Отправлено: 19.12.07 18:11. Заголовок: Новые правила присуждения титулов

Удалено
Меня это убило напрочь. теперь, как и в России - чемпионом не будет только или бедный, или ленивый.
Ваши мнения, люди???





Дополнено Администратором.

цитата:

"Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. Присуждение титула "Чемпион Украины" - 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день. ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ) - 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) - На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины" Присуждение титула "Юный Чемпион Украины" 3 х ЮСАС - полученных на всех сертификатных выставках КСУ. "Гранд Чемпион Украины" " Присуждается аналогично присвоению титула "Чемпион Украины" " Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ.

 Отправлено: 04.01.08 11:20. Заголовок: Гость1 Не горячитес..

Гость1 Не горячитесь, я только предпложила. Может я и ошибаюсь.

 Отправлено: 04.01.08 11:45. Заголовок: Гость1...как там гов..

Гость1...как там говорится - закон рулёз?

Закон обратной силы не имеет. Моя собака из юниора выросла и ЮСАС не получила. И ничего особенного...

 Отправлено: 04.01.08 12:06. Заголовок: Гость1 пишет: Тогда..

Гость1 пишет:

цитата:

Тогда что, и все CACки, ранее заработанные пропадают по аналогии? Нужно начинать все сначала, а те выбросить на помойку?

Да вот мне тоже интересно, до ЧУ не хватает одного САС-а, так что теперь все заново набирать или все таки можно прошлогодние учитытвать?

 Отправлено: 04.01.08 15:49. Заголовок: Iri пишет: Да вот м..

Iri пишет:

цитата:

Да вот мне тоже интересно, до ЧУ не хватает одного САС-а, так что теперь все заново набирать или все таки можно прошлогодние учитытвать?

А у меня к этому вопросу еще один (задаю его потому что в Харькове у нас....):
Я слышал что теперь при новом хозяине и щенячки нового образца и родословные то-же нового образца!
Отсюда вопрос- примет ли МКФ эти новые бланки?
И главное - все у кого старые бланки FCI -должны будут по новой проплачивать и переоформлять их или как?!
Не могут же в одном КСУ быть разные бланки!

 Отправлено: 04.01.08 16:33. Заголовок: Ну почему сразу МЕНЯ..

Ну почему сразу МЕНЯТЬ? Когда ввели загран. паспорта - новые(синенькие) старые ( красненькие) ведь никто не заставил менять-выбрасывать! Они " доживают свой век". Я кстати, одна из первых "жертв синего загран.паспорта"- получили одни из первых. Сразу- в Канаду. А там НЕ В КУРСЕ, что в Украине УЖЕ новые загран.паспорта...Мы ДООООЛГО объясняли имиграционной службе что мы- не верблюды. ... Ничего!-пережили

 Отправлено: 04.01.08 18:10. Заголовок: Клепа пишет: Ну поч..

Клепа пишет:

цитата:

Ну почему сразу МЕНЯТЬ? Когда ввели загран. паспорта - новые(синенькие) старые ( красненькие) ведь никто не заставил менять-выбрасывать! Они " доживают свой век". Я кстати, одна из первых "жертв синего загран.паспорта"- получили одни из первых. Сразу- в Канаду. А там НЕ В КУРСЕ, что в Украине УЖЕ новые загран.паспорта...Мы ДООООЛГО объясняли имиграционной службе что мы- не верблюды. ... Ничего!-пережили

Ну если действительно будет так - тогда нормально!

 Отправлено: 05.01.08 22:08. Заголовок: Помогите дилетанту р..

Помогите дилетанту разобраться. Юниор получает САС только на зимней и весенней выставке в Киеве или теперь будет получать САС на всех выставках ранга САС и САСИБ? Что-то я читала-читала, но так и не поняла...

 Отправлено: 05.01.08 22:10. Заголовок: ...

Таки - ДА = "...теперь будет получать САС на всех выставках ранга САС и САСИБ..."...

 Отправлено: 05.01.08 22:33. Заголовок: Кошмар :sm53: тепер..

Кошмар теперь от чемпионов отбоя не будет....

 Отправлено: 05.01.08 22:44. Заголовок: ...

Юльча пишет:

цитата:

Кошмар теперь от чемпионов отбоя не будет....

А скажите,уважаемая - Вы что,квалификацию ВСЕХ экспертов ставите под сомнение?
Насколько мне известно - наличие только одной собаки в ринге - не гарантия получения первого места и титула (как и наличие конкурентов...)...
В конце концов - простое УВАЖЕНИЕ - тоже никому не помешает (sorry...)...

 Отправлено: 05.01.08 23:10. Заголовок: Юльча пишет Кошмар т..

Юльча пишет

цитата:

Кошмар теперь от чемпионов отбоя не будет....

ЗАЧЕМ ЖЕ ОТ НИХ ОТБИВАТЬСЯ?
ДАВАЙТЕ НА НИХ ЛЮБОВАТЬСЯ

 Отправлено: 06.01.08 00:20. Заголовок: ДАВАЙТЕ НА НИХ ЛЮБОВ..

цитата:

ДАВАЙТЕ НА НИХ ЛЮБОВАТЬСЯ

 Отправлено: 06.01.08 08:09. Заголовок: Решение о присужден..

Решение о присуждении ЧУ и ЮЧУ принято после длительных обсуждений и споров!
И я считаю, что оно верное! В некоторых породах закрыть Киевский САС было просто невозможно . Не потому, что собака недостойна, а потому, что большое значение для получения оценки имели твои политические пристрастия и отношение к тебе МЮМ и СШ!
Лично моя сука, имеющая более 15 САСев, САС!Вы, ВОВы, Бесты группы и выставок, в Киеве получила оч.хор. Я никогда не спорю, но тут стало интересно! "А зачем члены твоего клуба выставляются у Северина?" Овчаристы поймут. Видимо, участие даже не моих собак на "альтернативной выставке" значительно ухудшило экстерьер моей собаки И этот пример не единственный!

 Отправлено: 06.01.08 10:00. Заголовок: :sm35: Решение о пр..

цитата:

Решение о присуждении ЧУ и ЮЧУ принято после длительных обсуждений и споров! И я считаю, что оно верное!

Особенно насчёт ЮЧУ,промежуток времени по возрасту ограничен,с 9-18 мес и за это время Киевский САС в юниорах можно было получить на 2-х выставках .У меня ,например сука на первую не попала по причине течки а на второй выставлялась уже в рабочем классе (получтлаСАС). Титул ЮЧУ не имеет ,хотя на выставках уровня САС 4 раза отлично 1 в юниорах.В чём была логика?

 Отправлено: 06.01.08 11:05. Заголовок: Proud пишет: Таки -..

Proud пишет:

цитата:

Таки - ДА = "...теперь будет получать САС на всех выставках ранга САС и САСИБ..."...

Спасибо, просветили!
А у нас в лабрадорах конкуренция всегда большая, особенно юниоров, так что "случайных чемпионов" будет мало. И я считаю, что к каждой породе заводчики прекрасно знают какие собаки у них действительно стоящие, а какие нет, и не будут вязать с "случайными чемпионами".

 Отправлено: 06.01.08 11:14. Заголовок: В общем-то "случ..

В общем-то "случайные чемпионы" всегда были и будут!

 Отправлено: 06.01.08 11:31. Заголовок: Уж шо верно- то верн..

Уж шо верно- то верно

 Отправлено: 06.01.08 13:12. Заголовок: У меня есть знакомые..

У меня есть знакомые,у которых собаки Гранды,но не развязанные(по 6-7 лет уже).Так что получение титула ни к чему не обязывает,лично я так считаю.

 Отправлено: 06.01.08 15:01. Заголовок: Proud Proud пишет:..

Proud

Proud пишет:

цитата:

А скажите,уважаемая - Вы что,квалификацию ВСЕХ экспертов ставите под сомнение? Насколько мне известно - наличие только одной собаки в ринге - не гарантия получения первого места и титула (как и наличие конкурентов...)...

Нет, в квалификации всех экспертов я ни в коем случае не сомневаюсь, просто я неоднократно наблюдала, как в отсутствие конкуренции весьма посредственным собакам САС все таки давали.....
Я за то, чтобы получить титул было не легко, а еще лучше - очень не легко. Слишком уж все упростили... не так гордо звучит "ЮЧУ", как ранее Собак чемпионов не может быть много....

 Отправлено: 06.01.08 15:29. Заголовок: Юльча пишет: Нет, ..

Юльча пишет:

цитата:

Нет, в квалификации всех экспертов я ни в коем случае не сомневаюсь, просто я неоднократно наблюдала, как в отсутствие конкуренции весьма посредственным собакам САС все таки давали.....

Скажите, а вы производителя выбираете по наличию чемпионского? Или всетаки смотрите на экстерьер, происхождение, и на качество потомства полученных от данного производителя
talya

 Отправлено: 06.01.08 15:37. Заголовок: Дарла По экстерьеру..

Дарла
По экстерьеру.
Но зачастую люди желающие приобрести щенка смотрят на чемпионские родителей и делают выводы о качестве предлагаемого им щенка.

 Отправлено: 07.01.08 11:54. Заголовок: ...

Юльча пишет:

цитата:

Но зачастую люди желающие приобрести щенка смотрят на чемпионские родителей и делают выводы о качестве предлагаемого им щенка.

Люди,желающие приобрести щенка для ВЫСТАВОК и РАЗВЕДЕНИЯ - собирают ВСЮ возможную информацию о состоянии породы у себя в стране и их титулами НЕ ОБМАНЕШЬ...
А посредственные детки (исключительно "на диван") - рождаются и в помётах от ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ чемпионов (не "вытянутых за уши")...
А Вам разве НИКОГДА не приходилось наблюдать,как при ОГРОМНОЙ конкуренции ринга того или иного класса,той или иной породы = эксперт ставил первым и ДАВАЛ вожделенный титул ОТКРОВЕННОМУ "хорошисту"?
Я считаю,что как раз ужесточение Правил - АВТОМАТИЧЕСКИ повлечёт за собой "РАЗГУЛ сертификатного беспредела" - то,что мы и имели ПОЧТИ на протяжении 17 лет существования КСУ (за исключением,пожалуй,пары-тройки ПЕРВЫХ лет "жизни")...
И не нужно приводить в пример западные страны = просто потому,что У ВСЕХ граждан стран СНГ - АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ..."совковый"...

 Отправлено: 07.01.08 12:42. Заголовок: Proud пишет: Люди,ж..

Proud пишет:

цитата:

Люди,желающие приобрести щенка для ВЫСТАВОК и РАЗВЕДЕНИЯ - собирают ВСЮ возможную информацию о состоянии породы у себя в стране и их титулами НЕ ОБМАНЕШЬ...

Ты уверена? Вот я уже насмотрелась... на некоторых, желающих вышеупомянутого...

 Отправлено: 07.01.08 13:12. Заголовок: Proud пишет: А Вам ..

Proud пишет:

цитата:

А Вам разве НИКОГДА не приходилось наблюдать,как при ОГРОМНОЙ конкуренции ринга того или иного класса,той или иной породы = эксперт ставил первым и ДАВАЛ вожделенный титул ОТКРОВЕННОМУ "хорошисту"?

К сожалению. ....и такое было.

Proud пишет:

цитата:

Люди,желающие приобрести щенка для ВЫСТАВОК и РАЗВЕДЕНИЯ - собирают ВСЮ возможную информацию о состоянии породы у себя в стране и их титулами НЕ ОБМАНЕШЬ...

Собирают конечно....только "обманутых" от этого меньше не стало....знаю лично не одних.....до сих пор не поймут, как от родителей чемпионов у них оказался посредственный щенок.. И выставки закончились не начавшись !

 Отправлено: 07.01.08 13:57. Заголовок: ...

Юльча,так я же НЕ ЗРЯ написала
Proud пишет:

цитата:

А посредственные детки (исключительно "на диван") - рождаются и в помётах от ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ чемпионов (не "вытянутых за уши")

И деток этих - тоже ПОКУПАЮТ ЛЮДИ,рано или поздно появляющиеся на выставках...
Так что - "грош-цена" этим НАСТОЯЩИМ титулам?

Елена98 пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: Люди,желающие приобрести щенка для ВЫСТАВОК и РАЗВЕДЕНИЯ - собирают ВСЮ возможную информацию о состоянии породы у себя в стране и их титулами НЕ ОБМАНЕШЬ... Ты уверена? Вот я уже насмотрелась... на некоторых, желающих вышеупомянутого...

БОЛЕЕ,чем УВЕРЕНА!!!
За 19 лет - я ТАКОГО НАСМОТРЕЛАСЬ!!! И МНОГИМ - ОТКАЗЫВАЛА (и отказываю) в продаже щенка (при ЛЮБЫХ деньгах,которые мне предлагали)...
Дело то - НЕ в титулах,а В ЛЮДЯХ,В НАШЕМ "СОВКОВОМ" МЕНТАЛИТЕТЕ...

 Отправлено: 07.01.08 14:17. Заголовок: Юльча пишет: просто..

Юльча пишет:

цитата:

просто я неоднократно наблюдала, как в отсутствие конкуренции весьма посредственным собакам САС все таки давали.....

А вы возьмите каталог любого Киевского цациба и увидите, что в большинстве пород нет никакой конкуренции в классах. Что - одним можно без конкуренции, а другим никак нельзя????? Отмена обязательных киевских цацок практически не связана с уменьшением конкуренции и даже наоборот позволит появиться этой самой конкуренции на других выставках. А уж что касается титула ЮЧУ так просто смешно слышать причитания по этому поводу, то ли не титул Многие собаки просто по срокам пролетали мимо него.

 Отправлено: 07.01.08 14:17. Заголовок: Proud пишет: БОЛЕЕ,..

Proud пишет:

цитата:

БОЛЕЕ,чем УВЕРЕНА!!!

А я вот знаю, как за собаками "для выставок"... а уж "для разведения" - и подавно! - идут на ближайший рынок... И что им там сказали - тому и верят, а уж если чемпионский сертификат показали - то Усё...
Понятно, что человек, занимающийся собаками на профессиональном (по знаниям) уровне - не поведется на титулы, кто ж об этом говорит? Но есть масса других...

 Отправлено: 07.01.08 15:16. Заголовок: Елена98 пишет: А я ..

Елена98 пишет:

цитата:

А я вот знаю, как за собаками "для выставок"... а уж "для разведения" - и подавно! - идут на ближайший рынок... И что им там сказали - тому и верят, а уж если чемпионский сертификат показали - то Усё...

Да-да-да....так у нас большую часть соб и покупают....

 Отправлено: 07.01.08 15:28. Заголовок: Proud Proud пишет: ..

Proud
Proud пишет:
И деток этих - тоже ПОКУПАЮТ ЛЮДИ,рано или поздно появляющиеся на выставках...
Так что - "грош-цена" этим НАСТОЯЩИМ титулам?
Нет, не титулам... это уже на совести заводчика, который продал щенка.... нужно людям разъяснять кого на выставку, а кого на диван

 Отправлено: 07.01.08 15:36. Заголовок: Юльча пишет: нужно ..

Юльча пишет:

цитата:

нужно людям разъяснять кого на выставку, а кого на диван

Ой, Юль, а понятия "на выставку" у людей тоже разные! Бывает, начинает человек рассказывать: "У нас шикарная собака, мы на всех выставках выставляемся, и оценки очень хорошие!" (т.е."очень хорошо" ) - а при дальнейшем разговоре оказывается, что они имеют в виду выставки в Луганске - всех клубов и клубиков, и КСУ-шных, и ОСОУ, и городских... Но свято уверены в том, что у них выставочная собака - раз выставляется!!! Ну логично, в принципе.

Это я не в тему немножко, просто забавный момент вспомнила... После разговора о рынках...

 Отправлено: 07.01.08 15:39. Заголовок: ...

Юльча пишет:

цитата:

это уже на совести заводчика, который продал щенка.... нужно людям разъяснять кого на выставку, а кого на диван

Позвольте с Вами НЕ согласиться!!!
От заводчика - МАЛО ЧТО зависит (можете поинтересоваться у Т.Г.,как некоего полу-филу Макса хозяин,зная о том,что у него метис первой генерации = упорно приводил на выставки - слава Богу,что у него доков НИКАКИХ не было,да и быть не могло - и ВСЕМ РАССКАЗЫВАЛ,что у него фила,но выставлять его "просто не хочется") = можно хоть 1000 раз повторить владельцу щенка "НЕ для выставок и разведения" - мало до кого "доходит",что от Чемпионов могут родиться посредственности...
А от того,что людей на рынках обманывают - ужесточение получения титулов НЕ МЕТОД!!!
"Умельцы" КОГО угодно могут бумажками ЛЮБЫМИ заморочить...
НЕ АРГУМЕНТ!!!

 Отправлено: 07.01.08 17:48. Заголовок: Proud пишет: А от т..

Proud пишет:
[quote]А от того,что людей на рынках обманывают - ужесточение получения титулов НЕ МЕТОД!!!
"Умельцы" КОГО угодно могут бумажками ЛЮБЫМИ заморочить...
НЕ АРГУМЕНТ!!!

И то верно.....у нас народ изобретательный

 Отправлено: 07.01.08 17:49. Заголовок: Елена98 Елена98 пише..

Елена98

цитата:

Ой, Юль, а понятия "на выставку" у людей тоже разные! Бывает, начинает человек рассказывать: "У нас шикарная собака, мы на всех выставках выставляемся, и оценки очень хорошие!" (т.е."очень хорошо" ) - а при дальнейшем разговоре оказывается, что они имеют в виду выставки в Луганске - всех клубов и клубиков, и КСУ-шных, и ОСОУ, и городских... Но свято уверены в том, что у них выставочная собака - раз выставляется!!! Ну логично, в принципе.

 Отправлено: 07.01.08 18:55. Заголовок: Вопрос ?

Если собака на Национальном чемпионате (в сентябре 2007) стала Лучший Юниор-сука, можно ли оформлять Юный чемпион Украины? Вопрос к администрации, т.к. в положении ничего об этом не сказано.

 Отправлено: 07.01.08 20:07. Заголовок: xx-vek думаю нет, э..

xx-vek думаю нет, это с нового года, с 2008 будет.

 Отправлено: 07.01.08 20:32. Заголовок: А я считаю- это непр..

А я считаю- это неправильно! Если новое КСУ - правопреемник старого, они должны продолжать , а не начинать, обрубая "концы". Тем более, с сентябрьских выставок- уже сюда были сданы отчеты- все возможно проверить! А в декабре получить ЮЧ никто не мог - по независящим от НАС- простых собачников!- причинам!

 Отправлено: 07.01.08 20:35. Заголовок: новые правила должны..

новые правила должны вступать в силу с момента их принятия

 Отправлено: 07.01.08 20:38. Заголовок: xx-vek Думаю, что н..

xx-vek
Думаю, что нет. Тогда еще другие правила "игры" были

 Отправлено: 07.01.08 21:15. Заголовок: Viktoriya пишет: но..

Viktoriya пишет:

цитата:

новые правила должны вступать в силу с момента их принятия

Поравильно. Здесь и думать нечего!!!!

В СЕНТЯБРЕ 2007 ГОДА НА ЧЕМПИОНАТЕ ПОРОДЫ ЕЩЁ НЕ ПРИСУЖДАЛСЯ ЮНИОРОМ САС!!!!!!!

Этот вопрос здесь уже обсуждался. Не стоит переливать из пустого в порожнее.

 Отправлено: 07.01.08 22:24. Заголовок: Если собака имет юни..

Если собака имет юниорский САС полученій в апреле 2007, но документы не подавали на оформление ЮЧ по причине думаю всем извесной - боялись что вообще их или потеряют или не в тот клуб сдадим.Сейчас собака вышла с юниорского возраста. Ей ЮЧ оформят по старым правилам или уже по новым, т.е она его не получит?