Отправлено: 24.12.07 02:00. Заголовок: Русский черный терьер!

Ну вот, столько тем породных создали, а чернышей все нету.
А нас ведь много, и мы - красивые, умные, добрые!!!

Предлагаю здесь делиться новостями, успехами наших питомцев, рождением чернышачьих деток, фотографиями, вобщем - всем-всем-всем!!!

 Отправлено: 17.03.08 22:39. Заголовок: Ируся пишет: А межд..

Ируся пишет:

цитата:

А между правильной укладкой и результатом связь совсем не такая уж преувеличенная. Совсем плохие суставы никакой укладкой не улучшишь и наоборот. Нюансы есть, но не огромные.

В принципе-согласна. НО!Дело в том,что изменить результеат с В на С и наоборот-вполне реально,если знать как. И вот тут возникает ооооочень интересный вопрос-если у нас есть НКП-с общей базой,снимками,допусками и прочим. Я сделала снимок-у собачки С. А допуск -не ниже В. пошла-и сняли так,чтоб В...
Или наоборот-неправильно выложили собачку-ушла из разведения перспективная собачка...хотя на самом деле-была в допуске.
это так,из опыта работы с овчарками...

 Отправлено: 17.03.08 22:41. Заголовок: Империя РА пишет: Я..

Империя РА пишет:

цитата:

Я со своим уже 3 года собираюсь поехать снимки сделать и в Киев и в Днепр, да вот как то не сложилось, а мне и самой интересно, какие у папы суставы, дающего проверенно нормальные у детей

А кому из детей Витязя еще делали снимки?

 Отправлено: 17.03.08 22:45. Заголовок: Zaya&C пишет: В..

Zaya&C пишет:

цитата:

В принципе-согласна. НО!Дело в том,что изменить результеат с В на С и наоборот-вполне реально,если знать как. И вот тут возникает ооооочень интересный вопрос-если у нас есть НКП-с общей базой,снимками,допусками и прочим. Я сделала снимок-у собачки С. А допуск -не ниже В. пошла-и сняли так,чтоб В... Или наоборот-неправильно выложили собачку-ушла из разведения перспективная собачка...хотя на самом деле-была в допуске.

Что касается системы градации А-В-С-Д-Е, мне она не нравится. Это как 5ти и 12ти бальная системы в образовании.
Такая шкала весьма куцая. И можно,как в той же Европе, рубить с плеча и исключать из разведения собак с весьма посредственными суставами, но не катастрофическими, которые прекрасно двигаются и имеют еще много других достоинств.
Не говоря уже о том, что если останется старая система, то никак нельзя не давать допуск РЧТ с С бедрами. ИМХО.

 Отправлено: 17.03.08 22:45. Заголовок: Ируся пишет: А кому..

Ируся пишет:

цитата:

А кому из детей Витязя еще делали снимки?

да вот я собираюсь его дочке снимки сделать

 Отправлено: 17.03.08 22:47. Заголовок: Ируся пишет: Что ка..

Ируся пишет:

цитата:

Что касается системы градации А-В-С-Д-Е, мне она не нравится. Это как 5ти и 12ти бальная системы в образовании. Такая шкала весьма куцая. И можно,как в той же Европе, рубить с плеча и исключать из разведения собак с весьма посредственными суставами, но не катастрофическими, которые прекрасно двигаются и имеют еще много других достоинств. Не говоря уже о том, что если останется старая система, то никак нельзя не давать допуск РЧТ с С бедрами. ИМХО.

вот с этим-АБСОЛЮТНО согласна!!!

 Отправлено: 17.03.08 22:51. Заголовок: Zaya&C пишет: И..

Zaya&C пишет:

цитата:

Ируся пишет: цитата: А кому из детей Витязя еще делали снимки? да вот я собираюсь его дочке снимки сделать

Эх...
А я уж размечталась!
Думала, Ира меня щас статистикой порадует, хотя бы, раз снимков папы еще нету...

 Отправлено: 17.03.08 22:58. Заголовок: мы,кстати от тему уш..

мы,кстати от тему ушли.
с НКП определиться бы

 Отправлено: 17.03.08 23:00. Заголовок: Будут снимки и папы ..

Будут снимки и папы и детей (которых достану)

 Отправлено: 17.03.08 23:02. Заголовок: Так ведь проще снимк..

Так ведь проще снимками покозырять сделанными, чем обсуждать как планировать деятельность НКП

 Отправлено: 17.03.08 23:03. Заголовок: Империя РА пишет: Б..

Империя РА пишет:

цитата:

Будут снимки и папы и детей (которых достану)

Угу.. Я вон тебя за Витяза никак достать не могу!

Zaya&C пишет:

цитата:

мы,кстати от тему ушли. с НКП определиться бы

Ушли в прения!
Все нормально!

 Отправлено: 17.03.08 23:05. Заголовок: Империя РА пишет: Т..

Империя РА пишет:

цитата:

Так ведь проще снимками покозырять сделанными, чем обсуждать как планировать деятельность НКП

Даже и не знаю, как расценивать от этот твой пост, Ира...

Неужто ты думаешь, что мы снимки своим собакам делаем для того, чтобы ими козырять?

 Отправлено: 17.03.08 23:13. Заголовок: Ируся пишет: Неужто..

Ируся пишет:

цитата:

Неужто ты думаешь, что мы снимки своим собакам делаем для того, чтобы ими козырять?

Нет, я так не думаю. Но и мы их не делаем не потому что не хотим, или боимся, а потому что НЕГДЕ. А постоянные упоминания об этом несколько раздражают.

 Отправлено: 17.03.08 23:20. Заголовок: Империя РА пишет: Н..

Империя РА пишет:

цитата:

Нет, я так не думаю. Но и мы их не делаем не потому что не хотим, или боимся, а потому что НЕГДЕ.

Может быть, я не права, но я допускаю возможность вязки неотснятых сук. Иногда.
Но если у вас племенной кобель, который регулярно вяжется и планирует в дальнейшем, то будь добр, найди возможность и протестируй его. ИМХО.
Это не настолько нереально, как кажется. Просто нужно немножечко напрячься.


Империя РА пишет:

цитата:

А постоянные упоминания об этом несколько раздражают.

Юпитер, ты сердишься...(с)

 Отправлено: 17.03.08 23:22. Заголовок: Eastrianon зарегистр..

Eastrianon зарегистрируйтесь, пожалуйста, правильно!

 Отправлено: 17.03.08 23:25. Заголовок: Ируся пишет: Юпитер..

Ируся пишет:

цитата:

Юпитер, ты сердишься...(с)

... значит ты не прав. Вполне возможно. Буду исправляться )))

 Отправлено: 17.03.08 23:25. Заголовок: О! Одесса на проводе..

О! Одесса на проводе!

 Отправлено: 17.03.08 23:35. Заголовок: Девченки, вы тут так..

Девченки, вы тут такую деятельность развели, аж дух захватывает, может и я скоро разрожусь каким то предлодением дельным, а пока чего то не идет ничего, устала ...
Динка, ооочень красивые фотки, хороши, и такие все ТВОИ!!! Можно гордиться, очень в одном стиле, класс!
Как будет еще что - выкладывай, ооочень все интересно!
Я пока скромненько выложу одного ребятеночка моего Квазарика - Тихий Дон из Последних Ангелов в возрасте 2,5 мес, после первой стрижки. Скоро выложу однопометников, как доеду к ним ко всем, этот первый под горячую руку попал

 Отправлено: 18.03.08 00:42. Заголовок: анка атаманка Сыно..

анка атаманка

Сынок - супер!
И на папку похож!
С нетерпением ждем остальных деток!!!

 Отправлено: 18.03.08 01:03. Заголовок: А это мои пытливые м..

А это мои пытливые мордахи!

 Отправлено: 18.03.08 08:43. Заголовок: Zaya&C пишет: м..

Zaya&C пишет:

цитата:

мы,кстати от темы ушли. с НКП определиться бы

Да нет не ушли.Надо бы определиться для чего собственно нам этот НКП нужен.
Покольку удовольствие это немножко платное,а поголовье по количеству очень далеко от российского,так что двадцатью долларами в год членских взносов аж никак не отделаться.
Так что если нам нужны красивые бумажки, то тогда пожалуй без меня.
А если мы хотим сделать что-нибудь хорошее для породы,то придеться тогда поднапрячься малость деУшки.

 Отправлено: 18.03.08 09:45. Заголовок: Ируся пишет: ... я ..

Ируся пишет:

цитата:

... я считаю, что заводчик должен тоже быть подкован в вопросе ДТБС и пускай не идеально, но хотя бы просто иметь представление, как раскладывать собаку, как читать снимки и т.д. ... разительно отличаются оценивание собак в Германии, Скандинавии, Польше, Венгриии и той же России, к примеру. Что будет в Украине, пока не знаю.. Поэтому, я считаю, что для нас всех будет лучше, если мы будем видеть сам снимок, чем гадать, что там на самом деле..

Кстати.Что вы скажете о таком снимке?



И о таком

 Отправлено: 18.03.08 10:58. Заголовок: Мне очень нравится, ..

Мне очень нравится, как НКП организован в Болгарии - там это не союз ЭЛИТЫ (хотя, конечно, и собак не так много), а союз энтузиастов породы . Ничего не слышала про членские взносы, думаю, их просто нет (но уточню), люди на этом совершенно не зарабатывают, за свои деньги едут актировать помет в другой конец Болгарии просто потому, что для них важен не заработок за счет НКП, а развитие породы. Хотя у нас я такое положение вещей, конечно, слабо представляю сейчас , но ведь и наши отделения когда-то работали практически бесплатно!
Не думаю, что у кого-то будет проблема с оплатой членских взносов, но полагаю, что создавать ЭЛИТУ все же неправильно.. в конце концов, существуют личные симпатии и антипатии.. есть люди, которые не нравятся многим...но это не значит, что они не имеют права голоса...И как проводить градацию по уровню выращивания щенков, к примеру?? Опять же, кто-то же с ними вяжется, с этими горе-заводчиками, значит, изначально согласен на такие условия выращивания пометов И что теперь, исключать из клуба владельцев кобелей, которые будут вязать с "неугодными" ?
Давайте жить дружно .
А "неумех" надо учить, тогда и проблем не будет! НО если они будут "выкинуты за борт", то появится лишь злость, но никто ничему не научится

 Отправлено: 18.03.08 11:04. Заголовок: Империя РА пишет: И..

Империя РА пишет:

цитата:

И покажите мне специалистов по суставам?

Величко в Киеве.
Специально создана комиссия из трех человек, которые уже два года сертифицированы в FCI на право и способность правильно оценивать суставы. Специально было закуплено очень дорогое оборудование с возможностью делать цифровые снимки и сохранять их в базе данных. Аппарат стоит (и снимки делаются) в Сельхоз.Академии в Киеве. Выдаются официальные заключения не просто с оценкой, но с полным описанием суставов!

 Отправлено: 18.03.08 11:07. Заголовок: Ируся пишет: Мне ка..

Ируся пишет:

цитата:

Мне кажется, что в таком крупном городе, как Донецк, найдется хотя бы одна клиника, имеющая рентгенаппарат.

Много слышала о том, что очень важно правильно разложить собаку..
В Польше еще несколько лет назад было лишь 2 квалифицированных специалиста - во Вроцлаве и Варшаве. Иничего, ездят люди
Кто хочет, тот найдет возможность сделать

 Отправлено: 18.03.08 11:19. Заголовок: Маленькое лирическое..

Маленькое лирическое отступление.Репортаж о стрижке.
Дядюшка Ау.

 Отправлено: 18.03.08 11:21. Заголовок: Zaya&C пишет: Я..

Zaya&C пишет:

цитата:

Я сделала снимок-у собачки С. А допуск -не ниже В

По этому поводу уже давно ведутся жаркие споры в разных породах. Честно говоря, считаю преувеличенным влияние фактора дисплазии на выбор производителя. Как говорится, это дело добровольное. Если выбирать только лишь по суставам, то потеряем многое..
Думаю, надо просто вести статистику, а уж как подбирать пары, в том числе и с учетом фактора дисплазии, - это уже другой вопрос. Но выбор не должен ограничиваться дисплазией. Видела много собак с плохими снимками и такими движениями, о которых собакам с А степеньою только мечтать приходится И что, терять движения?
Раньше снимков не делали, и как-то жили собаки долго, и проблем с дисплазией не было На клинические проявления смотрели..
тепероь есть возможность еще и снимки делать : прекрасно! но не надо ставить это во краю угла

 Отправлено: 18.03.08 11:24. Заголовок: Anna пишет: Не дума..

Anna пишет:

цитата:

Не думаю, что у кого-то будет проблема с оплатой членских взносов,

Проблема не в членских взносах,а в оплате регистрации НКП -50000 грн=10 000 долларов.
Кто должен их выплатить из своего кармана?

 Отправлено: 18.03.08 11:28. Заголовок: Anna пишет: Думаю, ..

Anna пишет:

цитата:

Думаю, надо просто вести статистику, а уж как подбирать пары, в том числе и с учетом фактора дисплазии, - это уже другой вопрос.

Все это так.
Но подбор пары должен быть ОСОЗНАННЫМ, с учетом всей необходимой информации.

 Отправлено: 18.03.08 11:30. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Проблема не в членских взносах,а в оплате регистрации НКП -50000 грн=10 000 долларов. Кто должен их вылатить из своего кармана?

Ну тут кто-то очень справедливо заметил, что если провести СЪЕЗД, и каждый оплатит членский взнос, то можем получить не такую уж маленькую сумму.
+ обычно такие вопросы решаются за счет спонсоров
Не знаю, насколько мой любимый Роял, к примеру, готов спонсировать, но я так поняла, что большинство заводчиков Украины сейчас перешли на Пурину, а они довольно активно спонсируют различные прожекты

 Отправлено: 18.03.08 11:38. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Но подбор пары должен быть ОСОЗНАННЫМ, с учетом всей необходимой информации.

про Осознанный подбор пар, честно говоря, посмеялась можно долго спорить, кто что осознает и кто на что смотрит
но абсолютно согласна, статистика нам действительно крайне необходима,
и лишь вчера я очередным владельцам рассказывала про боксеров и стафов, которым уши режут под полным наркозом, и все в порядке.
Опять же, у нас врачи не звери все же - сердце слушают предварительно
Я Аиде своей в октябре (11 лет) операцию по пиометре делала под полным наркозом, слава Богу - все хорошо А ведь возраст не 2 и не 3 года!

 Отправлено: 18.03.08 11:49. Заголовок: Anna пишет: про Ос..

Anna пишет:

цитата:

про Осознанный подбор пар, честно говоря, посмеялась

Непоняла.
Что в этом смешного?

Anna пишет:

цитата:

можно долго спорить, кто что осознает и кто на что смотрит

Смотря у кого какие приоритеты.Но ,я надеюсь,никто не станет спорить,что мы стремимся разводить здоровых собак?

 Отправлено: 18.03.08 11:57. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

я надеюсь,никто не станет спорить,что мы стремимся разводить здоровых собак?

потому и посмеялась
кто "мы"? Я и вы, к примеру, - согласна. Но нельзя же так сразу утверждать обо всех заводчиках.
есть такие, кто не смотрит ни на что, кроме родословной (желательно российской ) и титулов, есть и такие, кто лишь деньги считает, суммируя, сколько он потеряет на поездке к кобелю и сколько выиграет от вязки с тем или иным кобелем..
да и что такое осознанный выбор в принципе? это все субьективно
Я недавно услышала, что шея - это не главное, можно и короткошеих разводить. И зубы - тоже не главное: плохой прикус не мешает собаке жить.. Разведение здоровых собак по суставам, сердцу, груди/объему легких, шерсти, глазам, долголетию... но с плохим прикусом и короткошеих - это осознанно или нет??
Каждый делает свой выбор самостоятельно, и никто не может сказать, насколько осознан этот выбор ... для Вас Может так случиться, что выбор другого будет для Вас полной глупостью, так же как Ваш выбор для кого-то - полной бессознательностью

 Отправлено: 18.03.08 12:43. Заголовок: Я бы даже добавила, ..

Я бы даже добавила, что одна заводчица мне сказала, что для нее главное, чтобы ее щенками были довольны их хозяева, чтобы собаки-плод ее разведения- радовали своих хозяев всю их долгую жизнь. А вот выставочная карьера - это уже вторично
И вы знаете, мне нечего ей было возразить . Она права! Если хозяевам ее собак не нужны титулы, всемирная слава и т.д., если ей самой наплевать на разведение /дальнейшее в ее стране этой породы, то вполне можно разводить и просто умных собак с хорошим характером, которые будут радовать своих хозяев. Причем они могут быть вполне в стандарте... просто ничего экстра
Кто сказал, что кобель должен быть больше 70 в холке и с грудью больше 75см?

 Отправлено: 18.03.08 13:12. Заголовок: ...

Прошу меня извинить!!!
Ребята,я хочу сделать не большое уточнение = монопородный клуб не может быть (да и не будет) ОБЯЗАЛОВКОЙ для всех владельцев - членов КСУ.
У каждого - будет выбор членства.
Так что - "палкой" вы не загоните людей в НКП...как у каждого будет возможность прекратить членство в породном объединении (причины могут быть абсолютно различны...несколько лет назад,из нашего клуба в областной ушли 3 заводчика РЧТ,с классными собаками...причина? достаточно веская,но от этого - не менее дикая = люди не выдержали прессинга со стороны другого члена нашего клуба,также занимающегося разведением РЧТ...скандалов не было - люди ПРОСТО приняли такое решение и теперь успешно занимаются разведением собак - в другом клубе...).

 Отправлено: 18.03.08 13:46. Заголовок: Anna пишет: Я бы да..

Anna пишет:

цитата:

Я бы даже добавила, что одна заводчица мне сказала, что для нее главное, чтобы ее щенками были довольны их хозяева, чтобы собаки-плод ее разведения- радовали своих хозяев всю их долгую жизнь. А вот выставочная карьера - это уже вторично И вы знаете, мне нечего ей было возразить

Ага.
95 из 100 таких владельцев впоследствии вяжут своих сук или НАСТОЙЧИВО просят в клубе вязки для своих кобелей.
"Для здоровья..."

 Отправлено: 18.03.08 13:52. Заголовок: Anna пишет: Величко..

Anna пишет:

цитата:

Величко в Киеве.

это конечно хорошо.... Только как быть тому же Донецку???? Создать десант и сделать всем питомником марш-бросок за 700км??? мягко говоря-нереально...
Anna пишет:

цитата:

Если выбирать только лишь по суставам, то потеряем многое..

так никто и не говорит,что "только"
Anna пишет:

цитата:

Раньше снимков не делали, и как-то жили собаки долго, и проблем с дисплазией не было На клинические проявления смотрели..

просто это хоть какая-то гарантия подстраховать рядовых владельцев... сама столкнулась с проблемой усыпления собаки в 8!!! мес-по причине резко развившейся дисплазии...
Anna пишет:

цитата:

Не думаю, что у кого-то будет проблема с оплатой членских взносов, но полагаю, что создавать ЭЛИТУ все же неправильно..

это спорный вопрос! во всем мире эта практика существует,и довольно успешно! Ведь никто и не говорил,что ТОЛЬКО элита. НО! она нужна-кто захочет-купит здесь,кто захочет-там. Все логично
Anna пишет:

цитата:

И вы знаете, мне нечего ей было возразить . Она права! Если хозяевам ее собак не нужны титулы, всемирная слава и т.д., если ей самой наплевать на разведение /дальнейшее в ее стране этой породы, то вполне можно разводить и просто умных собак с хорошим характером, которые будут радовать своих хозяев. Причем они могут быть вполне в стандарте... просто ничего экстра Кто сказал, что кобель должен быть больше 70 в холке и с грудью больше 75см?

по своему-права. Но вот потому-то и нужна та самая элита,чтоб было на что равняться.... Ведь для того и стараемся,чтоб общий уровень породы поднять,а совсем не для того,чтоб сказать кому-то"вот видишь-я в ЭЛИТЕ!" хотя... и такое,конечно будет... ну да бог с ним-была бы порода на высоте в основной своей массе
И потом-НКП дело сугубо добровольное.Хочешь-вступай,хочешь-нет и разводи себе собак на базе областного отделения. А вот полезного неравнодушным он может дать много.При правильном ведении работы. И не на таких условиях,как в проекте,имеющемся на сегодня.

 Отправлено: 18.03.08 14:07. Заголовок: Zaya&C пишет: A..

Zaya&C пишет:

цитата:

Anna пишет: цитата: Величко в Киеве. это конечно хорошо.... Только как быть тому же Донецку????

А как делают в Польше?? надо- едут во Вроцлав и Варшаву и делают, а Польша тоже не маленькая.. и никто не жалуется - благодарят бога, что хотя бы там можно делать!!!
Вам Таня Демчук написала, что она ездила делать в Варшаву... Вы думаете, ей это близко было???
Просто выбора не было...
а теперь - все для нас: хотите- рентген хотите - заключение, причем официльное и даже международного образца!

 Отправлено: 18.03.08 14:09. Заголовок: Proud пишет: Ребята..

Proud пишет:

цитата:

Ребята,я хочу сделать не большое уточнение = монопородный клуб не может быть (да и не будет) ОБЯЗАЛОВКОЙ для всех владельцев - членов КСУ.

я думаю, это должно быть все же по желанию...
и что, разве нельзя состоять и там, и там??

 Отправлено: 18.03.08 14:12. Заголовок: Zaya&C пишет: ..

Zaya&C пишет:

цитата:

Только как быть тому же Донецку???? Создать десант и сделать всем питомником марш-бросок за 700км??? мягко говоря-нереально...

Да.Создать десант и вперед.
Точно также как мы создавали десанты и возили своих собак в Польшу и Венгрию.
Как вам марш броски-Киев-Варшава-750км;Киев-Краков-750км;Киев-Вроцлав-1350 км;Киев-Дебрецен-1050 км.
Туда и обратно.
Мы получается можем,а вы нет?

 Отправлено: 18.03.08 14:14. Заголовок: ...

Anna пишет:

цитата:

разве нельзя стоять и там, и там??

Я не писала о том,что нельзя быть одновременно членом отделения КСУ и членом НКП...
Я писала как раз о том,что никто не может заставить людей сделать выбор,а вот будет ли он в пользу того или иного объединения - зависит как от руководства,так и от "атмосферы взаимопонимания и уважения" ВСЕХ членов...