Автор | Сообщение |
Татьяна
|
| |
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.01.08 09:21. Заголовок: Знакомьтесь! Бигль!
ЗНАКОМЬТЕСЬ - БИГЛЬ!!!!
|
 |
|
Ответов - 540
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Selesta
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Днепропетровск
|
|
Отправлено: 12.01.08 23:29. Заголовок: Я тоже дайте вставл..
Я тоже дайте вставлю свое имхо! У меня 2 бигля. Совершенно управляемые 2 собаки. ОКД не занимаюсь и считаю, что ОКД-это спорт бльше. Я считааю что бигль должен быть совершенно управляемой и адекватной собакой, которая по жизни доставляет своему хозяену только позитив, а не доставляет проблемы в связи с непослушанием. Мои собаки не доставляют мне проблем.Ну тока иногда,чуть чуть-это же бигль все таки;-) Я гуляю с собаками без поводка.вообще.Мы выходим во двор ходим а горшок и тольк потом я беру их на поводок и мы идем в парк,где я их опять отпускаю. НА выставке-мои собаки выставляются,ка по учебнику при том,что ОКД у них нет,если собака выходит с бокса или выворачиваетсяс ринговки,она некуда не бежит,а если отходит,то как только я зову-сразу подходит. Выставочная собака должна быть управляемой.Я учу своих собак только тем командам,которые необходимы мне для комфортного общения с ними. требование довольно высокие-не спорю-кто знает моих биглей-знеат,ка они себя видут, но на плащадку я с ними не хожу. Если появляется проблема-я ее моментально устраняю Общение с собакое должно нести только позитив,как я уже сказала. Я прекрастно понимаю,что мои бигли никогда не будут такими,как мой доберман. я не смогу оставить их возле магазина на пол часа без поводка-они не будут меня ждать в отличии от нее. они не будут выполнять команды на расстоянии 30 метров.... но мне просто это ненадо. Что касается доберманов например им ИПО надо днозначно и в разведение собак допускать только с ИПо,но...выставлять такого добера-сплошное наказание! Сия падлюка когда бежит-заварачивает голову на хендлера и тем самым дисбалансирует движения....повбывала бы!!!!
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.01.08 23:46. Заголовок: Selesta пишет: Я уч..
Selesta пишет: цитата: | Я учу своих собак только тем командам, которые необходимы мне для комфортного общения с ними |
| Золотые слова!
|
 |
|
talya
|
| |
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 13.01.08 00:18. Заголовок: Selesta :sm36: Абсо..
Selesta  Абсолютно и полностью согласна!!!  Тем более что начинала я тоже с добермана,которая прожила 10 лет.Сережа,а если ты не в курсе моих отношений со своими собаками,то не надо делать скоропалительных выводов.
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 26.12.07
|
|
Отправлено: 13.01.08 09:51. Заголовок: Olika Давненько не б..
Olika Давненько не были на ветке...Я так поняла что вы собираетесь организовывать биглячью тусовку возле ВДНХ -если да-то просьба не забыть и про нас - с удовольствием примем участие и пообщаемся...Позволю высказать свое мнение по поводу дрессировки...По мне так гораздо большее значение имеет воспитание собаки в процессе общения для комфортности отношений и повседневной жизни...Как правило когда собака понимает тебя с полуслова и правильно воспината-то отпадает всякая необходимость терроризировать ее вбиванием в голову и выработкой безусловных рефлексов до автомотизма..Не знаю-может я и не права-но дрессировка нужна более для служебных собак от которых требуется автоматизм действий на определнные раздражители-как правило не требуется от них сообразиловки...кстати я в жизни наблюдала что прекрасно отдрессированные собаки попадали в тупик в случае резкого изменения(ввода) непредсказуемой и неотработанной ими ситуации...Поэтому к дрессировке как таковой отношусь сдержанно-хотя не отрицаю ее необходимость
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 10:46. Заголовок: Боже, ну все уже в к..
Боже, ну все уже в кучу смешали! samara пишет: цитата: | воспината-то отпадает всякая необходимость терроризировать ее вбиванием в голову и выработкой безусловных рефлексов до автомотизма |
|
Вы вообще о чем? Я как раз пытаюсь Вам тут доказаать обратное. Что дрессировка-это развитие умственных способностей собаки, дрессировка заставляет собаку ДУМАТЬ! А Вы мне тут про 1937 год!  Selesta пишет: цитата: | Сия падлюка когда бежит-заварачивает голову на хендлера и тем самым дисбалансирует движения....повбывала бы!!!! |
|
Так нефиг на один предмет ринг работать и ИПО. И одну команду использовать для ринга и ИПО!Selesta пишет: цитата: | выходит с бокса или выворачиваетсяс ринговки,она некуда не бежит,а если отходит,то как только я зову-сразу подходит |
|
А что, разве это не норма? У других собак по другому? Мы вообще тут о чем? Нормальное поведение преподносится, как что то из ряда вон выходящее.
|
 |
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 12:36. Заголовок: SVCh Прекратите пож..
SVCh Прекратите пожалуйста переворачивать мысли людей, как вам удобно!!! Фанатично-это значит не нужно так фанатично навязывать свое мнение другим. У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ЗДЕСЬ НЕ СЛЫШАТ, ЧТО ИМ ХОТЯТ ДОНЕСТИ!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ГОВОРИТ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБАКАМИ!!! ЗДЕСЬ У ВСЕХ ПОМОЕМУ ВОСПИТАННЫЕ СОБАКИ, ВОЗМОЖНО У КАЖДОГО ЕСТЬ КАКИЕТО НЕДОСТАТКИ, НО ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫВАЕТ А МОЖЕТ БЫТЬ И ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ!!!
|
 |
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 12:51. Заголовок: Татьяна пишет: А чт..
Татьяна пишет: цитата: | А что, разве это не норма? У других собак по другому? Мы вообще тут о чем? Нормальное поведение преподносится, как что то из ряда вон выходящее |
|
Извени что повторюсь. У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ЗДЕСЬ НЕ СЛЫШАТ, ЧТО ИМ ХОТЯТ ДОНЕСТИ!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ГОВОРИТ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБАКАМИ!!! ЗДЕСЬ У ВСЕХ ПОМОЕМУ ВОСПИТАННЫЕ СОБАКИ, ВОЗМОЖНО У КАЖДОГО ЕСТЬ КАКИЕТО НЕДОСТАТКИ, НО ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫВАЕТ А МОЖЕТ БЫТЬ И ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ!!!
|
 |
|
talya
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 13.01.08 13:00. Заголовок: Spotty Friend :sm36..
Spotty Friend
|
 |
|
Selesta
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Днепропетровск
|
|
Отправлено: 13.01.08 14:36. Заголовок: Татьяна пишет: А чт..
Татьяна пишет: цитата: | А что, разве это не норма? У других собак по другому? Мы вообще тут о чем? Нормальное поведение преподносится, как что то из ряда вон выходящее. |
| Вот и я очем!!! Это нормально!!! Но сколько раз наблюдается картина когда собака выворачиваестя с поводка , а потом ее ловит вся виставка или когда хозяи с низкого старта кидается сверху на собаку,что бы та не убежала.? Вот это грустные ситуации и для того что бы их не было-выставочных собак тоже надо дрессировать! Иммено это я и хотела сказать своими словами. Татьяна пишет: цитата: | Так нефиг на один предмет ринг работать и ИПО. И одну команду использовать для ринга и ИПО!Selesta пишет: |
| А я добермана не выставляю на предмет, на хозяйку тока,а заворачивать голову-привычка выработанная на ИПО.
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:00. Заголовок: samara Конечно же ..
|
 |
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:08. Заголовок: Olika пишет: Конечн..
Olika пишет: цитата: | Конечно же мы позовем ВСЕХ биглевладельцев!!!! |
| Я надебсь, что биглевстреча будет в суботу, или как?
|
 |
|
|
Olika
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:09. Заголовок: Моей Барселоне сегод..
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:12. Заголовок: Spotty Friend пишет:..
Spotty Friend пишет: цитата: | биглевстреча будет в суботу, или как? |
| Думаю, решим все чуть позже, коллективно, когда все прояснится
|
 |
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:36. Заголовок: Olika Поздравляю тв..
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:40. Заголовок: Spotty Friend Спас..
|
 |
|
Svetlana
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:41. Заголовок: Olika Поздравляем Ба..
Olika Поздравляем Барсочку  !!! Не смотря на пасмурность фотки классные
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 18:27. Заголовок: Svetlana Спасибо! ..
Svetlana Спасибо! (Больше фоток здесь)
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 20:19. Заголовок: Selesta пишет: А я..
Selesta пишет: цитата: | А я добермана не выставляю на предмет, на хозяйку тока,а заворачивать голову-привычка выработанная на ИПО. |
|
Поменяйте команду рядом на фус и смените интонацию при подаче команды!
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 20:33. Заголовок: Spotty Friend пишет:..
Spotty Friend пишет: цитата: | У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ЗДЕСЬ НЕ СЛЫШАТ, ЧТО ИМ ХОТЯТ ДОНЕСТИ!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ГОВОРИТ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБАКАМИ!!! ЗДЕСЬ У ВСЕХ ПОМОЕМУ ВОСПИТАННЫЕ СОБАКИ, ВОЗМОЖНО У КАЖДОГО ЕСТЬ КАКИЕТО НЕДОСТАТКИ, НО ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫВАЕТ А МОЖЕТ БЫТЬ И ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ!!! |
|
У меня уши, Наташа, компотом залиты.  А серьезно, слышать не слышу, но прочитать могу! Как могу выразить свое мнение и по моему в достаточно корректной форме!Selesta пишет: цитата: | .? Вот это грустные ситуации и для того что бы их не было-выставочных собак тоже надо дрессировать! |
|
Я очень рада, что мы друг друга поняли!  Вы знаете, я очень уважаю своих животных и они иногда сидят у меня на голове, но когда я им это позволяю. Они полноправные члены моей семьи, никогда их никто не ущемил в правах, но я считаю, что нельзя опускаться до уровня собаки, нужно собаку поднять до своего уровня. Это конечно условно, но в спорте, что бы собака не тупела и ее не циклило на нормативе известные и прогрессивные тренера развивают своего питомца. Ну допустим команда рядом-справа, слева, между ног, задом, хозяин говорит рядом и пятится назад. Много всяких штучек. Чем больше собака умеет, тем труднее ее застать в расплох.  Очень много всяких фишек в спорте при команде исходит от самой собаки, от ее индивидуальных способностей и внимания проводника. Вот у меня вопрос. Что такое делает Ваша собака (любого владельца), что могло бы стать ее визитной карточкой? Какой прикол в поведении Вы смогли закрепить и использовать как команду, ну допустим хотя бы для того, что бы показать гостям?
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:13. Заголовок: Татьяна мой старшен..
Татьяна мой старшенький великолепно исполняет "зайчика", причем сидеть в этой позе может дооолго, пока не угостят а бигля по команде "танцуй" крутится на задних лапках... Обучить ее "зайчику" пока не получается в связи с обостренной шилопопостью - не может она сидеть на попе, колется там что-то:-))) На фото синхронное исполнение Гости обычно в восторге:-))
|
 |
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:21. Заголовок: Spotty Friend пишет:..
Spotty Friend пишет: цитата: | У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ЗДЕСЬ НЕ СЛЫШАТ, ЧТО ИМ ХОТЯТ ДОНЕСТИ |
| Ты то хоть вопрос читала? Внимательно? Прочти еще разок: "Как вы считаете, необходимо ли биглю в первую очередь ОКД, если он планируется быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шоу-собакой? p.s. ОКД без фанатизма, для жизни, т.е. курс "управляемая городская собака". Под этим термином понимается собака, живущая в социуме и знающая и выполняющая минимальный набор команд - сидеть, лежать, стоять, рядом, место, ждать, ко мне, нельзя ... Разжевываю для непонятливых - СНАЧАЛА "начальное образование", а уже ПОТОМ - выставочный хендлинг (это суть вопроса). Мнение никто никому НЕ НАВЯЗЫВАЕТ! Каждый выражает свои мысли, как считает нужным и как умеет ... Я понимаю, что у молодежи бурлит кровь, когда им "против шерсти", но это не значит, что надо столь бурно реагировать на чужие посты ...
|
 |
|
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:27. Заголовок: SVCh Мы с Вами пост..
SVCh Мы с Вами постарше, поэтому должны быть терпиливыми, у нас кровь уже не так бурлит! Хотя, как сказать!  SVCh пишет: цитата: | ОКД без фанатизма, для жизни, т.е. курс "управляемая городская собака |
|
Поддерживаю, должна быть не только управляемой , но еще и не раздражать! Лучше не доводить до проблемы, чем потом ее исправлять! Мое ИМХО.
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:31. Заголовок: Olika У меня кобель..
Olika У меня кобель йорка улыбался в щенке. Я это подкрепила, так его теперь ночью разбуди, скажи Кукуся улыбнись и он улыбку сразу выдает. И еще делае потягушечки. Да много всякого. Главное вовремя заметить. И еще он знает команду спать. Только запрыгивает на кровать, там что то себе играет, я ему говорю, Пико спать, он бах и заснул.
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:36. Заголовок: SVCh Вроде бы все у..
SVCh Вроде бы все уже остыли, вам надо подлить?..... Татьяна Есть предложение открыть новую темку: Дрессировка и воспитание, а здесь оставить общаться добродушно настроенных и веселых биглеводов... Это мое ИМХО.
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:37. Заголовок: Татьяна пишет: Пико..
Татьяна пишет: цитата: | Пико спать, он бах и заснул |
| А вот это очень удобно, надо и своих так спать укладывать
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 771
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:43. Заголовок: Olika Это у меня то..
Olika Это у меня только кобель так делает. У сук я пропустила момент, но зато щенков всех тоже теперь учу. Могу рассказать как. И не надо тему открывать по поводу дрессировки, она есть уже.
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:48. Заголовок: Татьяна пишет: Могу..
Татьяна пишет: Поздно, дрыхнут уже Один в кресле, другая на диване Такие тонкие моменты удобно с кликером учить, только подлавливать их вовремя нужно
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 21:57. Заголовок: Olika Нет, кликером..
Olika Нет, кликером спать не научишь. Собака же не вырубается в момент. Тем более кликер сначало с кормом работаете, а потом остается кликер , как поощрение!
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.08 22:13. Заголовок: Татьяна Я про улыб..
Татьяна Я про улыбки, потягушки и прочие собачьи приколы
|
 |
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 22:17. Заголовок: SVCh Я читали вопро..
SVCh Я читала вопрос внимательно и читала ваше обсуждение этой темы на независимом биглефоруме. Спасибо что напомнили еще раз.
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 22:21. Заголовок: Olika Можно конечно ..
Olika Можно конечно и кликером. Просто труднее, не всегда есть лакомство, а по заказу сначала не выходит.
|
 |
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:29. Заголовок: Читала я это всё и д..
Читала я это всё и думала.К дрессировке можно относиться как угодно,но ясно одно,что благодаря ей налаживается контакт между нами и собакой,что в процессе дрессировки собака начинает нас больше уважать,мы становимся для неё лидером-вожаком.Да и собака откроется нам в новом свете.Я это прочувствовала на своих собаках.И если у собаки хватает ума,то она прекрасно разделяет где и как надо себя вести.У меня кобель *правда не бигль*с дрессировкой ipo,прекрасно выполняет *рядом*никогда на в-ке не закидывает на меня голову.Он знает,что это другая работа.И конечно,команды одни и те же,при разной работе,надо подавать с разной интонацией.
|
 |
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:33. Заголовок: Sanvita Молодец, по..
Sanvita Молодец, поддерживаю!
|
 |
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:56. Заголовок: Sanvita Все что ты ..
Sanvita Все что ты написала-это обсолютная правда!!!  Но у меня к тебе вопрос как к человеку у которого большое количество собак, у тебя каждая собака прошла IPO и т.п. и если нет, то почему?
|
 |
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:21. Заголовок: Spotty Friend Все БО..
Spotty Friend Все БОКСЁРЫ,живущие в моём доме,дрессированы IPO,три собаки-лично мной,конечно с инструктором ,две собаки-дрессированны прежними хозяевами в другом городе.Они действительно рабочие.
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.01.08 08:07. Заголовок: Sanvita Cестричку Б..
|
 |
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.01.08 08:33. Заголовок: Olika Спасибо! Борюс..
Olika Спасибо! Борюся тоже поздравляет сестричку  Пока дрессировка Боры,в смысле *сидеть**лежать**стоять*,оставляет желать лучшего.Но можем похвастаться,могу всегда её остановить,когда надо,она практически бесприкословно,выполняет*ко мне*.Ещё одно достижение-перестала бегать за чужими собаками на прогулке.У меня прогулка специфическая.Одновременно гуляет 4 боксёра и бигль.И эта паразитка где усмотрит собаку,несётся с лаем,а за ней 4 боксерушки.Они её в обиду не дадут.Такая вот картинка.Теперь избавились от этого.
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 26.12.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 09:55. Заголовок: http://i024.radikal...
 - Дорогие форумчане! Примите наши скренние поздравления уже точно с наступившим 2008 годом и пожелания успехов,единения,понимания и развития нашей породы,а также здоровья вам и ващим песам! Удачи вам во всем!
|
 |
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.01.08 11:09. Заголовок: samara Большое спас..
samara Большое спасибо, взаимно!!!
|
 |
|
Olika
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.01.08 11:59. Заголовок: Sanvita Понятно :s..
Sanvita Понятно  , спасибо! Взрослеем, значит samara Спасибо, взаимно!
|
 |
|
Ответов - 540
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|