Отправлено: 17.12.07 07:44. Заголовок: Русский той. Продолжение 20.

Русский той терьер.

Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению.

Предыдущие темы:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,

 Отправлено: 09.08.11 20:31. Заголовок: LAR пишет: ЗдОрово ..

LAR пишет:

цитата:

ЗдОрово Вы считаете! 2 + 8 = 28

Где я такое написала?

Возьмите мою цитату,а не пишите 2+8.
Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало.

 Отправлено: 09.08.11 20:48. Заголовок: Ягуар пишет Где Вы ..

Ягуар пишет
Где Вы видели,что кобель перебивает все,а сука,что не имеет своих генов и не может давать своё?

Ну конечно же имеет и может давать! Только если упорно вязать маленьких кобелей рано или поздно стандартные суки перестанут рождаться! Потому что просто начнется вырождение породы!Некому рожать будет.

 Отправлено: 09.08.11 20:55. Заголовок: Livushka Я же не пр..

Livushka
Я же не призываю упорно вязать маленькими!)))
Смысл вышесказанного был другой!Внимательно прочитайте мой пост 74.Там всё,что я хотела сказать.После этого можно было уже ничего не писать,но кто-то не до понял,кто-то не дочитал. Я уже устала цитировать саму себя)))Тема иссякла

 Отправлено: 09.08.11 21:25. Заголовок: Знаете, я не удивлен..

Знаете, я не удивлена реакции на свою статью, более того - я ее ожидала. Потому что, специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике.
Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... И очень приятно, что в породе появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак. С такими людьми интересно и говорить и спорить, даже если не во всем имеешь с ними общее мнение, потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится". Даже в этой ветке таких людей видно сразу, уж простите, не буду называть поименно, чтобы не обидеть других.

 Отправлено: 09.08.11 21:57. Заголовок: Ягуар пишет: Я даже..

Ягуар пишет:

цитата:

Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало.

Что меня должно взволновать? Вот это?

цитата:

При этом пишет человек,который(как она сама написала) не имеет опыта содержания мини тоев и достоверной статистики по породе нет(опять же из статьи),но перечень проблем по здоровью перечислен.А у меня своя статистика,которая наверняка есть в каждом питомнике,и она не абстрактная мировая,а своя ,состоящая из кличек мини собачек,которые по поведению,здоровью и психике не отличаются от стандартных собратьев.

Ну разве что только в том аспекте, что кто-то имеет статистику по породе и тщательно скрывает ее. Вы вообще знаете, что такое статистика? Я вот, например, работая зоотехником в клубе, постоянно актируя пометы и осматривая разных собак, не могу сказать, что я имею статистику по породе. Ее никто сейчас не имеет! Последний раз я сталкивалась с ней в кинологии в 80-х годах, когда мы осматривали всех рожденных в клубе щенков в 1,5, 6 и 9 месяцев (последний раз перед выдачей родословных), делали подробное описание, промеры, фиксировали наличие генетических дефектов. Охват был - до тысячи животных в год (это Днепропетровский клуб, самый большой тогда в Украине). В конце года суммировали, выводили средний показатель по каждой породе и сравнивали наследственность каждого производителя по отдельным признакам (учитывалось более 10 пунктов) со средним показателем по породе. В итоге имели - Шарик дает 5% переростков (при среднем показателе 3%), 8% беззубых (при среднем показателе 2%), 30% со слабыми ушами (при 5 %), у Бобика - наоборот 1% переростков (при среднем показателе 3%) и т.д. Результаты публиковали в информационных каталогах. Как Вы думаете, это наглядная была статистика? Сейчас такая возможна? Так о чем мы тогда говорим...

 Отправлено: 09.08.11 21:59. Заголовок: LAR пишет: специфик..

LAR пишет:

цитата:

специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак...

10000000%

 Отправлено: 09.08.11 22:17. Заголовок: Livushka :sm208: :..

Livushka
`
Сначала хотела не комментировать, но прочитав извинения, передумала. Принимаются!

 Отправлено: 09.08.11 22:42. Заголовок: LAR пишет: Знаете, ..

LAR пишет:

цитата:

Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию!

Золотые слова !!!! Только следуют этому
правилу единицы...
LAR пишет:

цитата:

Поэтому каждую свою собаку не постесняюсь "разложить по косточкам", если хотите. Я их безумно люблю, но это не мешает мне видеть все их плюсы и минусы. Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции.

 Отправлено: 09.08.11 22:49. Заголовок: LAR пишет: Знаете, ..

LAR пишет:

цитата:

Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию!

Евгений Львович - великий кинолог и до сих пор его советы и знания востребованы. Только многие наши современные заводчики представления не имеют о его трудах, а если и читали что-то, то считают, что его постулаты относятся исключительно к нем. овчаркам или шнауцерам. К сожалению. Иначе по-другому подходили бы к разведению декоративных собак.

LAR пишет:

цитата:

Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции. А результат - время покажет...

Важно их вообще увидеть в своей собаке, чтобы потом думать, что с этим делать.

 Отправлено: 09.08.11 23:25. Заголовок: LAR Тоже прочитайте..

LAR
Тоже прочитайте мой пост 74

LAR пишет:

цитата:

Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике.

А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку?

LAR пишет:

цитата:

безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак...

На какой тип произойдёт переориентация?На уже отдалённо напоминающим тоя?

Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим?

LAR пишет:

цитата:

появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак

Похоже в число думающих заводчиков мне попасть не светит)))

Я много писала о типе тоя,который задумывался изначально,а Вы почему-то рассмотрели в этом только заботу о товарном виде.

цитата:

потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится"

А какие аргументированные доводы привели в пользу крупных тоев,кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было.
И чем,простите,Вам не довод-да,мне нравятся маленькие ,экстерьерные(прошу не не путать с товарными),с нормальной психикой собачки и не нравится то,во что хотят превратить тоя служебники.
Цитата из статьи:
А вместе с тем, существует немало тоев, которые гуляют в любую погоду, и вовсе не на руках у хозяев, укутанные в теплые комбинезоны. Которые с восторгом барахтаются в снегу, устраивают веселые гонки по глубоким сугробам, а летом по высокой траве, которые с удовольствием плавают в водоемах, носят апорты, прыгают через барьеры и даже постигают премудрости аджилити! Эти собаки такие же, как и их «тепличные» сородичи, с одним лишь отличием – они, как правило, здоровы, и дают такое же здоровое потомство.

Хочу Вас удивить,но мои маленькие тои и по траве бегают,и за мной плавают(никто в воду их не зовёт,совершенно добровольно),идеально слушаются.И потомство меня их радует.А вот аджилити с ними заниматься,каюсь,в голову не приходило.

Уважаемая Людмила,нужно любить породу,а не себя в породе(пришлось перефразировать) и уметь слышать других.А то потом получается 2+8.

 Отправлено: 09.08.11 23:39. Заголовок: LAR пишет: Вы вообщ..

LAR пишет:

цитата:

Вы вообще знаете, что такое статистика?

Похоже я не только не думающий,но и какой-то туповатый заводчик При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно...
Вот и поговорили,вроде бы о тоях,а на деле каждый сам о своём.Спасибо за внимание.

 Отправлено: 10.08.11 09:17. Заголовок: Ягуар пишет: А нель..

Ягуар пишет:

цитата:

А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку?

извените что вмешалась

нууу почему вы сразу так все утрируете(
я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом.
просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу.привезла сук кобелей(россия,франция,америка).
вот и все.
неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо?
да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!!

 Отправлено: 10.08.11 11:36. Заголовок: Minodora пишет: неу..

Minodora пишет:

цитата:

неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо? да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!!

Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев,
ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных
познаний в кинологии.Задайте им любой банальный вопрос,например-"зубная формула
собаки",они вообще не поймут о чем речь.Вот от них и все беды,а не от опытных кинологов,
пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой.

 Отправлено: 10.08.11 13:16. Заголовок: Евгений Львович --Ер..

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии..То доверия и так было чуть, а теперь и совсем на Хи воспринимается..А вот желающих попасть к нему на экспертизу лично я не знаю..Мнений высказанных по этому поводу я наслушалась,.что чем больше собака похожа на шнауцера ,тем больше шансов на победу..С этим я согласна на все 100. И потом, много лет выводили и стандарт был от 1600 до 2600., а теперь все что было уже плохо..Разводили не то, а теперь оказывается -то.. улучшили..Длинники в третьем колене без очесов , гладыша от крысарика не отличишь.. Интересно, а почему у французских бульдогов умники не требуют правильных конечностей или у такс.. и линий верха в идеале как у шнауцеров?.Наверное поэтому сейчас не к кому на вязку ехать, что стали большими, породными и лучше..Взглянешь и думаешь,, а это кто или что??.И приходится ехать то в Питер к старичкам, то в Москву. Наверное поэтому за 3 года я так и не смогда найти подходящие крови..Нет, не чемпиона, а хотя бы те линии ,которые улучшили бы то чего не хватает у моих..А нетути..Тупик какой то.

 Отправлено: 10.08.11 13:23. Заголовок: Angelika пишет: Вот..

Angelika пишет:

цитата:

Вот от них и все беды

к сожалению да((((

Angelika пишет:

цитата:

а не от опытных кинологов, пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой.

ну я просто ответила Ягуар ,что ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более

 Отправлено: 10.08.11 13:25. Заголовок: lovelyguys пишет: Е..

lovelyguys пишет:

цитата:

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии..

вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать.
НЕПРИЯТНО(

 Отправлено: 10.08.11 13:50. Заголовок: Minodora пишет: нич..

Minodora пишет:

цитата:

ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более

Я тоже не вижу ничего плохого в том,что для примера было приведено фото немецкой
овчарки

 Отправлено: 10.08.11 14:15. Заголовок: Только что прочитала..

Только что прочитала статью Л. Архангельской
"Русский той - собака или игрушка?"
Статья интересная и познавательная, чувствуется профессиональный подход зоотехника с большим стажем. Причем, специалиста, который много лет занимался служебными собаками.
Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.

 Отправлено: 10.08.11 14:27. Заголовок: Minodora пишет: я з..

Minodora пишет:

цитата:

я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом. просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу

Любой опыт, в любой области, тем более в кинологии не может остаться невостребованным.Он обязательно принесет свои плоды, если им правильно воспользоваться и делать правильные выводы не зависимо от того, какой породой заниматься.

Angelika пишет:

цитата:

Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев, ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных познаний в кинологии.

И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя.

lovelyguys пишет:

цитата:

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..

Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах.

 Отправлено: 10.08.11 14:31. Заголовок: Ridgi пишет: Заголо..

Ridgi пишет:

цитата:

Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.

Наш той прежде всего собака! а потом уже игрушка. Об этом и статья.

 Отправлено: 10.08.11 16:26. Заголовок: В моем представлении..

цитата:

""В моем представлении, русский той - это маленькая, изящная, но в то же время достаточно крепкая, широкотелая и гармоничная собачка, имеющая средние и выше средних стандартные размеры, пропорциональное сложение, легкие сбалансированные движения, но прежде всего - это отменное здоровье, благополучную наследственность, не обремененную различными патологиями и генетическими заболеваниями, и крепкую психику, устойчивую к различным стрессам! Именно таких собак я постараюсь подбирать для дальнейшей племенной работы, именно таких щенков я планирую получать в своем питомнике!""

LAR
честно пишет,к чему она стремится в разведени и это пропагандирует в статье,давая подспудно гандикап крупным собакам (как у неё ),ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит,жаль,что заведомо заная реакцию на статью,автор написала о старашных болячках мини собачек,хотя это скорее генетическое,ведь есть собаки которые троекратно инбредны на голубогеннных,и ещё преподносятся как высококлассные производители от опытных заводчиков,(только им это позволено)
И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!!
И свое мнение: той 1800-2400 -супер!!
Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах,крупные кобели(за 3 кг) обычно крепкокостные(что противоречит стандарту),и кусучих в кровь Чемпионов видела в Полтаве 3 года назад и не только там.
А видела таких манюсек-1400-1700 -кобелей-пальчики оближешь и по экстерьеру, и по здоровью, и попсихике, и по генетике. Жаль владельцы -дыкувати....

 Отправлено: 10.08.11 16:51. Заголовок: Порода русский той о..

цитата:

Порода русский той отличается большим разнообразием окрасов. Согласно стандарту, никакой из них не имеет преимуществ перед другим. Каких тоев держать и разводить – дело вкуса и предпочтений заводчика.

И ещё вот об этом:в стандарте четко написано:
черно – подпалый, коричнево – подпалый, голубо - подпалый, а также рыжий любого оттенка с чернотой или коричневым налетом либо без них. При любых окрасах предпочтительны более насыщенные тона.

НЕДОСТАТКИ :

Любое отклонение от вышеуказанных в стандарте характеристик должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.
Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет
Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........

 Отправлено: 10.08.11 17:27. Заголовок: Дыкувати... это о ко..

Дыкувати... это о ком .Тои ещё имеют такое свойство-матереть.Интересно молодой той весом 3кг сколько будет весить в 5 лет?

 Отправлено: 10.08.11 19:18. Заголовок: Бенгальский Огонёк А..

Бенгальский Огонёк А расскажите нам о своем мальчике,откуда вы его привезли что за питомник,кто родители,вы ведь на форуме недавно новый человек ... вот интересно узнать познакомится?

 Отправлено: 10.08.11 19:20. Заголовок: Livushka пишет: И д..

Livushka пишет:

цитата:

И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше

Ага,а после нас хоть потоп....

 Отправлено: 10.08.11 19:23. Заголовок: Ridgi пишет: если п..

Ridgi пишет:

цитата:

если помнить, что той - именно игрушка.

Лена,все-таки прежде всего собака,даже если в ней и 1500 веса.

 Отправлено: 10.08.11 19:30. Заголовок: sldal пишет: если у..

sldal пишет:

цитата:

если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит,

Полностью с Вами согласна,опыт только в помощь при разведении,если он положительный.

 Отправлено: 10.08.11 20:02. Заголовок: Брусника Привезла я ..

Брусника Привезла я его из Питера.Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно,вот оттуда я и привезла своё счастье-Кисс оф Тендер Бенгальский Огонёк Папа Что я Рыжый из Морошкового Края, мамаРус Комильфо Страза Сваровски.Его родословную можно посмотреть на сайте питомника.

 Отправлено: 10.08.11 20:33. Заголовок: sldal пишет: ,ничег..

sldal пишет:

цитата:

,ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит

Совершенно верно!

sldal пишет:

цитата:

золотая середина - на самом деле золото !!! И свое мнение: той 1800-2400 -супер!!

В самую точку

sldal пишет:

цитата:

Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет

А также лиловых и голубых.

 Отправлено: 10.08.11 21:02. Заголовок: Бенгальский Огонёк h..

Бенгальский Огонёк о таком питомнике я ещё не слышала, интересно будет посмотреть какие у них тойки, обьязательно к ним зайду в гости на сайт

 Отправлено: 10.08.11 21:06. Заголовок: Minodora пишет: вот..

Minodora пишет:

цитата:

вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать. НЕПРИЯТНО(

---Ну, извините.Мне тоже было очень обидно, непонятно и ооооочень неприятно..разочаровываться во многом и в судействе ,и трудах...Факт есть и его никуда не денешь.

 Отправлено: 10.08.11 21:23. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

.Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно,

По-Вашему все заводчики в Украине недоброжелательны ? Cтранно,лично я с такими
не знакома,хотя и общаемся со многими.

 Отправлено: 10.08.11 21:28. Заголовок: Livushka пишет: И д..

..
` Livushka пишет:

цитата:

Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах.

- а конкретно?. В каких породах много проблем без его трудов?.Что то я все езжу к тем где его трудов не видели.,.и в разведении не использовали..А вот к современным питомникам и молодым точно ехать не к кому..Интересно, его все не читали что ли?.

 Отправлено: 10.08.11 21:38. Заголовок: Livushka пишет: И д..

Livushka пишет:

цитата:

И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя.

----В наше тяжелое экономическое время хватаются за все..А сколько йорков уже таких что страшно видеть..И цена уже меньше чем на тоев..Рынок уже переполнен и когда станет совсем не выгодно, то и останутся только те кто любит и разводит.., а не плодит. Мне экономически не выгодно, Ехать за три девять земель, вязать небольших сук, получать один, два щенка , продавать зато что купил, но очень хочется того что хочется.Что бы человек увидел восхитился , улыбнулся.. Да и самой хочется иметь ЛОВЕЛАСА ,ОРЕШКА и т.д.В некоторых питомниках уже по 6-7 рожают.. Размеры крепчают..

 Отправлено: 10.08.11 21:49. Заголовок: Ягуар пишет: Я прив..

Ягуар пишет:

цитата:

Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим?

Странно Вы все за меня домысливаете. Где Вы прочитали у меня такую фразу, что собака 1,5 кг весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье? Вполне допускаю, что может. Но может быть, Вы все-таки обратите внимание, что я везде говорю не о каких-то конкретных собаках, а о тенденциях в породе и общих физиологических закономерностях? Обсуждать конкретных собак по фото никогда не берусь - на деле все может оказаться совсем не так, как уловил фокус фотоаппарата.

Ягуар пишет:

цитата:

кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было.

Во-первых, откуда Вам знать, был ли у меня такой опыт? А во-вторых, неужели Вы всерьез считаете, что опыт приходит только через личных собак? Как же Вы выставляетесь под экспертами-олраундерами, ни один из них не держал все породы собак, которые судит. Как доверяете своих собак врачам, они ведь тоже далеко не все держат животных. Как изучаете генетику, физиологию, анатомию - Вы полагаете все авторы непременно препарируют собак и проводят на них опыты?

Ягуар пишет:

цитата:

При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно...

Опять додумываете. И в мыслях не было что-то определять. Если Вас зацепило мое высказывание о статистике, готова принести извинения. Съязвила, каюсь. Просто, действительно, статистика - это нечто большее, чем анализ собственного разведения. Такой анализ есть у каждого заводчика, а вот общей статистики по породе нет ни у кого, и наверное уже никогда не будет. Время не то...

 Отправлено: 10.08.11 22:38. Заголовок: lovelyguys пишет: Е..

lovelyguys пишет:

цитата:

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..

Смешно читать Вас, уж извините... Остальное - без комментариев.

Ridgi пишет:

цитата:

Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.

Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли?

sldal пишет:

цитата:

И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!!

Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак. Хотя, конечно, каждый увидит в ней то, что захочет увидеть и обратит внимание на то, что его непосредственно касается. Многие ведь и в статье не увидели слов про "золотую середину", а заострили внимание на второй части фразы, где кстати написано, что я лично предпочитаю собак с небольшим отклонением к верхней границе стандартного роста. Ну а то, что этот отсчет производят именно от той самой "золотой середины" - 24 см, и что небольшое отклонение, это пара сантиметров, не более - этого просто либо не поняли, либо умышленно не захотели понять. Хотя, конечно, есть у меня и более крупные тои, не отрицаю, но я никогда не забываю о том, что это их недостаток.

sldal пишет:

цитата:

Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........

В качестве стандартных:
- черно-подпалый
- коричнево-подпалый
- голубо-подпалый
- лилово-подпалый
- рыжий
- рыжий с чернью
- рыжий с коричневым
- рыжий с голубым
- рыжий с лиловым
- палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом)
- кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом)

В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом:
- черный
- коричневый
- голубой
- лиловый
- зонарный
- чепрачный

Разве это - не разнообразие? Это же не йорки, где всего один окрас, и даже не немцы и не лабры, где три окраса. Попробуйте составить таблицу возможных генотипов и просчитать результаты вязок! Очень непросто, даже при наличии определенного опыта в этом вопросе.

sldal пишет:

цитата:

Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах,

А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка! А что касается толстеющих сук после подсосного периода, так для этого у меня есть участок, где они могут выбегаться и перегнать лишний вес в мышцы.
И потом, склонность к ожирению, как раз, больше свойственна мелким собакам, с ограниченной подвижностью.

 Отправлено: 11.08.11 06:52. Заголовок: Angelika Я не писала..

Angelika Я не писала что все в Украине недоброжелательны,я не со всеми успела пообщатся .

 Отправлено: 11.08.11 07:02. Заголовок: LAR пишет: Да, по н..

LAR пишет:

цитата:

Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли?

Сегодня утром захожу в комнату дочки - и все три мои собаки забарахтались от счастья в ее постели - маму увидели!
Мы собрались и пошли гулять по росе, все носились с большой скоростью. Встреченная нами овчарка на поводке не могла себе такого позволить в этом месте и в этот час.

В этом прелесть и особенность нашей породы - можно и побаловать, но и погонять их - только на пользу.
Если коротко -
Русский той - и собака, и игрушка!

цитата:

Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак.

 Отправлено: 11.08.11 07:29. Заголовок: LAR пишет: sldal пи..

LAR пишет:

цитата:

sldal пишет: цитата: Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах, А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка!

И все таки ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ООООЧЕНЬ ВАЖЕН !!!

Да,не поняла,отсюда и все проблемы,сразу писать об отвратительном.....
А писала я о крупной суке ,носящей одного-двух щенков в утробе.Иногда они даже отказываются от еды,только,что бы не раскормить плоды,ТАК устроено природой у маленьких животных,а иногда мамочке всеравно и она кушает за пятерых (за себя и деток) и не парится по поводу родов...это бывает и у мелочи,но все же они и сами по себе едят меньше.

 Отправлено: 11.08.11 07:47. Заголовок: LAR пишет: В качест..

LAR пишет:

цитата:

В качестве стандартных: - черно-подпалый - коричнево-подпалый - голубо-подпалый - лилово-подпалый - рыжий - рыжий с чернью - рыжий с коричневым - рыжий с голубым - рыжий с лиловым - палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом) - кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом) В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом: - черный - коричневый - голубой - лиловый - зонарный - чепрачный Разве это - не разнообразие?

Люда,Может я не тот стандарт набираю ???
Где Вы все это нашли ????
Рыжий в различных модификациях- это -масса окрасов ???
Прямо все кинемся иметь по десятку тоев с рыжим,синим,черным,коричневым носиком ???
И зачем увлекаться разведением нежелательных,наказуемых стандартом собак ???
Вы ещё забыли упомянуть 3-х цветные окрасы,а как же стандарт допускает белую грудь и носочки,давайте их ещё разводить - тогда вообще ничего не просчитаешь ни какого опыта не хватит.
Вот честно этого не понимаю...