Отправлено: 12.04.08 12:01. Заголовок: Шпиц-3 (продолжение)

А у нас тепло! Все цветет! Шпицы,как солнечные зайчики!

 Отправлено: 02.09.08 11:57. Заголовок: pommik пишет: И как..

pommik пишет:

цитата:

И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю.

pommik пишет:

цитата:

От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом.

вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года.
Olgis пишет:

цитата:

хотя я не делю шпица на "немцев" и"померанов",

это не значит, что этого разделения нет!
pommik пишет:

цитата:

Ну в принципе в Латвии сейчас так

я еще не много знаю заводчиков в Латвии, но те, с кем общалась, как раз не очень радуются этому положению вещей и тоже мечтательно кивают в сторону России (как теперь будем и мы).
Olgis пишет:

цитата:

в родословных собак смешанных вязок не указаны породы мамы и папы,а если бы РКФ вписывала породы

таки да. но ведь какие молодцы - не вписывают!!!!!!!!!
pommik пишет:

цитата:

Во всяком случае даже простейшее переименование породы ломается о нежелание неких господ наверху это делать

я думаю это куда актуальнее, и вопрос межростовых вязок не будет столь болезненным.

 Отправлено: 02.09.08 12:06. Заголовок: Леанто пишет: вязки..

Леанто пишет:

цитата:

вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года.

А что за 2-3 года?
Леанто пишет:

цитата:

я еще не много знаю заводчиков в Латвии, но те, с кем общалась, как раз не очень радуются этому положению вещей и тоже мечтательно кивают в сторону России (как теперь будем и мы).

Странно, но они же сами принимали это решение.
Леанто пишет:

цитата:

я думаю это куда актуальнее, и вопрос межростовых вязок не будет столь болезненным.

Зря вы так думаете. Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

 Отправлено: 02.09.08 12:20. Заголовок: pommik пишет: Зря в..

pommik пишет:

цитата:

Зря вы так думаете. Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

 Отправлено: 02.09.08 12:20. Заголовок: pommik пишет: Стран..

pommik пишет:

цитата:

Странно, но они же сами принимали это решение

мы тоже, якобы, сами.
pommik пишет:

цитата:

Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

нет, я и не думаю, что именно карлики должны называться померанцами. я говорю про тип.
Иррина пишет:

цитата:

Лена, дело не в том что любит, а в том, что оттуда проще привезти. Напиши Шерон в любое время и она всегда предложит тебе щенка.

да, таки да. я уже писала, что в Бельгии выставлялась моя тайская девочка Алия. и с ней в классе щенков были еще 3 собаки. и все три были из питомника Жан-Шарш. и, как всегда, ни одной собаки от законодателей породы.

 Отправлено: 02.09.08 12:32. Заголовок: хотя вполне может бы..

хотя вполне может быть, что и не надо выделять померанцев (как тип) в отдельную породу...
потому как жила себе маловостребованная порода немецкий шпиц, пока не появились "мутанты" (как помов назвала на форуме Чемпионов), и "бабушкина радость" постепенно приобрела интерес не только в глазах обывателя, но и заводчиков. в Европе (да и у нас) многие питомники, много лет занимающиеся разведением разных пород, с удовольствием завели себе шпица и включились в интересную работу превращения Золушки в принцессу. и никакие запреты не остановят этот процесс. на самом деле, дело не только в деньгах. всего лишь небольшие различия в стандартах FCI и АКС так изменили внешний вид шпица. и чем дольше ФЦИ тянет с отделением в отдельный вид померанца, тем меньше вероятности, что сохранится шпиц в этом виде (взято с сайта ФЦИ). я уже даже не говорю какой на сайте ФЦИ стоит малый шпиц.

 Отправлено: 02.09.08 13:45. Заголовок: pommik пишет: Так я..

pommik пишет:

цитата:

Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение.

Странное какое то получаеться разделение.
Значит вязать породу только между собой(раз их разделили ,то это 2 совершенно разные породы),
а вот брак если родиться от вязок мамый+малый и карлик+карлик,то можно перевести?. Тогда почемуж шелти не переводят в колли и наоборот?
А много ли раньше было любителей разводить шпицов "каштанок"?. После того как Ионова завезла красивых и оч. отличающихся от наших помов,вот после этого и стали засматриваться на шпица.
Не так уж и давно разрешены межростовые вязки,чтоб их опять запрещать.
Рано еще делить породы. И получиться что через 3 года карлики достигнут еще большей порпулярности,а вот малые уйдут в прошлый век. И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет
Вот у тебя 3 малые суки. С кем ты их будешь вязать? Ну к примеру захочешь сохранить тип пома и вовяжешь Ванилем. Ну учитывая что у твоих сук кто то из родителей карлик и у Ваниля тож,то у тебя всеравно родяться карлики.А раз породы разные,о каком переводе речь то ведеться? Значит твои щенки брак...А ведь не факт,что этот "брак " звездил б на выставках в карликах ,рожденных от двух малых.
Скажу одно-дурь все это.
И здесь приследуеться не сохранение породных качеств,а только для того,чтоб сделать ценовую раздницу.
У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно незнают что приблизетельно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут.

 Отправлено: 02.09.08 13:57. Заголовок: pommik пишет: Поче..

pommik пишет:

цитата:

Почему? От куда получаются малые "в типе пома"? От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом. Но возможность перехода остается и остается на долго. Как минимум на 10 лет. За 10 лет можно многое сделать поклонникам малых такого типа. И довести тип малых до желаемого совершенства. Разве нет? Есть породы которые почти до неузнаваемости за такой срок изменились, ну как минимум координально. 10 лет это огромный срок и если есть фанаты породы - все можно сделать и закрепить достигнутое

Не пойму, что мешает "фанатам" породы, заниматься малыми без запрета межростовых вязок??? В России есть питомники, где разводят только малых и этим заводчикам не требуется запрет на межростовые вязки, что бы развивать породу!!!! А по поводу 10 лет! Шевченко С.С. ( авторитет в породе, по мнению некоторых) занимается ею, как минимум, лет 15! Где результаты??? Как по мне запреты и ограничения, тормозят прогресс в любом деле.

 Отправлено: 02.09.08 14:01. Заголовок: Delishes пишет: У м..

Delishes пишет:

цитата:

У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно не знают что приблизительно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут

 Отправлено: 02.09.08 14:10. Заголовок: Delishes пишет: Стр..

Delishes пишет:

цитата:

Странное какое то получаеться разделение. Значит вязать породу только между собой(раз их разделили ,то это 2 совершенно разные породы), а вот брак если родиться от вязок мамый+малый и карлик+карлик,то можно перевести?. Тогда почемуж шелти не переводят в колли и наоборот? А много ли раньше было любителей разводить шпицов "каштанок"?. После того как Ионова завезла красивых и оч. отличающихся от наших помов,вот после этого и стали засматриваться на шпица. Не так уж и давно разрешены межростовые вязки,чтоб их опять запрещать. Рано еще делить породы. И получиться что через 3 года карлики достигнут еще большей порпулярности,а вот малые уйдут в прошлый век. И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет Вот у тебя 3 малые суки. С кем ты их будешь вязать? Ну к примеру захочешь сохранить тип пома и вовяжешь Ванилем. Ну учитывая что у твоих сук кто то из родителей карлик и у Ваниля тож,то у тебя всеравно родяться карлики.А раз породы разные,о каком переводе речь то ведеться? Значит твои щенки брак...А ведь не факт,что этот "брак " звездил б на выставках в карликах ,рожденных от двух малых. Скажу одно-дурь все это. И здесь приследуеться не сохранение породных качеств,а только для того,чтоб сделать ценовую раздницу. У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно незнают что приблизетельно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут.

Об этом говорилось не в одном посте, притом людьми, которые в породе не один год!

 Отправлено: 02.09.08 15:06. Заголовок: pommik пишет: Так я..

pommik пишет:

цитата:

Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение.

Если ты за разделение, то почему вязала с карликами тогда????

цитата:

И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю.

Ну теперь , конечно можно уже и за разделение..... Суки ведь уже 6 раз были помами повязаны.... Поголовье наработано.... теперь можно и разделить
Не честно как то получается........

pommik пишет:

цитата:

Странно, но они же сами принимали это решение.

А кого вообще спрашивали???

Delishes
Ирин, не буду еще раз копировать твой пост.... написано КРУТО!!! . я полностью согласна!!!!

Нас просто не слышат!!! Еще раз хочу заострить вопрос....Принципиальность какая то однобокая получается . Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста! .
Товарищи!!!!! Где логика?????? Так все таки это одна порода или нет????? Вы уж определитесь для начала......

 Отправлено: 02.09.08 15:15. Заголовок: Lubov пишет: Где ло..

Lubov пишет:

цитата:

Где логика?????? Так все таки это одна порода или нет????? Вы уж определитесь для начала......

верно
аргумент , что породы разные - выставляются в разных рингах. но щенки от разных пород - одной породы.

 Отправлено: 02.09.08 15:17. Заголовок: А-аааа! Я больше не ..

А-аааа! Я больше не могу! Сутки идет разговор глухого со слепым
.Lubov пишет:

цитата:

Ирин, не буду еще раз копировать твой пост.... написано КРУТО!!! . я полностью согласна!!!! Нас просто не слышат!!! Еще раз хочу заострить вопрос....Принципиальность какая то однобокая получается . Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста! . Товарищи!!!!! Где логика?????? Так все таки это одна порода порода или нет????? Вы уж определитесь для начала......

Мне добавить нечего

 Отправлено: 02.09.08 15:19. Заголовок: Delishes пишет: Ска..

Delishes пишет:

цитата:

Скажу одно-дурь все это.

ПРАВИЛЬНО!
Больше двадцати лет занимаюсь генетикой, увлекаюсь генетикой, пишу генетические программы. Практически "раскрасила" поголовье донских сфинксов Украины в экзотические цвета.
И говорю вам совершенно уверенно.
При том, что мы завезли племенное ядро из США, Тайланда и России нам не 10 лет, нам 100 лет надо, чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться.
Не забывайте, что между ризеном и миттелем-10 сантиметров гуляют, а между кляйном и цвергом....?
Тото и оно.

 Отправлено: 02.09.08 15:21. Заголовок: Леанто пишет: вязки..

Леанто пишет:

цитата:

вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года.

По этому поводу приведу наглядный пример! Питомник "Арзенланд" http://pomeranian.itcwin.com/. Шикарный питомник!!!!! . Шикарные собаки!!!!! . А посмотрите кто прародитель...... малая сука Ариша . И ни одной собаки в этот питомник больше не купили... Все получили сами. У всех собак этого питомника в родословной стоит Ариша... у кого в матерях, у кого уже в бабках . И изначально все получено путем межростовых вязок!!! .

 Отправлено: 02.09.08 15:27. Заголовок: Delishes пишет: Вот..

Delishes пишет:

цитата:

Вот у тебя 3 малые суки.

Две у меня. Одна моя, другая мамина :) Когда я вяжу Веснушу я ни в коем разе не стремлюсь получить красивых малых - все мои мысли только о классных карликах :) Т.ч. я вовсе даже не малых пытаюсь улучшить. А почему бы не вязать так раз разрешено?
Delishes пишет:

цитата:

И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет

И что? Кто знает что вообще будет через три года? Если думать только о стоимости то ой...
cli-cli пишет:

цитата:

Не пойму, что мешает "фанатам" породы, заниматься малыми без запрета межростовых вязок???

Так и я не могу этого понять. Как не могу понять и того чем они истиным любителям малых шпицев могут помешать запреты эти. И вообще кому они помешать могут.
Lubov пишет:

цитата:

Если ты за разделение, то почему вязала с карликами тогда????

Так разрешено же. Вот и вяжу. Запретят - перестану.
Lubov пишет:

цитата:

Ну теперь , конечно можно уже и за разделение..... Суки ведь уже 6 раз были помами повязаны.... Поголовье наработано.... теперь можно и разделить

Люб какое поголовье? У меня только одна дочь от одной из моих малых сук дома :) Это поголовье?
Lubov пишет:

цитата:

Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста!

Но тех же цвергов же переводят? А вязать тоже нельзя :)
lemar пишет:

цитата:

чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться.

Конечно не получится, и в других породах есть те кто перерастает, чтож делать...

 Отправлено: 02.09.08 15:29. Заголовок: lemar пишет: Не заб..

lemar пишет:

цитата:

Не забывайте, что между ризеном и миттелем-10 сантиметров гуляют, а между кляйном и цвергом....?

.
.... Между карликом и малым нет разрыва ростовой границы!!!!! Поэтому их ни когда не отделить друг от друга!!!!! Если только не поставить цель : использовать в разведении только карликов ростом 20см (причем и сук и кобелей). А малых 26см!!!! А все остальное (чуть выше или чуть ниже) на диван!!!!! Вот тогда может что-то и получится...... Но такого не будет ни когда!!!!

 Отправлено: 02.09.08 15:32. Заголовок: pommik пишет: А поч..

pommik пишет:

цитата:

А почему бы не вязать так раз разрешено?

Логика убийственная!!!! Какая разница разрешено или нет.... если ты сама считаешь, что это не правильно и значит породе приносит только вред!!!! Зачем же тогда вяжешь так????

 Отправлено: 02.09.08 15:36. Заголовок: Люба причем тут логи..

Люба причем тут логика? Я же пишу, что моя цель от таких вязок получить классных карликов, а не малых. И если такие вязки будут запрещены, то я могу просто не вязать этих своих малых сук или возможно повяжу с малым. Но я от этого не пострадаю, как не пострадает и мое разведение в питомнике. Пострадать могут только те кто имеет большое поголовье именно малых сук и продает от них сегодня "померанцев"

 Отправлено: 02.09.08 15:37. Заголовок: Lubov пишет: По это..

Lubov пишет:

цитата:

По этому поводу приведу наглядный пример! Питомник "Арзенланд" http://pomeranian.itcwin.com/. Шикарный питомник!!!!! . Шикарные собаки!!!!! . А посмотрите кто прародитель...... малая сука Ариша . И ни одной собаки в этот питомник больше не купили... Все получили сами. У всех собак этого питомника в родословной стоит Ариша... у кого в матерях, у кого уже в бабках . И изначально все получено путем межростовых вязок!!!

именно этот питомник часто привожу в пример! и буквально сегодня в разговоре с Аллой вспоминали именно Аришу.
pommik, вот и 2-3 года...

 Отправлено: 02.09.08 15:40. Заголовок: Небольшое отступлени..

Небольшое отступление.В америке вывели французов ч/п окраса, наплевав на страну прародительницу. Идут там на ура. Теперь наши репу чешут как это выщепить. Хотя дураку понятно, что выщепить никак , а надо чегой-то долить. Ну не бояться они доливать и плюют на ФЦИ . А европа потом это принимает как де-юро. Так же и с палевыми было.
А мы вот хотим гросса с вольфом,но боимся породы де разные.
Ольга , а вы не бойтесь , делайте, может получите что-то грандиозное.И тогда не отвертеться будет остальным-признают.

Называйте это как хотите эволюцией ,искусственным отбором и т. д.Мир не стоит на месте,он развивается и поэтому мы имеем что-то новое. А рамки и запреты всегда скучно. Всегда найдется человек
который все-таки откусит яблоко....

 Отправлено: 02.09.08 15:41. Заголовок: pommik пишет: Я же ..

pommik пишет:

цитата:

Я же пишу, что моя цель от таких вязок получить классных карликов, а не малых.

Так может люди тоже от своих малых сук хотят получать разных собак! . На любой вкус, так сказать .... Красивых карликов и померанистых малых. Почему бы нет!!!! Помоему ни один заводчик малой суки особо не расстроится, если у него родится шикарный карлик

 Отправлено: 02.09.08 15:42. Заголовок: pommik пишет: Постр..

pommik пишет:

цитата:

Пострадать могут только те кто имеет большое поголовье именно малых сук и продает от них сегодня "померанцев"

Ну ты ведь тоже продавала померанцев от малых сук? Почему другим это делать плохо??????

 Отправлено: 02.09.08 15:44. Заголовок: Елка пишет: А рамки..

Елка пишет:

цитата:

А рамки и запреты всегда скучно. Всегда найдется человек который все-таки откусит яблоко....

 Отправлено: 02.09.08 15:45. Заголовок: Елка пишет: Ольга ,..

Елка пишет:

цитата:

Ольга , а вы не бойтесь , делайте, может получите что-то грандиозное.И тогда не отвертеться будет остальным-признают.

Я,вообще-то,мало чего боюсь
Это была шутка,я не буду объяснять чем отличаются гроссы от возможных метисов вольфа*малого,может быть,даже лучшие по фенотипу,чем гроссы в 100 генерации

 Отправлено: 02.09.08 15:47. Заголовок: Olgis пишет: может ..

Olgis пишет:

цитата:

может быть,даже лучше по фенотипу,чем гроссы

Так пусть будут лучше!!!! Надо двигаться вперед!!!! Улучшать!!!!

 Отправлено: 02.09.08 15:48. Заголовок: Леанто пишет: вспом..

Леанто пишет:

цитата:

вспоминали именно Аришу pommik, вот и 2-3 года...

Вот и я о том же. Что и малых можно очень изменить - закрепить-добиться тем более за 10 лет.

 Отправлено: 02.09.08 15:48. Заголовок: lemar пишет: нам 10..

lemar пишет:

цитата:

нам 100 лет надо, чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться.

вот-вот

цитата:

Больше двадцати лет занимаюсь генетикой, увлекаюсь генетикой, пишу генетические программы.

можно попросить, напишите, пожалуйста, формулу кремового француза с черной пигментацией (нос, веки)
формулу кремового со светлым носом я нашла:
прошу прощение у всех, что про другую породу маленький вопросик.

 Отправлено: 02.09.08 15:49. Заголовок: Lubov пишет: Ну ты ..

Lubov пишет:

цитата:

Ну ты ведь тоже продавала померанцев от малых сук?

Так все кого я продала как померанца ими и выросли :) В смысле в малых не вымахали :)

 Отправлено: 02.09.08 15:51. Заголовок: pommik пишет: Так в..

pommik пишет:

цитата:

Так все кого я продала как померанца ими и выросли :) В смысле в малых не вымахали :)

Ну это тебе повезло!!!! Ведь сука у тебя не 23см... и даже не 24см
И почему ты так уверена , что у других обязательно вымахают????? . Ты что слово чтоли какое то знаешь????

 Отправлено: 02.09.08 16:12. Заголовок: Елка супер!!!! http..

Елка
супер!!!! ФЦИ не разрешает кремовый окрас у французов, а в России этот окрас допустим. ну ставят на родословной штампик "окрас не соответстует стандарту". ну и кому от этого плохо?

Мир не стоит на месте,он развивается и поэтому мы имеем что-то новое!!!
вот если бы в Германию письмо: "так мол и так, в связи с современными тенденциями в развитии породы...." а то в ПК КСУ : "здравствуй вчершний день! мы буквоеды..." но при этом смотрим не на эту собачку: , а на вот эту: полученную без запрета на межростовые вязки

 Отправлено: 02.09.08 17:18. Заголовок: pommik пишет: Так р..

pommik пишет:

цитата:

Так разрешено же. Вот и вяжу. Запретят - перестану.

Вот видишь,Кать,ты сама пишешь,запретят-перестану.
А пока ты ж от малых получаешь карликов. А почему ты думаешь,что другие не хотят от малых тож получать таких же как и у тебя карликов.Так зачем же насильно то заставлянь народ получать от малых-малых.
Кому интересно пусть прикупят малых и вяжут малых только с малыми.Тем самым и сохранят породные качества малого шпица. Где наглядные то примеры?
Ну не верю я амбициям о сохранении породных качест малого шпица. Это надо не на бумаге доказывать.А на личном примере.
Давайте смотреть правде в глаза. Многие ли из нас хотят на сегодня иметь у себя белого шпица малого?.
Думаю что кто держит помов ,врядли хотят такого белого,которые сейчас у нас имеються.
Ну и что? Сколько они лет стоят на месте? Чего добились вяжуться в своем собственном соку.
Поэтому сейчас и разрешили вязки белых с пати,чтоб хоть как то улучшить поголовье. Были попытки в свое время,когда белых вязали с цветными,но это привело к большому кол=ву брака по окрасу даже во второй генерации.

 Отправлено: 02.09.08 17:31. Заголовок: Delishes пишет: А п..

Delishes пишет:

цитата:

А пока ты ж от малых получаешь карликов.

И?
Delishes пишет:

цитата:

А почему ты думаешь,что другие не хотят от малых тож получать таких же как и у тебя карликов.

Так я потому и спрашивала вначале кто же конкретно пострадает от разделения вязок малые или карлики. Но карлики то точно не пострадают и разговор тут шел уже о том что постепенно вымоется "померанский" тип у малых. И что этот тип у малых нужно сохранить и закрепить. Вроде как совсем не про улучшение карликов такими вязками речь шла?
Вот я и написала, что своими такими вязками вовсе не ставила целью получение классных малых, цель была получить классных померанов. Во всяком случае с Веснушей, вторая наша малая не моя, это собака моей мамы. Так Веснуша и сама, пусть и малая и не 24 даже (хотя у нас про такой размер как раз принято писать 24), но она в померанском типе и дети её все в том же типе получаются. Но честно я не умру если мне запретят её так вязать т.к. всегда есть выход, а уж тем более если оставлена возможность перевода.

А то что пэтов много может быть... Так их и так много. Просто не каждому дано оценить возможности щенка, его реальное качество и перспективы на будущее. Так ведь? Не все те кто имеет опущенные семенники, зубы в комплекте и правильный рост являются Шоу. И среди них большое количество пэтов с родословными или без не важно.

 Отправлено: 02.09.08 17:40. Заголовок: Леанто пишет: вот е..

Леанто пишет:

цитата:

вот если бы в Германию письмо: "так мол и так, в связи с современными тенденциями в развитии породы...." а то в ПК КСУ : "здравствуй вчершний день! мы буквоеды..."

Все в Ваших руках

Ehrenpräsident:
Werner Jäger
Hohemarkstr. 18, 60439 Frankfurt,
Telefon 0 69 / 57 57 16
1. Präsident:
Peter Machetanz
Angerstr. 5, 86179 Augsburg
Telefon und Fax 08 21 / 81 29 43
Peter.Machetanz@freenet.de

 Отправлено: 02.09.08 18:00. Заголовок: pommik пишет: Так я..

pommik пишет:

цитата:

Так я потому и спрашивала вначале кто же конкретно пострадает от разделения вязок малые или карлики. Но карлики то точно не пострадают и разговор тут шел уже о том что постепенно вымоется "померанский" тип у малых. И что этот тип у малых нужно сохранить и закрепить.

Да какая разница у кого какие цели, у каждого заводчика они свои!

pommik пишет:

цитата:

Вот я и написала, что своими такими вязками вовсе не ставила целью получение классных малых, цель была получить классных померанов.

А почему ты именно от малой суки пыталась "классных померанов." получить??? Зачем было так рисковать? Когда можно было бы просто прикупить карликовую суку и заняться разведением "по взрослому"....

А если на Украине тоже кому так захочется . Или такие эксперименты только для избранных . А остальные пусть на карликовых сук раскошеливаются .

 Отправлено: 02.09.08 18:15. Заголовок: Леанто Первая формул..

Леанто Первая формула окраса у вас это
аy,ay- соболь
bb- шоколад
DD-интенсивный (не осветленный).
С ссh-ген шиншиловости в данном случае в рецессиве. Осветляет шерсть практичеси до кремово - серого. Типа окраса мопса. Если надо сделать нос светлее, то не DD. а dd.
ЕЕ-сплошное распределение окраса по телу. Нет маски,нет полос.
SS-нет пятен
tt-нет крапа
В результате получаем не кремового с светлым носом, а шоколадного серожелтого(интенсивность серого и желтого может варировать)соболя с темношоколадным носом и обводками. Вроде так.
Надо идти гулять с собами, поэтому быстро пишу-если где ошиблась, то исправьте.
Вторую формулу, если интересно, потом.

Леанто пишет:

цитата:

можно попросить, напишите, пожалуйста, формулу кремового француза с черной пигментацией (нос, веки)

Если именно кремовый (без черных кончиков волоски) и черный нос и обводки, без маски то будет А-,В-,ее, dd, EE,SS,tt Локус С , на мой взгляд тут роль играет только в плане более светлый Сct или менее светлый СC крем.

 Отправлено: 02.09.08 18:15. Заголовок: pommik пишет: Так В..

pommik пишет:

цитата:

Так Веснуша и сама, пусть и малая и не 24 даже (хотя у нас про такой размер как раз принято писать 24), но она в померанском типе и дети её все в том же типе получаются.

Катя , ты меня конечно извини. . Я специально еще раз сходила на твой сайт , чтобы посмотреть на Веснушку. Я думала ,может я чаво перепутала , может не про ту собаку говорю..... Оказалось про нее как раз .
Так вот на мой взгляд, до померанского типа ей далеко...... И если

цитата:

дети её все в том же типе получаются

. Мне таких померанцев не надо .
Но то что ты себе от нее оставила, на нее совсем не похоже .

 Отправлено: 02.09.08 18:30. Заголовок: pommik Кать,ну как ..

pommik
Кать,ну как же так.Вязать только между собой,а перевод оставить?
Сама то слышишь себя? Ты уже должна будешь щенячку выдавать ,где сразу будет написано немецкий малый шпиц и немецкий миниатюрный(карликовый) шпиц. И это будут 2 разные породы. Кто ж тебе это тогда при разделении пород будет одну переводить в другую?
Как только породы разделят,то автоматом перевод запрещаеться. А иначе это чистой воды афера.
Ну и тогда,раз уж пошла такая пьянка,то надо при входе в ринг ставить человека с ростомером и в карлики пропускать только до 22 см особей. Во тогда мож и будет разделение. А если у нас сейчас в карликах ходят "кони" 24 см.это не есть гуд. А при разделении и 25 и 26 будут лезти в карлики.
Или пример .Сука куплена в Прибалтике по докам карлик и от 2-х карликов. Но все мы знаем что далеко не карлик.Родуху на малую не переделали.Получаеться по их пэт.и ведь закрылась по карликам.Это нормально по твоему?
И как дальше? Человек покупает там щенка как от двух карликов,но на деле то мама малая. Тогда зачем такое разделение нужно впринципе,когда в карликах будут "лошадки" бегать.
А пэты были,есть и будут во всех породах. Мы только предполагаем,а бог распологает.

 Отправлено: 02.09.08 18:42. Заголовок: Delishes пишет: Кат..

Delishes пишет:

цитата:

Кать,ну как же так.Вязать только между собой,а перевод оставить? Сама то слышишь себя? Ты уже должна будешь щенячку выдавать ,где сразу будет написано немецкий малый шпиц и немецкий миниатюрный(карликовый) шпиц. И это будут 2 разные породы. Кто ж тебе это тогда при разделении пород будет одну переводить в другую? Как только породы разделят,то автоматом перевод запрещаеться. А иначе это чистой воды афера.

Delishes пишет:

цитата:

Ну и тогда,раз уж пошла такая пьянка,то надо при входе в ринг ставить человека с ростомером и в карлики пропускать только до 22 см особей.

Я думаю не поможет... . Человека с ростометром , "карлики переростки" просто затопчут

Delishes пишет:

цитата:

Или пример .Сука куплена в Прибалтике по докам карлик и от 2-х карликов. Но все мы знаем что далеко не карлик.Родуху на малую не переделали.Получаеться по их пэт.и ведь закрылась по карликам.Это нормально по твоему?

По документам одно... а деле .

 Отправлено: 02.09.08 18:56. Заголовок: Lubov пишет: Так во..

Lubov пишет:

цитата:

Так вот на мой взгляд, до померанского типа ей далеко......

Объясни мне тогда что в ней не померанского ? Хотя в принципе я и думала что для тебя померан это длинна морды и ни чего больше :) Знаешь если Веснушу уменьшить до размера её щенков - она ни чем отличаться не будет :)

Lubov пишет:

цитата:

А почему ты именно от малой суки пыталась "классных померанов." получить??? Зачем было так рисковать? Когда можно было бы просто прикупить карликовую суку и заняться разведением "по взрослому"....

Так я и купила карликовую, а она взяла и переросла :) Что ж теперь? А щенки хорошие пока от неё получались. Из 11 рожденных в 3-х пометах 4 ЮЧР, один (малый) Ю.Ч.Литвы, 4 ЧР, 3 Поб. НКП это с учетом того, что младшенькие Веснушата ещё по щенкам бегают. Это разве по детски? Ведь дети получают свои титулы в Москве и Санкт-Петербурге где как известно самая сильная конкуренция.
Delishes пишет:

цитата:

и ведь закрылась по карликам.Это нормально по твоему?

Ну раз закрылась значит как минимум 4 эксперта посчитали такой размер нормальным

 Отправлено: 02.09.08 18:58. Заголовок: Olgis пишет: Ehrenp..

Olgis пишет:

цитата:

Ehrenpräsident: Werner Jäger Hohemarkstr. 18, 60439 Frankfurt, Telefon 0 69 / 57 57 16 1. Präsident: Peter Machetanz Angerstr. 5, 86179 Augsburg Telefon und Fax 08 21 / 81 29 43 Peter.Machetanz@freenet.de

Теперь все знают куда стоит отправлять сигналы на неправильное разведение породы в стране :)