Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Proud
постоянный участник




Сообщение: 1940
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 17:01. Заголовок: "Соседи по планете - 2"



"...Пррродолжаем РррАЗГОВОРрр..."
Я НАДЕЮСЬ!!!
Начало темы здесь "СОСЕДИ по ПЛАНЕТЕ"

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


аиша





Сообщение: 817
Порода: Вест,цверг,китайская хохлатая,йорк
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:00. Заголовок: Proud пишет: Что не..


Proud пишет:

 цитата:
Что не так?

Да всё так,открытие для себя сделала за столько лет

...-А я не хочу,не хочу по расчету!А я по любви,по любви хочу!Свободу!Свободу!Мне дайте свободу!Я птицею ввысь улечу!...("Летучий корабль")
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3041
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:16. Заголовок: аиша пишет: открыти..


аиша пишет:

 цитата:
открытие для себя сделала за столько лет




_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3042
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:19. Заголовок: мамочка http://jpe...


мамочка плыыыззз - какого цвета у мальчишки глаза,подушечки лапок и ... тестикулы
Пока могу точно сказать,что он - НЕ табби

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 780
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 15:42. Заголовок: Proud И ничего подоб..


Proud И ничего подобного Этот кот как раз точно таби фенотепически. Просто не бывает рыжих (кремовых) не таби. А вот таби ли он генетически-надо смотреть родословную. То же самое по окрасам крем-красный. Только по родословной. Приведу пример и все станет ясно. Вот фото двух котят-однопометников. Эти оба кота красные, а не кремовый и красный, как кажется. . Если кот-ризинка, то красный или кремовый можно посчитать только по родословной. Не всегда, но чаще всего.



"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3044
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 15:55. Заголовок: lemar http://jpe.ru..


lemar и ничего подобного
Таббированые окрасы имеют нюансы в прокраске носового зеркальца,а интенсивность (красный или крем) можно определить по пигментации "экстремальных" участков тела - у котов,в том числе - половых органов

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 781
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 15:55. Заголовок: мамочка пошла посмот..


мамочка пошла посмотреть вашего котейку. Нашла. Эта разновидность оброслости называется "брашпойнт". Тоесть браш только на пойнтах, а на теле велюр . Она еще подразденется. Мы таких называем "кот в сапогах". По фото кажется, что она черная, но на попе вроде как красные пятнышки. Тогда черно-красная черепаха-f. Мама точно f, правильно Proud написала.
На этой же страничке увидела котят Minodora Очень классные пупсы!!! , Поздравляю!
Такие ангелы!

"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 782
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 16:09. Заголовок: Proud Я вас уверяю. ..


Proud Я вас уверяю. Рыжих и кремовых не таби не бывает ни в одной породе. Если вы откроете любую книжку по генетике кошек, то прочтете это. Дело в том, что " в душе" все коты таби. Только разный рисунок.
И только ген красного(кремового) окраса "проявляет" этот скрытый в "глубине души" таби окрас. Поэтому все рыжики в мире полосатые.
Вот ну совершенно у рыжего голого кота невозможно определить красный он или кремовый по пигментации экстримальных частей тела.
Мошонка у кота рыжего окраса пигментируется в зависимости от напряженности гормонального фона. Много тестостерона-она коричневая, мало и кот неохотно или редко вяжет-она розовая.
Не обижайтесь. Просто я очень давно занимаюсь этим вопросом и кроме того у меня хобби совпадает с профессией


"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3045
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 16:20. Заголовок: Я извиняюсь - "с..


Я извиняюсь - "слетела" с нета...
lemar мы не поняли друг друга - я пыталась сказать,что ВСЕ рыжие (красные,кремовые) кошки/коты ГЕНЕТИЧЕСКИ табби,а вот НЕ ВСЕ фенотипически ...У резинок это можно определить только по наличию или отсутствию окантовки носового зеркальца...
Кстати,у меня были сомнения ( или надежды),насчёт окраса одной из моих кошей - ПОКАЗАЛОСЬ,что черепаховая с белым табби...Чесслов - просто ДОСТАЛА своими вопросами экспертов (в том числе - Шустрову,Емельянову,ВолковЫХ)..."Вердикт" однозначный - таки НЕ табби...
А на что мне обижаться?
Тем более,что заимев дончаков - пришлось вплотную интересоваться и их окрасами (в том числе - с точки зрения Стандарта породы)... Любая информация ЦЕННА!
Кстати!!! аиша,ПРОСВЕТИТЕ насчёт канадцев - я знаю,что они отличаются типами шерсти от дончаков,но особо уточнить (в наших "пенатах") не у кого

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 783
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 16:51. Заголовок: Proud пишет: emar м..


Proud пишет:

 цитата:
emar мы не поняли друг друга - я пыталась сказать,что ВСЕ рыжие (красные,кремовые) кошки/коты ГЕНЕТИЧЕСКИ табби,а вот НЕ ВСЕ фенотипически


Ну нет, ну нет. Я Вас правильно поняла. Фенотип-грубо говоря это то, что мы видем глазами.
Поэтому ВСЕ рыжие коты фенотипически таби.


"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Minodora
постоянный участник




Сообщение: 2581
Порода: боксер-мопс-хохлатые
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 17:05. Заголовок: lemar пишет: На это..


lemar пишет:

 цитата:
На этой же страничке увидела котят Minodora Очень классные пупсы!!! , Поздравляю!
Такие ангелы!



спасибо это мои первые канадские детки,лапочкииии

_____________________
Люблю своих собак,очень!Еще больше!!!!!!

Хуже,чем сплетни о вас,может быть только их отсутствме ,,Оскар Уайльд,,

Жизнь иногда выкидывает такое,что надо остановиться и подобрать.

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3047
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 17:13. Заголовок: lemar http://jpe.ru..


lemar Я "немного" разбираюсь между терминами "генотип" и "фенотип" Насчёт "остального" - можно и поговорить

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
Рина
постоянный участник




Сообщение: 97
Порода: мопс, американский бульдог
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 17:18. Заголовок: Обалдеть!!! :sm15: ..


Обалдеть!!!

Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 784
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 20:52. Заголовок: Proud Я прошу прощен..


Proud Я прошу прощения, если обидела Вас. Просто в данном случае мое хобби-это и моя профессия.
Давайте поговорим. Я предлагаю вначале несколько ссылок на эту тему.
Вот тут хорошо написано. http://vandvis.ru/genetics/shustrova/oglavlenie.htm
А это , чтобы долго в тексте не искать.
Красные и кремовые окрасы

Эти окрасы сложны тем, что на их фоне очень часто сохраняется выраженным рисунок или тикинг при отсутствии агути-фактора, так что порой трудно сказать по внешнему виду животного, является ли оно красным тэбби или просто красным.

Это можно установить по потомству от вязок с однотонными кошками, однако такие вязки далеко не всегда оказываются желательными - особенно неприятны бывают последствия таких скрещиваний в черепаховом окрасе: на участках, занятых красным цветом, четко прослеживается рисунок, а остальные части тела остаются чисто черными. Сохранение остаточного рисунка у красных и кремовых неагути выражено тем больше, чем меньше у них подшерстка. Единственный способ преодолеть эту колористическую особенность - разведение красных и кремовых кошек только в этой группе окрасов, в сочетании с отбором и родственными вязками с инбридингом на производителей, не имеющих рисунка или с его минимальной выраженностью.
Вот эта книга мне вообще очень нравится. Очень доступно написана. Автор-очень известный, приятный человек Жан Поль Маас
Вот ссылочка для того кому интересно разобраться со всеми окрасами кошек.
http://www.vandvis.ru/genetics/maas/oglavlenie.htm
А это несколько цитат, чтобы долго не искать.

Поэтому когда кто-то говорит "Мой кот - тэбби!", то это полная ерунда, потому что все без исключения коты - тэбби! Нужно сказать: "Так как окрас моего кота из черной серии и весь он разрисован полосками, - значит он и агути, и тэбби."


Комбинация генов aa не властна над оранжевым пигментом

Комбинация генов aa никоим образом не влияет на оранжевый пигмент. Другими словами: комбинация генов O(O) имеет эпистатическое влияние на aa. Как следствие этого: нет никакого принципиального различия между фенотипом красного или кремового сплошных окрасов (aa) и фенотипом красного или кремового тэбби окрасов (A-). Самое большее, на что могут рассчитывать заводчики, работающие со сплошными красным и кремовым окрасами - это максимально растушевать (рассеять) рисунок тэбби путем селекционного отбора и накопления определенных полигенов.



"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
аиша





Сообщение: 820
Порода: Вест,цверг,китайская хохлатая,йорк
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 21:24. Заголовок: Proud пишет: ПРОСВЕ..


Proud пишет:

 цитата:
ПРОСВЕТИТЕ насчёт канадцев - я знаю,что они отличаются типами шерсти от дончаков,но особо уточнить (в наших "пенатах") не у кого



А по моему это не проблема,сейчас достаточно литературы,а в инете просто закопаться можно в информации
У канадцев котята не делятся на велюр и т.д.Их кожа на ощупь напоминает замшу.Шёрстка сохраняется на носу,с обратной стороны ушей.Допускается на концах лап и хвосте,но немного.А так как в их становлении учавствовали девон-рексы,довольно часто встречаются животные с более сильной оброслостью(лапы до половины,голова,икры,хвост)Но они не представляют особой ценности.В общем долгая тема,много писать,особенно если объяснять генетику.Думаю и так понятно.Но если надо,напишу ещё

...-А я не хочу,не хочу по расчету!А я по любви,по любви хочу!Свободу!Свободу!Мне дайте свободу!Я птицею ввысь улечу!...("Летучий корабль")
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3054
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 22:10. Заголовок: lemar http://jpe.ru/..


lemar почему меня не удивляет тот факт,что пользуемся одними и теми же сайтами?
Разве приведённые Вами выдержки не говорят о том,что красный окрас генетически неизменно несёт рисунок и что только наличие или отсутствие накопленных определённых полигенов определяет степень фенотипического,явно видимого проявления этого рисунка? В случае с голорожденными дончаками-"резинками" определить степень интенсивности можно только по степени интенсивности и полноты окановки носового зеркальца - если "каёмка" хорошо видна,значит котик/кошечка записывается в класс табби (тэбби),а если имеется в наличии отсутствие или малое количество темного "кантика" (в виде точки или не большой полоски по краю носового зеркальца) - зверик пишется просто "красный" - как и в породах,с наличием обычного шерстного покрова.
Анализировать нужно как раз не генетическое наличие табби-гена,а возможность его фенотипического проявления у потомков - другими словами,наличие или отсутствие полигенов,отвечающих за "чёткость/размытость" (интенсивность) проявления внешнего рисунка

О!!! У меня "в закромах" есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ книга по генетике окрасов кошек,в таблицах - по возвращению из Харькова в квартире закатила генеральную уборку,с не большими перестановками,закончу - непременно найду
lemar и ПРЕКРАТИТЕ наконец извиняться за какие-то МИФИЧЕСКИЕ обиды!!!
А то возьму и вправду решу "в обиженку поиграть" ДОЖДЁТЕСЬ!!!
Затронутая тема мне ОЧЕНЬ интересна,т.к. общаясь с многочисленными экспертами на выставках есть вероятность получить только "вердикт",но не подробный "разбор полётов" А тут - ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!


_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3055
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 22:18. Заголовок: аиша пишет: В общем..


аиша пишет:

 цитата:
В общем долгая тема,много писать,особенно если объяснять генетику.Думаю и так понятно.Но если надо,напишу ещё


НАДО!!!
Дело в том,что принципы наследования гена безшерстности у дончаков и канадцев - АБСОЛЮТНО различны!!! У канадцев ген безшерстности РЕЦЕССИВНЫЙ,а у дончаков - ДОМИНАНТНЫЙ...
аиша пишет:

 цитата:
У канадцев котята не делятся на велюр и т.д.Их кожа на ощупь напоминает замшу.Шёрстка сохраняется на носу,с обратной стороны ушей.Допускается на концах лап и хвосте,но немного


Значит верно моё предположение,что фактически "абсолютных резинок" (как у дончаков) у канадцев не бывает? Поэтому Вашей породе присущи такие яркие окрасы?


_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
аиша





Сообщение: 821
Порода: Вест,цверг,китайская хохлатая,йорк
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 06:05. Заголовок: Proud пишет: Поэтом..


Proud пишет:

 цитата:
Поэтому Вашей породе присущи такие яркие окрасы?



У канадцев сильная пигментация кожи и поэтому окрасы яркие и хорошо видны.
Они являются гомозиготными(несущие парный ген бесшерстности -hrhr) и гетерозиготными(hr с геном re девон рексов).


...-А я не хочу,не хочу по расчету!А я по любви,по любви хочу!Свободу!Свободу!Мне дайте свободу!Я птицею ввысь улечу!...("Летучий корабль")
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 787
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 06:54. Заголовок: Proud Я эти ссылки с..


Proud Я эти ссылки специально нашла, помня названия книг. Даже не знаю с каких ресурсов содрала.
Proud пишет:

 цитата:
котик/кошечка записывается в класс табби (тэбби),а если имеется в наличии отсутствие или малое количество темного "кантика" (в виде точки или не большой полоски по краю носового зеркальца) - зверик пишется просто "красный" - как и в породах,с наличием обычного шерстного покрова.


В дончаках все красные животные пишутся d23 или e23 если животное голое , а есле виден рисунок, то могут написать по виду рисунка, если можно определить.
Вот пример.
Один из моих племенных котов-Мишаня. Он велюровый, с макрелевым рисунком. т.е. таби. Но он не агути. Он никогда не давал котят не красного окраса с рисунком с однотонными кошками. А котят у него нескоько сотен. Филя, кстати(которого фото выше висят) его сын. Тоже хорошо видны полоски и кантик на носу, но он не агути и полосы не красным животным не передает.
Между тем он выставляется все время в таби-группе(d03 23) Волков объяснил мне, что это общепринятая система записи, чтобы небыло путаницы. Кот с небольшим к-вом полос может быть генетически носителем агути, а кот расписной, как тигр-полосы не передавать (нон агути).
Так что только по родословной надо смотреть.


"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 788
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 07:17. Заголовок: Я прошу прощения, но..


Я прошу прощения, но почему бы Вам не почитать мои ссылки? Вы бы увидели что
Proud пишет:

 цитата:
что красный окрас генетически неизменно несёт рисунок и что только наличие или отсутствие накопленных определённых полигенов определяет степень фенотипического,явно видимого проявления этого рисунка?


Что не только красный, но и ЛЮБОЙ окрас ГЕНЕТИЧЕСКИ несет рисунок и только наличие или отсутствие (не полигенов), а гена агути обуславливае проявление его у не красных детей этого животного. А фенотипически рисунок виден на всех красных животных. Он практически не виден только при ПОЛссинском типе таби-рисунка. Но это все равно таби-рисунок. Рисунок может быть размазан(у длинношерстых) и плохо виден. Но постриги такого животного под машинку-вот тебе и рисунок.
Proud пишет:

 цитата:
Анализировать нужно как раз не генетическое наличие табби-гена,а возможность его фенотипического проявления у потомков - другими словами,наличие или отсутствие полигенов,отвечающих за "чёткость/размытость" (интенсивность) проявления внешнего рисунка


Анализировать надо на наличие гена агути, обуславливающего проявление таби рисунка ( а не полигены), А на полигены, которые обуславливают насыщенность и размытость анализировать бесполезно и невозможно. На то они и ПОЛИигены. Тем более совсем это не нужно дончакам, на которых рисунок с возрастом стирается, когда они раздеваются.
Вот две сестры. Одна голая, а другая в напылении. Обе красные классические таби. На одной видно, на другой невидно и вообще она кремовой кажется.


"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 789
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 07:24. Заголовок: Потом первая раздела..


Потом первая разделасьи стала такая же как вторая.


"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 790
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 07:27. Заголовок: Вот еще интересную ф..


Вот еще интересную фотографию нашла. Все три котенка красные макрелевые таби. Тут нет ни крема ни solid.


"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3059
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 08:37. Заголовок: lemar,насчёт того,чт..


lemar,насчёт того,что ВСЕ коши так или иначе табби - я тоже "в курсе" Просто речь сейчас идёт именно о красном окрасе...
Мне совершенно НЕ понятно,ПОЧЕМУ в выставочных каталогах дончаков есть разделение на "красный/кремовый табби" и просто "красный" выставочные окрасы?! Фактически получается,что одинаковые животные идут в разных группах окрасов и не заслуженно получают 2 комплекта сертификатов... Тогда зачем все эти выяснялки,по поводу "определения окраса" на выставках? Ладно,я могу ещё представить,что кто-то из экспертов "не вполне в курсе событий",но ГЕНЕТИК Шустрова Сомнительно,чтоб она не сделала замечание в такой ситуации...
Да,ещё...К чему тогда все эти рассуждения экспертов о возможных методах определения принадлежности безшерстного животного к тому или иному окрасу?
Я прекрасно понимаю,что сама не могу полностью разобраться - образование несколько иное...Даже читая литературу,просто упускаю действительно важные моменты...
Ещё и Стандарт имеет достаточно "размытые" формулировки...Только не так давно сделан шаг от "окрасы - любые" и хоть стали более-менее чётко определять не допустимые варианты Что тоже,должна сказать - не особо радует..."До" можно было ВСЁ,а вот "с сего момента" - что-то "низзя"...А как насчёт того,что В ПОРОДЕ уже существует и одним махом никуда не денется?
lemar ещё вопрос...Мне показалось,или я действительно права,что генетическое наследование гена безшерстности у дончаков - почти 1х1 наследование у китайских хохлатых?

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 792
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 15:34. Заголовок: Proud Я столкнулась ..


Proud Я столкнулась с тем, что судьям реально наплевать какого цвета животное. Только когда начинаеш настаивать они, так и быть, выносят его на улицу и смотрят более детально.
Иногда попадают просто пальцем в небо. Особенно последнее время, когда на выставки выносят кучу дончаков пойнтового окраса . Тут и начинаются бодалки. Представьте, если животное , например, торти таби, арлекин и еще голое. Выглядит это в пойнтовом варианте совершенно изюююмительно. Чего только не пишут в окрас! Нет, чтобы послушать заводчика-он то точно знает кто с кем вязался.
Proud пишет:

 цитата:
Только не так давно сделан шаг от "окрасы - любые" и хоть стали более-менее чётко определять не допустимые варианты Что тоже,должна сказать - не особо радует...


Да пока вроде никаких изменений в стандарт не вносили. Все окрасы.


"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3064
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 16:26. Заголовок: Ну,ситуацию с экспер..


Ну,ситуацию с экспертами,что описали Вы - могу представить где угодно и с кем угодно,но только не в отношении экспертов,с "благословения" которых дончаки стали породой и которые как раз делают всё,чтоб сохранить дончачью индивидуальность
Что касается окрасов - не далее,как 3-4 года назад была принята новая редакция Стандарта,с существенными изменениями и ограничениями в этом пункте

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 793
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 16:54. Заголовок: Proud Нкакой новой р..


Proud Нкакой новой редакции стандарта никто не принимал. Не слушайте сплетни. Обратитесь непосредственно к стандарту. Федерация Московских судий как не принимала шоколад, так и не принимает.
А в WCF как были все окрасы, так и остались. Да и каких-либо других изменений в стандарт внесено небыло.

"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Minodora
постоянный участник




Сообщение: 2612
Порода: боксер-мопс-хохлатые
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 22:20. Заголовок: Детки растут http://..


Детки растут
мальчик1


мальчик2


деффочка-толстушечка1


деффочка-арлекиночка-самая нежная


деффочка3 стервочка))



_____________________
Люблю своих собак,очень!Еще больше!!!!!!

Хуже,чем сплетни о вас,может быть только их отсутствме ,,Оскар Уайльд,,

Жизнь иногда выкидывает такое,что надо остановиться и подобрать.

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3068
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 22:37. Заголовок: Minodora ОПУПЕТЬ!!! ..


Minodora ОПУПЕТЬ!!!
Только вчера были ПТЕНЧИКАМИ,а гляди - в ладони НЕ помещаются

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
Minodora
постоянный участник




Сообщение: 2615
Порода: боксер-мопс-хохлатые
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 22:48. Заголовок: http://mysmiles.ru/..




_____________________
Люблю своих собак,очень!Еще больше!!!!!!

Хуже,чем сплетни о вас,может быть только их отсутствме ,,Оскар Уайльд,,

Жизнь иногда выкидывает такое,что надо остановиться и подобрать.

Спасибо: 0 
Профиль
tarass



Сообщение: 60
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:03. Заголовок: Minodora СУПЕР!!! ..


Minodora

СУПЕР!!!



Спасибо: 0 
Профиль
Minodora
постоянный участник




Сообщение: 2616
Порода: боксер-мопс-хохлатые
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:08. Заголовок: tarass пишет: Minod..


tarass пишет:

 цитата:
Minodora

СУПЕР!!!



Спасибо у меня первый раз такие чуды.я балдю от них.они таакие клааасные .жииирненькие в складочку,мягенькие.а уже пытаются какой то характер проявить

_____________________
Люблю своих собак,очень!Еще больше!!!!!!

Хуже,чем сплетни о вас,может быть только их отсутствме ,,Оскар Уайльд,,

Жизнь иногда выкидывает такое,что надо остановиться и подобрать.

Спасибо: 0 
Профиль
Яша





Сообщение: 313
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:24. Заголовок: Minodora У Вас прям ..


Minodora У Вас прям полный дом голышей теперь!

Жизнь надо прожить так , чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать


Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3070
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 02:51. Заголовок: lemar пишет: Proud ..


lemar пишет:

 цитата:
Proud Нкакой новой редакции стандарта никто не принимал. Не слушайте сплетни. Обратитесь непосредственно к стандарту.


lemar я не из тех людей,кто пользуется услугами слухов и сплетен...Если конечно посчитать официальную информацию на официальном сайте WCF сплетнями - тогда "таки - да"
Непосредственно страна-происхождения породы предложила,а дополнения и изменения в Стандарт были приняты и утверждены 6 июля 2002 года (я ошиблась "всего-лишь" на 3 года как быстро летит время...).
Я вообще-то не о шоколадном окрасе писала ,а о том,что в такой молодой породе нельзя делать резкие корректировки - при всём желании поголовье ещё слишком малО...
Как и о том,что на основе дончаков доморощенные селекционеры пытаются вывести "нечто",типа "украинский левкой" - лавры Мироновой спокойно спать не дают? Так для этого ТАЛАНТ нужен И такой "ангел-хранитель",как Шустрова...
Да и по поводу окрасов (их определении и разделении звериков на классы по окрасам) я тоже не слухи "ловила",а беседовала с Емельяновой,Шустровой,Сапожниковой,Овчинниковой...
Только,конечно - сколько не беседуй,а многое остаётся не понятным...
Коши - "весёленькие" зверики,в этом плане



_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 794
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 07:28. Заголовок: Minodora Просто клас..


Minodora Просто класс! Такие пусики!!! Зацеловала бы!
А арлекин просто восковая! Супер! А для канада просто очень супер!

"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 795
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 07:53. Заголовок: Proud Вы писали имен..


Proud Вы писали именно про окрасы и поэтому я ответила, что никаких изменений в стандарт WCF по окрасам не вносилось.
Вот ваш пост.
` Proud пишет:

 цитата:
...Только не так давно сделан шаг от "окрасы - любые" и хоть стали более-менее чётко определять не допустимые варианты


Есть противники формулировки "все окрасы", но сторонников, к счастью, больше.
Proud пишет:
[quote]Да и по поводу окрасов (их определении и разделении звериков на классы по окрасам) я тоже не слухи "ловила",а беседовала с Емельяновой,Шустровой,Сапожниковой,Овчинниковой...

Ну вряд ли они сказали Вам, что окрасы какие-то запретили в донах.
Емельянова, Шустрова и Сапожникова совершенно спокойно судят любые окрасы в донах и дают титулы пойнтам и шоколадам. У меня под ними куча оценок. Емельянова просто в восторге была от моей Пчело и под ней я выиграла БОС в Запорожье.
Имела долгую беседу с Шустровой.
Она имеет сходные с моими взгляды:" рецессивные гены пойнтового (шоколадного) окраса уже раз введенные в поголовье вывести невозможно. Они будет в скрытом состоянии продолжать жить и размножаться. Запреты бессмысленны. Надо было запрещать с самого начала."
Овчинникова - да, экстремистка редкая. Я под ней как-то шоколадную кошку выставляла в отличном типе. Она говорит "это сто процентный дончак, но это шоколад. А такого быть не может".
В результате слово за слово и мы сцепились мертвой хваткой. В конце концов ей пришлось дать мне CACIB т.к. я указала ей, что она судит на выставке WCF и должна придерживаться стандарта WCF.

"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Minodora
постоянный участник




Сообщение: 2619
Порода: боксер-мопс-хохлатые
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 08:17. Заголовок: lemar пишет: Minodo..


lemar пишет:

 цитата:
Minodora Просто класс! Такие пусики!!! Зацеловала бы!
А арлекин просто восковая! Супер! А для канада просто очень супер!



спасибо ваше мнение мне очень приятно так как я сама не бельмеса в них

арлекинку я планирую оставить так как хотела такой цвет.

_____________________
Люблю своих собак,очень!Еще больше!!!!!!

Хуже,чем сплетни о вас,может быть только их отсутствме ,,Оскар Уайльд,,

Жизнь иногда выкидывает такое,что надо остановиться и подобрать.

Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 797
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 10:29. Заголовок: Minodora Конечно ост..


Minodora Конечно оставляйте! Интересный цве. Хотя я больше всего люблю черных таби и черных черепах (вот такой у меня приземленный вкус ). Таби называю (пардон) "розовопопы". Люблю, когда табик чешет по квартире подняв хвост трубой-тут попа розовая и видна становится.

"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 3073
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 14:11. Заголовок: lemar http://jpe.ru..


lemar снова выхдит,что я говорю об одном,а акцент почему-то смещается на другое
Вот моя цитата полностью,с выделением основной фразы
Proud пишет:

 цитата:
Ещё и Стандарт имеет достаточно "размытые" формулировки...Только не так давно сделан шаг от "окрасы - любые" и хоть стали более-менее чётко определять не допустимые варианты Что тоже,должна сказать - не особо радует..."До" можно было ВСЁ,а вот "с сего момента" - что-то "низзя"...А как насчёт того,что В ПОРОДЕ уже существует и одним махом никуда не денется?


В беседах с экспертами,меня не интересовали и не интересуют вопросы стандартности тех или иных окрасов дончаков - сколько людей,столько и мнений...А вот "зацепил" один момент - у моего старшего кота в родословной имеется производитель,на которого сделан инбридинг...Так вот,в родословной его окрас записан первый раз,как шоколадный,а второй - чёрный.С этого всё и началось - я стала задавать вопросы,как такое могло произойти ЗНАЯ,что при выдачи родословной ОШИБОК ДОПУЩЕНО НЕ БЫЛО - тогда мне в первый раз (не помню-уж теперь,кто конкретно из экспертов) сказали,что вполне возможно что-то типа "уточнения окраса" ...
Дальше - больше...Я уже писала,относительно возможности определения "табби/не табби" - именно потому,что у меня живёт коша,этот нюанс окраса которой мне также интересно стало уточнить.
lemar пишет:

 цитата:
Овчинникова - да, экстремистка редкая.


А у меня противоположные ощущения от общения с Овчинниковой - мои зверики под ней выставлялись (под ней и Емельяновой котейко дважды безшерстную группу выигрывал и ВОВ-IV получал) и её работу с другими экспонентами наблюдала,и "разговоры разговаривали" "после того как"
Я ж говорю - сколько людей,столько и мнений...
Вот,открыла один из выставочных каталогов с дончаками и здесь такое разделение = окрас красный DSX d (один зверик),окрас красный тэбби DSX d21 (два зверика),окрас кремовый тэбби DSX e21 (один зверик).
Судейская коллегия = Емельянова Т.С.,Шустрова И.В.,Царёва Г.А.
Насколько я помню (а было это почти 2 года назад) никого из этих выставляющихся царапок не пытались "корректировать" по окрасу,хотя в других случаях - были прецеденты,с почти таким-же составом судейской коллегии...
Значит есть способы и варианты более чёткого "определения окрасов" и у безшерстных животных...

_______________________________________________
"Других не зли и сам не злись-
Мы гости в этом бренном мире...
А если что не так - смирись
И будь умнее,улыбнись...
Холодной думай головой -
Ведь в мире всё закономерно:
ЗЛО,излучённое тобой -
К тебе ВЕРНЁТСЯ,непременно..." (c) Омар Хайям)
Спасибо: 0 
Профиль
IJAS





Сообщение: 578
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 15:05. Заголовок: Minodora п-р-е-л-е-с..


Minodora п-р-е-л-е-с-т-ь!!!!!!!!
Ну мосечки, ну славные, наверное одно удовольствие их целвать....

Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 800
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 17:11. Заголовок: Proud Я не буу цепля..


Proud Я не буду цепляться к словам и спрашивать вас, какие окрасы определены, как недопустимые. Вопрос по стандарту закрываю.
А какой кот у Вас так интересно записан?Начинаю подозревать, что мы с Вами родственники.
Proud пишет:


 цитата:
А у меня противоположные ощущения от общения с Овчинниковой



А Вы какого цвета котейку под ней выставляли? Моя голубокремка под ней бест выиграла.

А попробуйте под ней выставить что-нибудь в этом духе и Вы увидите, как человека просто "порвет"


А неправильно составленый каталог, тем более у кошатников-обычное дело. Его же не
Proud пишет:

 цитата:
Судейская коллегия = Емельянова Т.С.,Шустрова И.В.,Царёва Г.А.


в самом деле составляли
А ошибок в кошачих родословных....

"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 801
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 17:17. Заголовок: Proud пишет: Значит..


Proud пишет:

 цитата:
Значит есть способы и варианты более чёткого "определения окрасов" и у безшерстных животных...


Ну конечно есть! Только в донах все не так просто, как в других породах.
Вот, например, зацените! У меня родился!


Как Вам? такой окрасик?

"Делай, что должен, и будь, что будет". Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 222
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ