит перед вами и ждет пока вы поставите на столе собу.Делайте все очень быстро с минимальным кол-вом движений.Эксперт ведь тоже обращает внимание каковы ваши движения- уверенные или нет.
Итак эксперт перед вами.Встаньте с правой стороны от стола.Правая рука ваша закрывает обзор-вы ей как бы спереди придерживаете собаку.Левой рукой вы выкручиваете локоть вашей собаке.Звучит эта фраза может и зловеще,но никакой боли вы собаке не причиняете.Как выкручивать?Возьмите своей левой рукой чуть выше локтя и как бы выверните локоть в правую сторону.Собака автоматически повернет лапу в право.Как только она ее повернет ставьте всю лапу на стол и сразу же перенесите всю собаку как бы влево,на эту лапу.Т.е.вес собаки на левую лапу.Зафиксирован будет правильный постав левой лапы.Далее.Левой рукой вы держите собаку как вам будет удобно или под мордочкой или за плечо левое,не позволяйте ей делать ни одного лишнего движения,иначе не получится.Держа левой рукой собаку правой рукой чуть выше локтя спереди так же выкручиваете правую лапу чуть ее приподнимая и поставив на стол уже вывернутую.И в этот момент тяжесть веса собаки переносите уже на две лапы.
Если же эксперт стоит с боковой стороны стола то делаем все то же самое,но этот вариант будет для вас легче потоиу что эксперту не будет виден перед т момент когда вы укрываете размет.
Девочки,незнаю,все ли вы поняли из моего рассказа,сделать это легко,главное здесь один раз увидеть.А вот обьяснить на письме-сложно.taigret пишет:

цитата:

Выставляют ли кокеров на зарубежных выставках в свободной стойке и на свободном ринговике во время движения?

В свободной стойке очень и очень редко.На свободной ринговке профессиональные хендлеры-никогда ! Даже если собака отхожена на дорожке все равно всегда длина поводка выставочного зависит от того каков рост хендлера,какова длина его левой руки в моменте сгибания.
Все,на сегодня я план перевыполнила если ходит о постах.

 Отправлено: 07.08.08 22:02. Заголовок: taigret пишет: а он..

taigret пишет:

цитата:

а он выставляет и другие породы?

да,Коля выставляет очень ного пород-сейчас уже и не припомню кого он не показывал.Есть и украинский акцент.Коля выграл с украинскими азиатами взрослых кобелей на одной из европейских выставок.Фотки с азиатами есть,но не в компе.Если интересно ставлю несколько фоток разных пород.

А это моя любимая фотка Филипа с чемпионата мира.Коля тут с двумя выпавшими позвонками в позвоночнике-незнаю как вообще он показывал собак на чемпионате.





А этофотка,кстати не совсем удачная той чемпионки мира о которой ты Таня спрашивала-это баварская горная гончая.

 Отправлено: 07.08.08 22:15. Заголовок: Tatka что сказать? h..

Tatka что сказать?
"Хитрец",АднакА (в самом лучшем смысле этого слова )
Танюш,вопрос "по ходу"...У первой спанюшки,пару фоток которой ты ставила - лопатка несколько короковата?

 Отправлено: 07.08.08 22:18. Заголовок: Таня, спасибо! Очень..

Таня, спасибо! Очень все интересно! Tatka пишет:

цитата:

Коля тут с двумя выпавшими позвонками в позвоночнике-незнаю как вообще он показывал собак на чемпионате

Ну с Филипом то они очень классно выступили: R.CACIB на ЧМ в Познани Герои оба значит!
Тань, как они с догом классно смотрятся!

 Отправлено: 07.08.08 22:22. Заголовок: Tatka пишет: ты Тан..

Tatka пишет:

цитата:

ты Таня спрашивала-это баварская горная гончая.

Понятно, а они такие небольшие? Я думала ростом с поинтера!

 Отправлено: 07.08.08 22:48. Заголовок: Proud пишет: Танюш..

Proud пишет:

цитата:

Танюш,вопрос "по ходу"...У первой спанюшки,пару фоток которой ты ставила - лопатка несколько короковата?

Глаз-алмаз однако.Да!

 Отправлено: 07.08.08 23:10. Заголовок: Tatka пишет: Глаз-а..

Tatka пишет:

цитата:

Глаз-алмаз однако.Да!

Дело в том,что на стоечных/выставочных фотках трудно что-то увидеть,тем более - подготовленных по шерсти...Ты эту собаньку знаешь "живьём" и руками...
Тем более,что я всётаки американистка и моя порода с несколько иными параметрами (на мой дилетантский взгляд - англичане не такие "утрированные")...
ВотЬ...

 Отправлено: 08.08.08 00:55. Заголовок: Tatka в общем,получа..

Tatka в общем,получается,что при коротковатой лопатке,если сделать так,как я написала (касательно пропорций голова/морда - Я МОЛЧУ,т.к. это "парафия" заводчиков английских кокеров,т.е. ВСЕХ ВАС ) и мои "корявые мысли" подтвердила Нина Нездоля - у девчёнки явно обозначится короткая шея,не вполне корректный постав головы,относительно линии верха шеи+хооорррошая переслежина+некоторая "карпообразность" спины...
Мда...Тогда возникает вопрос...То,что у малышки хорошие задние - это более-менее видно...НО!!! При таком недостатке строения,как коротковатая лопатка - В ДВИЖЕНИИ будут явно видны проблемы с линией верха и длиной шеи...КАК эксперт мог упустить этот нюанс? Вариантов НЕСКОЛЬКО:1) эксперт - "стоечник",2) эксперт не обратил внимания на то,что хендлер представляет собаку в движении "на подвесе" и не откорректировал манеру показа,3) конкуренты были С ЕЩЁ БОЛЬШИМИ проблемами (или их не было вовсе)...
В любом случае - МНЕ ДЕВОЧКА НРАВИТСЯ!!! Она - действительно,КРАСИВА (пусть и с недостатками)
На мой,дилетантский взгляд...

 Отправлено: 08.08.08 07:48. Заголовок: А вы меня хоть расст..

А вы меня хоть расстреляйте, я все равно считаю, что при коротковатой лопатке тянуть и поднимать шею и голову назад нельзя. Но никто и не говорит , что опускать надо ниже и вперед. Тань, ты права, надо все подбирать индивидуально.

 Отправлено: 08.08.08 13:05. Заголовок: taigret пишет: А вы..

taigret пишет:

цитата:

А вы меня хоть расстреляйте, я все равно считаю, что при коротковатой лопатке тянуть и поднимать шею и голову назад нельзя.

Зачем-же Вас стрелять? Достаточно будет того,чтоб Вы ВНИМАТЕЛЬНО перечитали ВСЁ,что написано по поводу первых фотографий девочки,что выложила Tatka - тогда станет понятно,что НИКТО не говорит о необходимости ИЗМЕНЯТЬ УГОЛ шеи (а не тянуть её вверх) и ИЗМЕНЯТЬ ПОЛОЖЕНИЕ ГОЛОВЫ,относительно шеи (а не задирать голову) для собаки С КОРОТКОВАТОЙ ЛОПАТКОЙ

 Отправлено: 08.08.08 20:38. Заголовок: Татка, Нина Нездоля,..

Татка, Нина Нездоля, Тайгрет - девочки, победы ВСЕМ нам на своих выставках и испытаниях!!!!
УДАЧИ ВАМ, И БЕЗ ПРИЗОВЫХ МЕСТ НЕ ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ.
Хотя все мы своих спанек любим не смотря на "заслуги перед родиной".........

 Отправлено: 08.08.08 20:44. Заголовок: Кстати, сегодня нача..

Кстати, сегодня началась летняя Олимпиада....

 Отправлено: 09.08.08 12:58. Заголовок: Ура!!! На Украине на..

Ура!!! На Украине на одного кокера с рабочим дипломом больше!!!
misteria только что вернулись с Вальтом с испытаний! Довольные, воодушевленные Мальчик очень удивил азартом и работой и судей, и охотников, и свою хозяйку
Вот отмоются и, думаю, Аня поделиться впечатлениями и подробностями

 Отправлено: 09.08.08 13:07. Заголовок: Marselik пишет: На ..

Marselik пишет:

цитата:

На Украине на одного кокера с рабочим дипломом больше!!! misteria только что вернулись с Вальтом с испытаний! Довольные, воодушевленные

СУПЕР!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.08.08 14:23. Заголовок: misteria Аня,поздра..

misteria Аня,поздравляю Валета и тебя.Тренировки даром не прошли!

 Отправлено: 09.08.08 14:32. Заголовок: Marselik пишет: Ура..

Marselik пишет:

цитата:

Ура!!! На Украине на одного кокера с рабочим дипломом больше!!!

Отличная новость!
misteria, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! МОЛОДЦЫ!!!

 Отправлено: 09.08.08 15:57. Заголовок: А кто знает, как там..

А кто знает, как там успехи во Львове?

 Отправлено: 09.08.08 20:00. Заголовок: Proud пишет: Мда.....

Proud пишет:

цитата:

Мда...Тогда возникает вопрос...То,что у малышки хорошие задние - это более-менее видно...НО!!! При таком недостатке строения,как коротковатая лопатка - В ДВИЖЕНИИ будут явно видны проблемы с линией верха и длиной шеи...КАК эксперт мог упустить этот нюанс? Вариантов НЕСКОЛЬКО:1) эксперт - "стоечник",2) эксперт не обратил внимания на то,что хендлер представляет собаку в движении "на подвесе" и не откорректировал манеру показа,3) конкуренты были С ЕЩЁ БОЛЬШИМИ проблемами (или их не было вовсе)...

Нет,с линией верха у Йоко все в порядке.Длина шеи?Ха,у англичанина она не должна быть длинной.
Может если бы она чуть длиннее то в стойке была бы сука более эффектной?Чем выигрывает Йоко?А она в этом году выграла под Ф.Кейнем всю клубную выставку,в конце 2007 года выграла САСIВ на главной выставке в Польше в Познани и сегодня выграла породу и группу в Сопоте под судейством знаменитого заводчика из Англии Элайн Томас.При всем том в Польше гораздо больше кокеров на выставках нежели например в России на Украине и в Белоруссии вместе взятых.Кокера у нас разные-лучше,хуже,одним словом как везде на восток от Англии.Так вот,чем берет Йоко?Как сегодня сказала Элайн Йоко при имеющихся недостатках- сбалансирована и не одна часть у ней не выделяется/перевод точный/юВ ближайшее время мне обещали прислать видео с ее движениями и если получится записать это видео на Y.T. то вместе сможем посмотреть и еще раз обсудить.

 Отправлено: 09.08.08 20:01. Заголовок: Marselik пишет: Ура..

Marselik пишет:

цитата:

Ура!!! На Украине на одного кокера с рабочим дипломом больше!!! misteria только что вернулись с Вальтом с испытаний!

поздравляю от души дипломированного мальчика !!!

 Отправлено: 09.08.08 20:03. Заголовок: У нас сегодня прошла..

У нас сегодня прошла межд.выставка,в кобелях и суках выграли кокера из моего питомника.Как только мне пришлют фотки все поставлю -и англичан и американцев.И напишу о судействе.Оно,судейство было очень интересное-эксперт очень много показывала,рассказывала,давала советы.И погода была ОК.

 Отправлено: 09.08.08 20:18. Заголовок: Tatka http://jpe.ru..

Tatka
Танюша,ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Я ж говорила,что у меня эти выходные - в самый раз для "весьма занятных идиоматических оборотов" Ушки у вас на выставке,часом не горели?
Что касается Йоко,я писала = американистка я англичане,на мой ДИЛЕТАНТСКИЙ взгляд - не такие утрированно/рафинированные У девочки есть НЕКОТОРЫЕ НЕДОСТАТКИ,но НЕ пороки

 Отправлено: 09.08.08 20:43. Заголовок: Tatka пишет: У нас ..

Tatka пишет:

цитата:

У нас сегодня прошла межд.выставка,в кобелях и суках выграли кокера из моего питомника.

Поздравляю!!! Хотя, для нас это не стало неожиданностью!

 Отправлено: 10.08.08 09:34. Заголовок: Tatka http://jpe.ru..

Tatka ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!

 Отправлено: 10.08.08 10:05. Заголовок: Tatka пишет: да,Кол..

Tatka пишет:

цитата:

да,Коля выставляет очень ного пород-сейчас уже и не припомню кого он не показывал.Есть и украинский акцент.Коля выграл с украинскими азиатами взрослых кобелей на одной из европейских выставок.Фотки с азиатами есть,но не в компе.Если интересно ставлю несколько фоток разных пород.

супер!!!!!!!!!очень понравились фото!!!!красиво!!!!!и хендлер супер !!!!!с удовольствием посмотрела!!!!ВОт не каждый заглянет сюда.предлагаю альбом начать что то типа фото собак в стойках!!!или хендлеры с собаками.повесьте там

 Отправлено: 10.08.08 10:12. Заголовок: Tatka Поздравляю с п..

Tatka Поздравляю с победами!!!!!

и с удовольствием почитала ваши разьяснения о стойках

 Отправлено: 10.08.08 11:09. Заголовок: Девочки ,спасибо за ..

Девочки ,спасибо за поздравления! А как там в Львове пошло?Таня ,Нина,где вы,ау?
Minodora ой,я незнаю надо ли в отдельную тему фотки Коли ставить.Он не любит светиться на форах-я потихоньку от него поставила здесь его фотки.
Девочки ставлю фотки американца выгравшего в Сопоте.
Numisma's NO LIMIT

 Отправлено: 10.08.08 11:15. Заголовок: Tatka пишет: Minodo..

Tatka пишет:

цитата:

Minodora ой,я незнаю надо ли в отдельную тему фотки Коли ставить.Он не любит светиться на форах-я потихоньку от него поставила здесь его фотки.

ну и зря он так!!!!на этии фото и хендлера надо смотреть .а видео нет глянуть

 Отправлено: 10.08.08 11:56. Заголовок: Minodora пишет: а в..

Minodora пишет:

цитата:

а видео нет глянуть

Видео есть и много.Но,я не умею переписывать с видео так,чтобы было можно посмотреть в интернете.Ставлю то,что кто-то записал на Бэсте ветеранов на межд.выставке в Познани.Качество очень плохое,но хоть что-то.Коля с нашим ветераном кокером Андронем.
http://pl.youtube.com/watch?v=nVqNrL3kARo&feature=related