Отправлено: 26.05.11 06:31. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 8)

 Отправлено: 12.10.11 20:45. Заголовок: Сегодня в личку прис..

Сегодня в личку прислали ссылку на видео:



Интернациональная Выставка Собак "РОССИЯ 2011" 8-9 октября ринг № 11 дог на ринге укусил ребенка и получил дисквалификацию.

 Отправлено: 12.10.11 20:52. Заголовок: administrator Я коне..

administrator Я конечно извиняюсь, собаку не оправдываю, но что делает маленький ребенок в ринге? где по идеи могут находится только ринговые работники и экспоненты

 Отправлено: 12.10.11 20:53. Заголовок: administrator http:..

administrator

 Отправлено: 12.10.11 20:54. Заголовок: chamsik Эта первая м..

chamsik Эта первая мысль, которая пришла мне в голову. Пёс уже сильно был расстроен и измучен.

Даже не знаю, как расценивать такую ситуацию

 Отправлено: 12.10.11 20:59. Заголовок: Ребенок, прошедший т..

Ребенок, прошедший там, где его не должно быть, по определению.
Это как со сбитым пешеходом.
Одно дело - на зебре, и совсем другое - на скоростном шоссе, где движение пешеходов запрещено.

 Отправлено: 12.10.11 21:07. Заголовок: Я видимо сейчас полу..

Я видимо сейчас получу град тапок и прочий тяжелых предметов, однако... Собака в ринге, НОРМАЛЬНАЯ собака в ринге не имеет право никого кусать, даже если она сильно расстроена, даже если по рингу ходят дети парами и бегают смешные собачки. ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бросаться, кусать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!! Она в ринг вышла подтвердить свою высокую породность, ни в одном стандарте не написано: имеет право укусить человека-человеческого ребенка-щенка-другую собаку.... Если хотите, то выставочная оценка должна быть приравнена к аттестации на вменяемость. Я ошибаюсь? Простите за горячность, но тема с некоторых пор слишком острая.

 Отправлено: 12.10.11 21:10. Заголовок: chamsik пишет: Это ..

chamsik пишет:

цитата:

Это как со сбитым пешеходом.

сильно извиняюсь, но выставки собак - это не скоростная трасса. И мы хотим видеть не только друг друга, но и зрителей, а многие зрители имеют неприЯтную особенность приходить с детьми.... Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих....

 Отправлено: 12.10.11 21:17. Заголовок: Что взять с маленько..

Что взять с маленького ребёнка, когда я лично как-то выгоняла из ринга двух кх... молодых людей с пивом - ой, а мы не знали, хотели ближе посмотреть

1. Родители виноваты в недосмотре за ребёнком
2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке?

 Отправлено: 12.10.11 21:18. Заголовок: Дельчар Я с тобой ..

Дельчар

Я с тобой солидарна

 Отправлено: 12.10.11 21:20. Заголовок: Vlada пишет: 2. Что..

Vlada пишет:

цитата:

2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке?

Пришла впервые на выставку.

 Отправлено: 12.10.11 21:20. Заголовок: Дельчар пишет: ПРОС..

Дельчар пишет:

цитата:

ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бросаться, кусать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!

И не только в ринге,но и на всей выставке!!!

 Отправлено: 12.10.11 21:21. Заголовок: Дельчар Дельчар пише..

Дельчар Дельчар пишет:

цитата:

Собака в ринге, НОРМАЛЬНАЯ собака в ринге не имеет право никого кусать,

, но мне не показалось на видео, что она шваркнулась, скорее, что девочка побежала, и собака прихватила как в игре. но могу ошибатся видео есть видео.

 Отправлено: 12.10.11 21:23. Заголовок: Бедный ребенок, оста..

Бедный ребенок, оставшийся без присмотра и несчастный издерганный плохо отрингованный дог.

 Отправлено: 12.10.11 21:26. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Пришла впервые на выставку.

И? Кого это должно волновать? Эксперта? Зрителей?
Может он в пятый раз как в первый раз.

Лично для меня психика и темперамент собаки очень много значат.

 Отправлено: 12.10.11 21:26. Заголовок: chamsik пишет: и со..

chamsik пишет:

цитата:

и собака прихватила как в игре

тут боится, тут играется?

 Отправлено: 12.10.11 21:30. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Пришла впервые на выставку.

и что теперь нужно сделать? умереть от радости, что на выставку пришли? я прошу прощения за сарказм, ничего личного, но я твердо убеждена, что даже первый выставочный день не оправдывает немотивированной агрессии , тем более на ребенка. Однозначно - Брак. Почему судья так долго не понимала, что собака проблемная объяснить сложно. Кстати, а кто судья? у меня инет слабый и видно не очень.

Мотильда пишет:

цитата:

И не только в ринге,но и на всей выставке!!!

согласна.
chamsik пишет:

цитата:

но мне не показалось на видео, что она шваркнулась, скорее, что девочка побежала, и собака прихватила как в игре.

Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра...

 Отправлено: 12.10.11 21:36. Заголовок: Valeria пишет: несч..

Valeria пишет:

цитата:

несчастный издерганный плохо отрингованный дог.

убиццавеником ВЫ считаете, что рингдрессура решает такие проблемы?
Я видела много собак вообще на выставке первый раз увидевших ринговку и .., Вы не поверите, никаких проблем: никого не сожрали, на эксперта не кинулись... правда собаки из питомников, которые на первое место ставят психику, а все остальное потом, тем более шоушность... ( ох , как вспоминаю сейчас дискуссии владельцев НО )

 Отправлено: 12.10.11 21:47. Заголовок: Дельчар пишет: Вы к..

Дельчар пишет:

цитата:

Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра

Да девочку просто могли сбить с ног разбежавшись, я к этому говорила про трассу.Как бы собаки не маленькие, даже вот с цвергом разгонись, а тут кто то на пути, а там собаки не маленькие бегали. То что собаки а выставке должны быть в адеквате, это к сожалению у нас пока фантастика, так что стоит родителям наверное за детьми присматривать, я еще раз повторюсь, я собаку не оправдываю, но Почему судья и роботники ринга разрешили ребенку бегать перед собаками.

 Отправлено: 12.10.11 21:54. Заголовок: Это ж самый кайф - к..

цитата:

Это ж самый кайф - когда собака жрет все что шевелится, это нынче в среде " весьма уважаемых кинологов" называется "рабочая собака"

цитата:

А вот когда такое произведение сожрет своего создателя,

цитата:

Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих.

Слово "ЖРАТЬ" люди придумали. Люди жрут при стрессе, в депрессии, за компанию, на праздниках люди просто обжираются. Люди, которые занимаются и разведением и содержанием собак в том числе. Собаки, в отличии от людей, НЕ ЖРУТ. Они просто питаются для того, чтобы жить. Породистая собака не виновата в том, что она является объектом купли-продажи, ее жизнью управляет человек, который изначально планирует родиться ли ей на этот свет, как ей жить, где ей жить и т.д. по списку. Хотелось бы побольше уважения к собакам, только и всего, во главе угла на этом форуме стоит прежде всего СОБАКА. Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется.

 Отправлено: 12.10.11 21:57. Заголовок: chamsik , мне кажетс..

chamsik , мне кажется , что мы говорим о разных вещах. И Вы совсем не понимаете о чем я речь веду. Если Вам будет удобнее понять, то водитель транспортного средства обязан предусмотреть любую ситуацию, в том числе если кто-то вдруг нарушает Правила, и предотвратить аварийную ситуацию . Понимаете о чем я - предусмотреть и предотвратить.
Ну и если с нашей точки зрения - бежишь по рингу следи за собакой, за экспертом, за любой провокацией из-за ринга ....

 Отправлено: 12.10.11 22:05. Заголовок: Valeria минус 100. ..

Valeria
минус 100. Это Вы меня цитируете? Так не бойтесь делать это полностью( даже вырванными из контекста цитатами) , чего ж так менжеваться-то ? Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров.
Valeria пишет:

цитата:

Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях или как там это называется.

Сами то поняли ЧТО написали?
а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят...

 Отправлено: 12.10.11 22:09. Заголовок: Valeria пишет: Диск..

Valeria пишет:

цитата:

Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке

 Отправлено: 12.10.11 22:12. Заголовок: Ни каким образом не ..

Ни каким образом не оправдываю ни одну из сторон - ситуация двоякая, на мой взгляд, но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае? Если судья, допустим, специально замахнется на владельца, то что должна делать собака? Смотреть на это спокойно? Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак? Да и зачем такие доги? Чесслово, может я чего-то не понимаю, расскажите, объясните

 Отправлено: 12.10.11 22:17. Заголовок: Darinka пишет: Кака..

Darinka пишет:

цитата:

Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак?

А почему нельзя воспитать собаку так, чтоб она понимала, что выставка это выставка, вне ринга это вне ринга?

 Отправлено: 12.10.11 22:18. Заголовок: Darinka пишет: Да и..

Darinka пишет:

цитата:

Да и зачем такие доги?

И не только доги. Только плодят их в несметном кол-ве и жутком качестве.

 Отправлено: 12.10.11 22:19. Заголовок: Мотильда пишет: Val..

Мотильда пишет:

цитата:

Valeria пишет:  цитата: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке

ну да, ну да. Послушку чью предъявлять нужно, и справку о вменяемости от ветеринара? Не иначе хозяйскую....
Darinka пишет:

цитата:

но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае?

Пристрелить собаку вместе с хозяином, уж простите... метафора. конечно, но такое не должно существовать
Darinka пишет:

цитата:

Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак?

Правильная, качественная, породная. Есть другие версии?
Darinka пишет:

цитата:

Да и зачем такие доги?

тут я теряюсь. Доги, которые не сожрут пробегающего мимо ребенка действительно не нужны...
Бред полный

 Отправлено: 12.10.11 22:23. Заголовок: Vlada пишет: А поче..

Vlada пишет:

цитата:

А почему нельзя воспитать собаку так, чтоб она понимала, что выставка это выставка, вне ринга это вне ринга?

Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума).

 Отправлено: 12.10.11 22:25. Заголовок: Valeria пишет: И не..

Valeria пишет:

цитата:

И не только доги. Только плодят их в несметном кол-ве и жутком качестве

это Вы про догов? или про какие другие несметно-размножающиеся-породы? Какие такие? Поделитесь болью, пожалуйста.

 Отправлено: 12.10.11 22:34. Заголовок: Дельчар пишет: Поче..

Дельчар пишет:

цитата:

Почему судья так долго не понимала, что собака проблемная объяснить сложно

меня тоже это удивило, собака на протяжении всей экспертизы ведет себя неадекватно - трусливо

 Отправлено: 12.10.11 23:03. Заголовок: Посмотрела видео, зн..

Посмотрела видео, знаете какое то двоякое чувство.....
Как владелица крупной собаки понимаю что ситуации бывают всякие и в первую очередь от меня зависит безопасность окружающих. И я буду виноватат если моя собака (ттт) кого-то прихватит.
Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты, знаете по принципу пришли языками зацепились и все , а если бы мама стояла и держала ребенка за руку или просто объяснила что нельзя ходить за ограждения то этого бы не случилось.
Но опять же это мое мнение, если я переживаю за своего ребенка и боюсь невменяемых собак то я его лучше оставлю дома или возьму крепко за руку и триста раз посмотрю куда мне идти.
Это счастье что дитя прихватил за плечо, а если бы за голову, за лицо ? Что дальше?
Незнаю даже. Да собака правда ведет себя странно и видно что она запуганная и явно на конце ринговки не владелец.
Незнаю, а может именно дело было и в этом тоже. У нас же люди считают если вывели собаку из вольера, хендлеру денег дали то все должно быть в шоколаде. А Хендлер береться заработать.
Я не в коем случае ничего не имею против Хендлеров но всеже факт есть факт.

 Отправлено: 12.10.11 23:07. Заголовок: Дельчар пишет: Влад..

Дельчар пишет:

цитата:

Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума).

Так я о том же...

 Отправлено: 13.10.11 00:05. Заголовок: infa пишет: Но вот ..

infa пишет:

цитата:

Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты,

родители там виноваты со своей стороны стопроцентно, и не важно укусили бы ребенка или нет, будь то ринг иорков ребенку просто нечего в нем делать, это какое-то неуважение к участникам на выставке не только собак следовало бы держать на поводках, но и детей под четким контролем, как бы не говорили что выставка это праздник, да праздник, но не цирк и не развлечения

 Отправлено: 13.10.11 08:01. Заголовок: MySoul наверное все ..

MySoul наверное все таки ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ определяющее качество в массовых собраниях граждан

 Отправлено: 13.10.11 08:03. Заголовок: MySoul http://jpe.r..

MySoul
Ну так правильно, если детей не умеем воспитывать то куда уж до собак (эт я образно)

 Отправлено: 13.10.11 10:00. Заголовок: Дельчар пишет: Vale..

Дельчар пишет:

цитата:

Valeria ...Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров. Valeria пишет: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется. Сами то поняли ЧТО написали? а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят...

Дельчар
Я не совсем поняла, как именно я оправдываю агрессию, какое отношение я имею к жутким случаям на выставках и совсем не прошу вашего уважения, мне оно абсолютно безразлично.
Или моя вина в том, что я являюсь владельцем собаки, внесенной в список потенциально опасных пород? Возможно, я должна оправдываться, почему мы решили завести именно эту породу? Но я не хочу делиться с вами тем счастьем, которое подарил моей семье наш большой плюшевый медведь.
Может быть, я не совсем корректно выразила свою мысль о дисквалификации, но я категорически не приемлю вашего агрессивно-провокационного тона в ведении диалога и всячески пытаюсь избегать общения с вами. Ваше общение достаточно часто сводится к поучениям в менторском назидательном тоне не только владельцев, но и таких же заводчиков, как и вы. Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения.

Еще раз хочу уточнить - я не оправдываю немотивированную, неуправляемую агрессию собак. Ни в жизни, ни тем более на выставках, которые служат для демонстрации лучших качеств.

 Отправлено: 13.10.11 10:11. Заголовок: Valeria пишет: Поэт..

Valeria пишет:

цитата:

Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения.

Позволю себе вмешаться. Игнорировать - это в первую очередь не отвечать. Не отвечать ни при каких обстоятельствах. У Вас слово расходится с делом. Уж извините. Игнорировать тоже надо уметь, необходима выдержка (иногда недюжая), терпение и порой чувство юмора.

 Отправлено: 13.10.11 10:15. Заголовок: Valeria , Вы и форму..

Valeria , Вы и формулируете некорректно и читаете так как формулируете
Valeria пишет:

цитата:

Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения.

даже не знаю как и переживу такой удар.

 Отправлено: 13.10.11 10:21. Заголовок: administrator Ну.....

administrator
Ну... моей выдержки не ввязываться в дискуссии с данным форумчанином хватило всего на год. Согласна, стратила.

 Отправлено: 13.10.11 10:36. Заголовок: Valeria пишет: Ну....

Valeria пишет:

цитата:

Ну... моей выдержки не ввязываться в дискуссии с данным форумчанином хватило всего на год.

как ,однако, люди плохо переносят мнения , отличающиеся от их собственного, готовы и оскорблять и глупости писать. А если еще и корректно формулировать не получается, совсем беда.

 Отправлено: 13.10.11 11:35. Заголовок: Сначала почитала от..

Сначала почитала отзывы, потом посмотрела видео. Сначала( без просмотра) была на стороне тех, кто осуждал хендлера и собаку, но после просмотра мнение изменилось. Если бы ребенок прошел мимо спокойно, собака бы не бросилась, ребенок прямо перед мордой собаки побежал и сработал инстинкт( не стоит забывать, что собака, хоть и давно прирученная человеком, остается хищником). Да я согласна, собака плохо отрингована, да, хендлер виноват, но где были родители ребенка?! Наверное ребенку( девочке не 1 год и не 3) в таком возрасте проще, чем собаке объяснить, что можно делать на выставке собак, где экспонируются очень разные по размеру и по поведению породы, и чего делать нельзя. А если бы это был не дог( дог еще очень благородно ее тяпнул), а мастино или ротвейлер, то последствия могли бы быть весьма трагические.