Отправлено: 29.01.08 05:53. Заголовок: людмила пишет: Я в ..
людмила пишет:
цитата:
Я в шоке!!! ТО, что Вы написали, мягко говоря - БРЕД!!! Вы подумали вообще перед тем как писали? Где Вы брали своих голубых крысок? Почему вы пишете что Декорация из Лабораторий то??? Декокрация - это Декорация. Предки Декоративных крыс жили у хозяев дома, ели - пили вместе со своими хозяевами, питомники уже давно ушли от виварских линий, кроме конечно самих вивариев !!! Откуда там предрасположеность к окологии то? Мдя...все как всегда...Никакой предрасположенности в зависимотсти от цвета быть не может, и связь опухоль - выделение из глаз - не существует, это Ваша фантазия, а крысы Ваши болели совсем другими болезнями, которые можно было бы и лечить.
С "бредом" советую слегка поостыть! - хамить у себя дома родителям будете, если они не против Давно ли Вы у себя в Луганске "продвинуты" по крысиным питомникам??? Любые питомники в мире появились гораздо позже, чем первая доместицированная цветовая вариация вида черной крысы - альбинос. И линия альбиносов была выведена специально для лабораторных исследований. О том, что написанно мною относительно других цветовых вариаций, повторяться незачем. Тем более, что Вы врядли в курсе, что в генетике обозначается термином "чистая линия" или "маркировка окрасом"... Свои ювенильные фантазии и максимализм суждений попридержите при себе. Одно радует, что с годами и опытом у большинства это проходит
Отправлено: 29.01.08 07:34. Заголовок: Оксана,давай все же ..
Оксана,давай все же помягче.Я таки дуумаю пусть не в Луганске,так в Москве точно продвинуты в этой теме.Я не буду спорить.Понимаю что ты своими вумными словами и мыслями любого за пояс заткнешь,но все нереально знать.А спорить ты умеешь.Но иногда можно и спокойней ответить
Отправлено: 29.01.08 07:47. Заголовок: людмила ну зачем во..
людмила ну зачем вот так хамить? если что-то не понравилось в посте и у вас есть возражение, то плиз либо в личке выясняйте отношения либо нормальным языком объясните все "ЗА" и "ПРОТИВ"! вы, тоже не родились с глубокими знаниями, а все что знаете сейчас почерпнули из каких-либо источников!
administrator
администратор
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 16.04.07
Отправлено: 29.01.08 08:08. Заголовок: Minodora людмила п..
Minodora к твоим словам "помягче"
людмила пишет 28.01.08 в 18:30:
цитата:
Я в шоке!!! ТО, что Вы написали, мягко говоря - БРЕД!!! Вы подумали вообще перед тем как писали?
leopolis karaim пишет ответ 29.01.08 в 06:53:
цитата:
С "бредом" советую слегка поостыть! - хамить у себя дома родителям будете, если они не против
людмила ну зачем вот так хамить? если что-то не понравилось в посте и у вас есть возражение, то плиз либо в личке выясняйте отношения либо нормальным языком объясните все "ЗА" и "ПРОТИВ"! вы, тоже не родились с глубокими знаниями, а все что знаете сейчас почерпнули из каких-либо источников!
из источников питомников которые занимаются давно разведением
Minodora Саш, спасибки огромные за замолвленые слова в мою пользу, ты меня поняла, потому как у тебя живут мои сыны - декоративные крысаки.
leopolis karaim Да, Вы знаете, наверное я с эмоциями перегнула планку, прощу за это прощения. Скажите пожалуйста, могу я Вас попросить развернуто расписать, какая лабораторная линия крыс, имеющая голубой окрас заточена под изучение онкологических заболеваний. Если честно, стало немного не по себе, если не сказать страшно от Ваших слов, пожалуйста, если это возможность, распишите мне их генотип. У меня живет самочка голубая, ей полтора года, страшно за нее. Подскажите, пожалуйста, как же тогда отличить голубых лабораторных - онколиний от голубых нелабораторных без этого бремени, я считаю, что конечно же нужно учиться ориентироваться в этом. Ой, если есть у Вас ссылочки на на всю возможную литературу, поделитесь пожалуйста ими. Буду Вам премного благодарна за переданый нам молодым опыт.
админ (о!Дельчар,я тока заметила вы выросли из модераторов в админ ) иногда не понять,как лучше сказать?просто прямо в лоб,или так заувалировать,что диву даешся
Отправлено: 30.01.08 06:57. Заголовок: людмила пишет: Mino..
людмила пишет:
цитата:
Minodora Саш, спасибки огромные за замолвленые слова в мою пользу, ты меня поняла, потому как у тебя живут мои сыны - декоративные крысаки.
И не только у меня,а и у многих других(у некоторых и инета нет,а некоторые в других форумах сидят в крысиках,) а этот про собак и все что с ними связано.А эта темка про соседей по планете.И я довольна вот рядом сидят два суперских соседа Моня и Сема толстые гладкие и ушатые
Отправлено: 30.01.08 20:11. Заголовок: Не знаю, как с голуб..
Не знаю, как с голубыми, но у нас в Киеве в лаборатории Имбига используются Бальбы, Блеки и ищё одна линия мышей, с предрасположенонстью к возникновению раковых опухолей. Поиск лекарст от рака...
У меня дома живёт кушка по имени Кошка...у меня на котах фантазия иссякает
Отправлено: 31.01.08 02:42. Заголовок: людмила пишет: leop..
людмила пишет:
цитата:
leopolis karaim Да, Вы знаете, наверное я с эмоциями перегнула планку, прощу за это прощения. Скажите пожалуйста, могу я Вас попросить развернуто расписать, какая лабораторная линия крыс, имеющая голубой окрас заточена под изучение онкологических заболеваний. Если честно, стало немного не по себе, если не сказать страшно от Ваших слов, пожалуйста, если это возможность, распишите мне их генотип. У меня живет самочка голубая, ей полтора года, страшно за нее. Подскажите, пожалуйста, как же тогда отличить голубых лабораторных - онколиний от голубых нелабораторных без этого бремени, я считаю, что конечно же нужно учиться ориентироваться в этом. Ой, если есть у Вас ссылочки на на всю возможную литературу, поделитесь пожалуйста ими. Буду Вам премного благодарна за переданый нам молодым опыт.
Людмила, респект К сожалению, ни ссылок на литературные источники Вам дать не могу, ни генотип расписать (тут, даже при наличии определенных специфических знаний, ни места, ни времени у меня не хватило бы - все-таки, у крыс не 4 пары хромосом, как у дрозофил ). Крысами профессионально я никогда не занималась. Я имею в виду не столько профессионализм в области породного разведения, сколько их в качестве биологического обьекта. Хоть я и биолог, а конкретнее - зоолог, по образованию, но специализировалась я на мезозоопланктоне . Это не значит, что этот мезозоопланктон - как был, так есть объектом моих жизненных и профессиональных интересов... Просто, писать дипломную работу необходимо в узкой области специализации. Что мною и было проделано в свое время То, что я написала о цветовых разновидностях крыс, мне известно из области моих знаний в биологии, зоологии, физиологии и генетики. Также, как и то, что у крыс в принципе отсутствует такой орган, как селезенка (вот все остальное есть, а селезенки - нет ). Это такой же интересный и малоизвестный для любителей факт, как то, что у собаки в принципе нет ключицы (большинство собаководов об этом даже не догадываются, что им, как-то и не слишком мешает в их занятии собаками ) О том, что линия крыс голубого окраса имеет отношение к лабораторному использованию в области именно онкологии - это мое предположение, и, если внимательно читать мой первый пост, то это заметно. Предположение такое я выдвинула исходя из того, что знаю о такой особенности работ в области генетики, как выведение чистых линий лабораторных животных, маркированных окрасом шерсти, и собственным опытом из содержания и размножения крысок голубого окраса. Возможно, именно с моими "голубыми" мне как-то особенно не везло в том, что все, приобретавшиеся мною в разных местах и в разные периоды, и родившиеся от них, животинки умирали именно от опухолей... Были у меня и белые, "спасенные" из вивария еще в годы учебы в университете; были и капюшонные (или как их там правильно), подаренные мне друзьями, тоже, в разные периоды моей жизни... Жили они гораздо дольше, и умирали от старости, но опухолей у них таких не бывало. В те времена, когда я держала дома крыс, у нас в помине небыло никаких крысиных питомников. Небыло даже интернета, благодаря которому я (впервые! - находясь в Америке, между прочим) обнаружила сайты породных питомников крыс и мышей, существующих в мире. Помню, когда по приезде домой, рассказывала об этом нашим любителям всяческой домашней экзотики, люди были в шоке... Вобщем, чтоб узнать о научных разработках и интересных физиологических и генетических аспектах в области изучения крыс, наверняка стоит посетить (и не раз) научную библиотеку.
zigma только не подумайте,что я за очепятками форумчан тут слежу! Просто не придумала ничего лучше ,чтоб фотопУТрет муррррлыки у Вас "выманить" Не обижайтесь!!!
leopolis karaim Спасибо, вот... ну, если честно, не сплю ночей, думаю о написаном Вами. Может я конечно и некорректно первый раз свои мысли выразила Но... как биолог биологу очень хочется и даже как то неловко говорить о том, что не только онкология ведь бывает у крыс. Они хрипят и кашляют от микоплазматических пневмоний и бронхитов, это ведь не опухоль и общего не имеет с ней ничего, глаза выпучиваются - это отит, инсульт, глаукома, и при отсутствии лечения это приобретает ужасный вид . Живот раздувает от асцита, пиометры, и прочего и это тоже не опухоль, а воспаление либо гормональнозависимое состояние. Подмышечные литмфоузлы могут быть и признаком лимфаденита- а он - следствием нелеченных воспалительных заболеваний. И это тож не онкология. И витамины , биостимуляторы показаны в большинстве этих состояний. Гомеопатия хелевская - тоже не помешает. Вот еще вопрос созрел у меня, если в одном помете родились голубые крысята и агути, агути будут здоровы и свободны от онкозаболеваний? Т.е. вы утверждаете что наследование онкологических болезней сцеплены с окрасом?
цитата:
К сожалению, ни ссылок на литературные источники Вам дать не могу, ни генотип расписать (тут, даже при наличии определенных специфических знаний, ни места, ни времени у меня не хватило бы - все-таки, у крыс не 4 пары хромосом, как у дрозофил ).
Генотип просто голубой крысы a/a g/g или a/a d/d к примеру, несложно расписать генотип крысы - диабетика линии SHROB (Koletsky) - (Fak/fak или Fak/Fak). Мне просто от вас хотелось бы коротко генотип голубой онкорасположенной крысы . Вот...еще - очень удивило, что вы серьезно так несете дезинформацию в массы - у крыс , конечно же есть селезенка - важнейший орган кровотворения, иммунитета ...селезенка. К тому же всем заводчикам собак, кошек, крыс и прочих пауков известно анатомическое строение их питомцев. Ключица - кость, которая есть у приматов, птиц и китообразных- тех, у кого плечевой пояс заточен под выполнения поворотов кости на 360 градусов. Понимаете, мои родители учили меня отстаивать истину, пусть даже и не вполнне парламентскими выражениями. Вот про маркировку окрасом - это Вы о каком опять же генотипе? Если затрудняетесь - может тогда фенотип руками опишете? Понимаете - библиотека - это конечно же хорошо, там вот и про наличите у крыс селезенки написано. НО! Вскрытие и практика- вот соль земли. Я вот думаю что выражение маркировка окрасом - некорректна, т.к. окрас - это же одно, а маркировка - другое. Сильно маркированная черная крыса будет выглядеть белой черноглазой, генотип будет один, а фенотип - другой. Что еще могу сказать? Если слова Бред и Чушь Вы считает некорректными, наверное, то что Вы написали можно было бы назвать полнейшей ересью и антинаучно - мракобесным умозаключением, основанным на домыслах и отсутствии познаний в анатомии и физиологии млекопитающих. Извините и не бейте меня за мои слова. Но если слушать Вас - это же только вредить своим питомцам - и, извините, ставить под удар крысоводство Украины.
Благодарю всех за внимание.
Оффтоп: Админ, прошу меня не банить, так как оч хочется пролить луч света на зерно истины.
Если у зверя это онкология, то витаминами ты поддержишь не животину, а онкологию Важно, какого цвета крысюк - их выводили как генетические "чистые линии" с "маркировкой" цвета шерсти. Голубые, например, с онкологической направленностью. Я только таких из-за цвета держала, - нДравился дЮже цвет. И все они умирали от опухолей. У кого в голове - так, что глаза вылазят из орбит ассиметрично, у кого подмышками, у кого в брюшной полости - так, что живот раздувает...
Людмила, это мой первый пост. Я Вам выделила цветом, чтоб хоть так Вы попытались понять его направленность. Я НЕ УТВЕРЖДАЛА, что у крыски Talya онкология! Я имела в виду, что если это, вдруг, онкология - а и это при таких симптомах может быть (чему я привела пример из собственного опыта) - то лечить витаминами и иммуностимуляторами опасно. ВСЕ! В лечении, предложенном мною, опасного ничего нет, т.к. это гомеопатия. И именно те препараты, которые я рекомендовала, способны оказать положительный эффект как в случае с онкологией, так и с другими возможными болезнями при таких симптомах. И я не понимаю, чего Вы добиваетесь? Если Вы, действительно хотите ответа на вопрос о генотипе онкозависимой голубой крысы, то задаете его некорректно. Вы, и правда, считаете, что такой генотип возможно расписать? Ответьте и мне на вопрос: найден ли ген, отвечающий за онкологию? Под маркировкой окрасом имеется в виду то, что выводя определенные линии лабораторных крыс с предрасположенностью к различным заболеваниям, ученые скрещивали животных так, чтоб такие предрасположенности соответствовали животным определенной окраски. Это делалось для облегчения идентификации отбираемых для определенных целей животных. Причем, окрас не должен был быть гетерозиготным. Поэтому, Ваш вопрос о том, кто из различно окрашенных в полученном помете крысок наследует онкологию, а кто нет, тоже, некорректен - ОКРАС С ОНКОЛОГИЕЙ НЕ СЦЕПЛЕН! Сам по себе не сцеплен. Если бы что-то и было с чем-то сцеплено, то необходимости в выведении "чистых линий" небыло бы! А у меня, собственно, сложилось впечатление, что в споре, который Вы провоцируете, Вами преследуется совсем другая цель, чем получение информации. Я Вам посоветовала, где Вы можете данную информацию получить, если соизволите приложить усилия в этом направлении. Вовлекать ког-либо в спор корректно тогда, когда в достаточной мере владеешь вопросом, о котором говорит оппонент. То, о чем пытаетесь рассуждать Вы, имет к тому, о чем говорила я, лишь косвенное отношение.
leopolis karaim ,Людмила - ваша беседа НЕСОМНЕННО интересна,но не кажется ли вам,что ТЕМА несколько "не та"?
В том-то все и дело, что и мне так кажется! к тому же - скажу шепотом - мне эта тема вовсе не интересна По крайней мере, в таком ключе... Все порываюсь вывесить свой "зоопарк", да как-то приходится отвлекаться на утомительные объяснения непонятно чего... Буду только рада это прекратить
Proudleopolis karaim Тема как раз оч даже нормальная и не я ее начала, я лишь опровергла неверные суждения. Целью моих постов было понять, что Вы имеете ввиду и чтобы люди (читатели) поняли ,что Вы имели ввиду. Рада что Вы признали что то что Вы писали -это Ваши паредположения. Очень хочется чтобы люди поняли, чтов Украине сейчас культура формируется, завозится прекрасное крысопоголовье именно декоративных крыс, различных разновидностей, окрасов и маркировок, мы, заводчики этих декоративных крысок, работаем над улучшением поголовья с крепким здоровьем, ведем жесткий отбор производителей. Вот...ну и потому я думаю что я могу утверждать что сейчас существуют линии крысок различных окрасов чистых от онкозависимости с крепкой психикой и здоровьем. Proud Когда у Вас появится крыска, а я так помню, что Вы оч хотели бы чтобы она у вас повилась...У Вас возникнет огромное множество вопросов, поверьте, и тогда навряли Вы напишете здесь что это не в тему...
Отправлено: 01.02.08 12:17. Заголовок: людмила пишет: чист..
людмила пишет:
цитата:
чистых от онкозависимости
Люд, к сожалению, ни один заводчик не может гарантировать, что крыса из его питомника 100% не будет иметь проблем с онкологией... Это не предсказуемо(((
А вот зависимость болезнености крыс и их продолжительности жизни от окраса и разновидности - это большой и старый миф. Люда в этом очень даже права! Все зависит от линии разведения, от наследственности, от того, как крысенка выращивали, как кормили его маму... да много от чего. Но точно не от окраса и разновидности.
Смелая Вы! А я, если вижу, у меня два варианта: или визг, что уши закладывает, или в ступор впадаю, даже речь отнимается! Хотя по гороскопу я - крыса. вот такие нескладухи
Отправлено: 01.02.08 12:53. Заголовок: Bright Blaze Елена ..
Bright Blaze Елена Пискарева Извините, я думала что в темке под названием "СОСЕДИ по ПЛАНЕТЕ" можно показывать и рассказывтать о своих питомцах - несобаках. Извините, если доставили Вам неприятные минуты. Видимо эта тема не для НАС. Саш (Минодора), проси открыть отдельно темку о крысках, ведь кому то они оч даже нравятся. Админ, можно это сделать? Vlada Я что написала что кто - то гарантирует? Я написала "выводятся...идет отбор...". Рада, что согласна со мной в чем то.
Отправлено: 01.02.08 17:37. Заголовок: А очень хотелось-бы ..
А очень хотелось-бы иметь отдельную ветку для любителей крыс.Я вроде как этим не болею,но мои домашние очень любят и скоро заведем несколько девочек.Хочется лысенькую и рексовую дамбо.Будут жить у нашей дочери-студентки во Львове.Создайте,плиз,отдельную ветку,что бы можно было задавать вопросы никого при этом не стесняя.
Отправлено: 01.02.08 18:56. Заголовок: людмила пишет: Тема..
людмила пишет:
цитата:
Тема как раз оч даже нормальная и не я ее начала, я лишь опровергла неверные суждения. Целью моих постов было понять, что Вы имеете ввиду и чтобы люди (читатели) поняли ,что Вы имели ввиду. Рада что Вы признали что то что Вы писали -это Ваши паредположения.
Люда, очевидно, что начали именно Вы, т.к. то, что было написано мною, к никак к Вам не относилось. Никаких "неверных суждений" в моем посте небыло. То, что Вы считаете неверным то, о чем Вы не в курсе - это исключительно Ваша проблема. Абсолютно превратно истолковали Вы и нашу с Вами полемику на предмет того, что я "признала, что это мои предположения". В моих постах я изначально оговаривала, что лично мои выводы предположительны, но основаны они на моих, отнюдь не предположительных, знаниях и научных фактах. И относительно последних я с Вами даже в обсуждения не вступала, что таковые тоже были даны мною предположительно (!) Человек задал конкретный вопрос о хрипах, ему ответили. Я ответила тоже, несколько подкорректировав предыдущий ответ. Как поступать, человек решит для себя сам! То, что Вы дали ссылку на рессурс о крысах. где можно было поискать ответ на данный вопрос тоже - это похвально, и этим стоило ограничиться. То, чем дальше стали заниматься Вы под видом "научной" полемики - а попросту перепалки - со мной, как-то больше похоже на PR преимуществ питомникового разведения крыс, и своего питомника, в частности. Чтож, в этом нет ничего предосудительного, но лучше бы было делать это как-то по-другому. Тем более, что форум тут кинологический, а ветка называется "соседи по планете" и на кинологическом форуме предполагает демонстрацию тех животных, которые живут дома у собачников, а не обсуждение ветеринарных проблем этих животных. Ветка для любителей крыс есть на "Петсе" - этот форум не специфически кинологический
ПС. Последнее, что хотелось бы сказать о Ваших рассуждениях насчет "победного шествия" разведения породистых крыс в Украине: не следует забывать о том, что племенные крыски и питомники по их разведению появились у нас не так давно, и еще мало кто покупает животных именно такого качества. В большинстве своем люди привыкли (да и из-за цены, тоже), приобретать себе крысодрузей на базарах, или у размноженцев, которые, как-раз, используют линии лабораторных животных. Поэтому, совсем не лишними для них могут оказаться те сведения, которые предоставила я. И давайте, и правда, прекратим переливать из пустого в порожнее тут, где это мало кому интересно.
людмила ,Vlada ,нова Когда я писала,что "кое-кто" перепутал темы - имелось в виду,что ЭТА тема НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ ни к ветеринарии,ни к генетике!!! Данная тема имеет отношение КО ВСЕМ ДОМАШНИМ ЛЮБИМЦАМ - БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ иметь это в виду.
людмила пишет цитата: "...Proud Когда у Вас появится крыска, а я так помню, что Вы оч хотели бы чтобы она у вас повилась...У Вас возникнет огромное множество вопросов, поверьте, и тогда навряли Вы напишете здесь что это не в тему..."
Когда у меня появится крыска (если появится) - я ЗДЕСЬ свои вопросы задавать не буду,а найду СООТВЕТСТВУЮЩИЙ сайт. Оказалось,дЭУшки,что вы - вообще ЗАБЫЛИ,что находитесь на форуме ОФИЦИАЛЬНОГО сайта КСУ = КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ! Беру на себя труд НАПОМНИТЬ,что на просторах инета - достаточно СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ сайтов/форумов,а посему,в ОТКРЫТИИ ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЫ для млекопитающих ОТЛИЧНОГО от собак вида - НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Прошу быть более ВНИМАТЕЛЬНЫМИ к своим коллегам!
Ой, девочки, расскажу Вам тоже историю, о сеседях по планете. Есть у меня подружка, имени не называю, получу от нее по первое число! Короче, завела она себе тоже какого то грызуна, то ли крысу, то ли хомяка, уже не помню. Я ей перед тем, как она завела, говорю, не бери, нафига тебе это надо, и так полный дом живности. Ну, а она свое, ну мол, что ты, оно милое, места не занимает, ухода никакого, только глаз радуется смотреть. Ну прихожу, вижу , сидит в клетке на холодильнике. Спрашиваю, ну что, глаз радуется? Она говорит, с восторгом, да, миляга. Ну проходит некоторе время, прихожу к ней, смотрю, клетки нет. Спрашиваю, и где грызун. Она мне так серьезно. Ты знаешь, отдала в хорошие руки...... и после сокраментальной паузы заявляет . Ой, столько стало времени у меня освободилось. Я под стол рухнула от смеха. Каждый раз теперь ей эту фразу напоминаю. Ну словами конечно так этого всего не передашь, но смешно было до колик. Особенно выражение лица ее и тон, которым она это говорила!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 01.02.08 23:12. Заголовок: А это мой Мэрлин,ник..
А это мой Мэрлин,никогда не думала что в доме будет кот,но донские сфинксы - другое измерение,в них больше собачьего,мой например любит аппортировку
Я вот подумываю ,может моему Мерлину взять и добавить голенькую Монро ,а то уличные волосатые ему наверно надоели
А чего думать то? БРАТЬ надоть (как я подозреваю - Мэрлин особо "против" не будет...) Кстати,хотела спросить...Мэрлин - "браш"? Вроде - чёрный (на фото не очень хорошо видно...только по носовому зеркальцу и губам...)? Девчушку для него надо подбирать - "резинку" гомозиготную - тогда можете надеяться "резинок"-деток няньчить ... Только учтите - сложные они ОЧЕНЬ в выращивании... А у Мэрлина - совершенно ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЦВЕТА глаза!!! Жёлтый топаз - не иначе... Красавец!!!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 587
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
если что-то не понравилось в посте и у вас есть возражение, то плиз либо в личке выясняйте отношения либо нормальным языком объясните все "ЗА" и "ПРОТИВ"! вы, тоже не родились с глубокими знаниями, а все что знаете сейчас почерпнули из каких-либо источников! 
) иногда не понять,как лучше сказать?просто прямо в лоб,или так заувалировать,что диву даешся
ПРОСВЕТИТЕ,плыыыыызззззззззз!!!!!!!! 
Что за зверь такой 
- "кУшка"?! 
А если СЕРЬЁЗНО - ФОТО В СТУДИЮ!!! 
). Это такой же интересный и малоизвестный для любителей факт, как то, что у собаки в принципе нет ключицы (большинство собаководов об этом даже не догадываются, что им, как-то и не слишком мешает в их занятии собаками 
только не подумайте,что я за очепятками форумчан тут слежу! 
,чтоб фотопУТрет муррррлыки у Вас "выманить" 
ААААААААаааааа!!!!!!! 
,а то уличные волосатые ему наверно надоели 
БРАТЬ надоть (как я подозреваю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
