Отправлено: 18.01.08 23:31. Заголовок: Английский бульдог (продолжение 3) (продолжение)
Бульдожатники, бульдоггеры, владельцы английских бульдогов!
Наши любимцы - самые лучшие, самые добрые, самые солнечные! Давайте общаться и размещать фото, давайте делиться радостями и горестями, давайте обсуждать на этой ветке перспективы породы!
... только несмотря на все это, на Крафте и в 2009, и в 2010 выигрывали нормальные собаки, которые под наше восприятие стандарта Кеннел Клуба и интерпретацию Стадарта ФЦИ вписываются слабо В 2009 г Победитель Крафта CH. ICEGLINT I'M HARRY (впоследствии двухкратный победитель выставки Бульдог Года ) - прекрасный представитель породы В 2010 г. Крафт выиграл SEALAVILLE HE'S THE REBEL - красивый, правильный, мощный, практически без сырости на голове ( о корпусе само собой ) и оооочень стильный кобель Поэтому , я считаю, что кардинально судейство на таких мировых, а значит и на менее значимых выставках, врядли поменяется. Визуально Бульдог останется таким же, просто будут намного больше вниманя уделать здоровью собаки, как она ведет себя в ринге, как дышит, как двигается, не вросший ли у нее хвост и т.д.
Так что не все так страшно, господа
Elwirabulls
Сообщение: 526
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 27.01.11 13:08. Заголовок: Persona Grata пишет:..
Persona Grata пишет:
цитата:
.. только несмотря на все это, на Крафте и в 2009, и в 2010 выигрывали нормальные собаки, которые под наше восприятие стандарта Кеннел Клуба и интерпретацию Стадарта ФЦИ вписываются слабо
Таня, это смотря у кого , какое восприятие.... Всё время считала, что бульдог низкорослая, широкая собака, плотной кондиции, с приподнятым задом, с хвостом не в жо...., с максимальным весом до 30кг... Таким бульдог был, таким и остался (результаты Крафта, тому подтверждение) Но, на многих, такие собачки не производят впечатление, а вот шкурастые монстры за 40 кг, это "настоящие "бульдоги... PS. У меня ещё свежи в памяти, рекомендации некоторых заводчиков о купировании хвостов у моих щенков и постоянные вопросы - шо они у вас такие маленькие
Одно дело - Стандарт породы, Бульдог таким каким его видят на родине породы и на мировых выставках, такой Бульдог, каким его видят специалисты породники, а совсем другое дело восприятие красовты Бульдога обывателями или просто желающими приобрести щенка: нам шоб побольше был, хорошо ЗАШКУРЕННЫЙ (!), и желательно шоб весь рыжий, чтобы каждый пальчик был рыжий, ногти черные, и подушечки лап тоже черные ...и если у собаки кожа не висит тоннами с морды, глаза все еще видны, и лапы не "гармошкой", то все....БРАК.
Elwirabulls
Сообщение: 527
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 27.01.11 14:33. Заголовок: Persona Grata пишет:..
Persona Grata пишет:
цитата:
Грушевидное оформление корпуса Бульдога никто не отменял
Эта фраза, в полном варианте и обозначала "грушевидное" оформление. Теперь просто - "широк в плечах". Persona Grata пишет:
цитата:
Проблема не только в том, что складки мешают проходить по 5 км рысью, а в том что под слишком большим роллом запревает кожа и получаются проблемы, что часто касается и остальной сырости на голове.
Ну, как бы, ежели псина может пройти 2-3 км без отдышки, дыша носом, то с размером ноздрей у нее все в порядке. А еще иногда кожа в складках лап запревает... руководствуясь подобной логикой, нужно селекцию направить на редукцию подушек лап... Как по мне, во фразе:
цитата:
"Over nose wrinkle, if present, whole or broken, must never adversely affect or obscure eyes or nose. Pinched nostrils and heavy over nose wrinkle are unacceptable and should be heavily penalised. Носовая складка, если присутствует, цельная или прерывистая, не должна никогда мешать или закрывать глаза или нос. Узкие ноздри или тяжелая носовая складка неприемлемы и должны быть строго наказаны. "
заложена двусмысленность. С одной стороны есть требование, чтобы складка не мешала и тут же ограничение по "тяжелая" складка. Ведь если складка не мешает, не закрывает нос/глаза и из-под нее не торчат фурункулы с язвами, то ее тяжесть не должна волновать эксперта...
Ну, как бы, ежели псина может пройти 2-3 км без отдышки, дыша носом, то с размером ноздрей у нее все в порядке. А еще иногда кожа в складках лап запревает... руководствуясь подобной логикой, нужно селекцию направить на редукцию подушек лап...
Так слава Богу, что может ! Мы же тут не Вашего конкретно Бульдога обсуждаем, а стандарт породы в целом. Узкие ноздри не добавят ей здоровья.
В каких складках лап ? Если Вы о воспалениях и кистах между пальцами, то причины для этого совсем другие, чаще всего забивание пор снизу грязью , что в последствии переходит в кисту на вернуюю часть перепонки. или Вы какие-то другие складки имели ввиду ?
Отправлено: 27.01.11 15:10. Заголовок: Lex@ пишет: Как по ..
Lex@ пишет:
цитата:
Как по мне, во фразе: цитата: "Over nose wrinkle, if present, whole or broken, must never adversely affect or obscure eyes or nose. Pinched nostrils and heavy over nose wrinkle are unacceptable and should be heavily penalised. Носовая складка, если присутствует, цельная или прерывистая, не должна никогда мешать или закрывать глаза или нос. Узкие ноздри или тяжелая носовая складка неприемлемы и должны быть строго наказаны. "
заложена двусмысленность. С одной стороны есть требование, чтобы складка не мешала и тут же ограничение по "тяжелая" складка. Ведь если складка не мешает, не закрывает нос/глаза и из-под нее не торчат фурункулы с язвами, то ее тяжесть не должна волновать эксперта...
Нету двусмысленности, мне кажется в данном контексте английское слово heavy употребили в смысле "слишком" . Да даже если его употребили в смысле "тяжелый" , то слишком большой ролл и есть тяжелый, по сравнению с умеренным роллом, который легче и под него лучше заходит воздух ( лучше вентиляция ), что уменшает появление запрелости в том месте.
Отправлено: 27.01.11 15:21. Заголовок: Persona Grata пишет:..
Persona Grata пишет:
цитата:
Мы же тут не Вашего конкретно Бульдога обсуждаем, а стандарт породы в целом.
Конкретный бульдог тут не причем, я просто привел пример. Если я не ошибаюсь, то все изменения направлены на улучшение жизнеспопобности поголовья. При этом, оценку жизнеспособности предлагается делать на основе чисто внешних данных. И не мало нормальных, активных и вполне жизнеспособных псин, получат сниженную оценку только потому, что эксперт счел плюху слишком тяжелой...
А по поводу лап, то причины воспаления (запревания) кожи в складках пальцев абсолютно идентичны запреванию плюхи - остатки грязи без должного вентилирования. И в обоих случаях "лечится" систематическим очищением.
Ладно, проехали. Раз британцам нравится - это их право. Просто ведь по частоте и направлению изменений ясно, что это не последний стандарт. С периодичностью раз в 4-5 лет, бульдог будет расти вверх, стройнеть и удлиняться морда.
где именно что-либо написано за вес и рост? а за длину морды?
что изменилось в этих параметрах?
Сравните описания строения черепа и челестей за -88, -04 и -11 годы. И основные стенания зоозащитников по поводу бульдогов были как раз на счет величины бульдожины и способности нормально питаться (нужно признать, часть доводов имеют под собой основание). При этом и так понятно, что с нижней челестью у булек все в порядке. Ее просто "сделали" не столь изогнутой (см. последний стандарт). И теперь, чтобы "не были видны зубы" у бульдога с неслишком изогнутой вверх нижней челюхой, верхняя должна быть длиннее. Иначе никак... Собственно, именно поэтому и столь "лаконичное" определение стопа в новом формате.
Дальше рост. Имеем уточнение на счет длины задних конечностей, они теперь "немного" длиннее передних, соответственно, учитывая характерную особенность породы уже просто "легкий парус", передние ножки просто обязаны немного "подрасти".
Ну а касательно веса. Если большинство владельцев нынешних булек захотят вписаться в стандартные 25 кило, им придется изрядно ограничить любимца...
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 393
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Из стандарта 2004г. ГОЛОВА: В профиль, голова кажется очень высокой и короткой от спины к точке носа. Лоб плоский, со свободными и с небольшими (мелкими) складками, которые не выступают и не нависают над мордой. Ярко выраженные лобные кости широкие, квадратные и высокие. Лобная борозда простирается вверх по середине лба, деля голову пополам по вертикали, она должна прощупываться вплоть до вершины черепа. Переход ото лба к морде широкий и глубокий, кожа морщинистая. Расстояние от внутреннего угла глаза (или от центра стопа между глазами) до крайней точки кончика носа не превышает длину от кончика носа до края губы.
По стандарту 2011г. ГОЛОВА: В профиль, голова кажется очень высокой и умеренно короткой от спины к точке носа. Лоб плоский, со слегка свободной кожей на голове и с небольшими (мелкими) складками без излишеств, которые не выступают и не нависают над мордой. Ярко выраженные лобные кости широкие, квадратные и высокие. Переход ото лба к морде относительно широкий и глубокий, кожа может быть слегка морщинистая. Расстояние от внутреннего угла глаза (или от центра стопа между глазами) до крайней точки кончика носа должна быть не меньше длины от кончика носа до края губы.
Так что формат головы Очень изменен.
Elwirabulls
Сообщение: 529
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ГОЛОВА: В профиль, голова кажется очень высокой и умеренно короткой от спины к точке носа. Лоб плоский, со слегка свободной кожей на голове и с небольшими (мелкими) складками без излишеств, которые не выступают и не нависают над мордой.Ярко выраженные лобные кости широкие, квадратные и высокие. Переход ото лба к морде относительно широкий и глубокий, кожа может быть слегка морщинистая. Расстояние от внутреннего угла глаза (или от центра стопа между глазами) до крайней точки кончика носа должна быть не меньше длины от кончика носа до края губы.
Такого в стандарте на английском языке нет Славянский Идол пишет:
цитата:
Ярко выраженные лобные кости широкие, квадратные и высокие. Переход ото лба к морде относительно широкий и глубокий, кожа может быть слегка морщинистая.
Текст оригинала
цитата:
HEAD Viewed from side, head appears very high and moderately short from back to point of nose. Forehead flat with skin on and about head, slightly loose and finely wrinkled without excess, neither prominent nor overhanging face. Face from front of cheek bone to nose, relatively short, skin may be slightly wrinkled. Distance from inner corner of eye (or from centre of stop between eyes) to extreme tip of nose should not be less than the distance from tip of the nose to edge of the underlip.
Нет только вот этой части: "Ярко выраженные лобные кости широкие, квадратные и высокие." Эта фраза присутствовала в стандарте имени 2004 года. Ее удалили вместе с: "Лобная борозда простирается вверх по середине лба, деля голову пополам по вертикали, она должна прощупываться вплоть до вершины черепа." А также поменяли: "Переход ото лба к морде широкий и глубокий, кожа морщинистая" на "Переход ото лба к морде относительно короткий, кожа может быть слегка морщинистая".
Возможно это я ввел в заблуждение Аню, просто я быстро делал сравнительный перевод двух стандатров и правил существующий перевод стандарта 2004 года, ориентируясь на выделенные правки. Elwirabulls пишет:
цитата:
Весь текст Голова. При осмотре с боку...
Это не совсем по-русски или вернее очень по-английски звучит.
А если серьезно, то сути данные неточности не меняют. Щедро расставленные "slightly" и "moderately/relatively" по тексту, а также удаленные части фраз про массивность/квадратность/глубину и т.п. могут существенно изменить внешность будущего бульдога.
Elwirabulls пишет:
цитата:
Это же расстояние будет меньше у собак со значительным перекусом, но хорошо закрученной челюстью (зубы, естественно не видны)....
Вот-вот. Именно поэтому в новом стандарте имеем "...нижняя челюсть слегка выдается вперед и умеренно изогнута вверх."
P.S. Кстати, вопрос к лингвистам, в стандарте 2004 была интересная идиома: "the line of layback". Варианты перевода?
Elwirabulls
Сообщение: 530
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Вот-вот. Именно поэтому в новом стандарте имеем "...нижняя челюсть слегка выдается вперед и умеренно изогнута вверх."
Меня тоже ооочень интересует количественное выражение этого слегка (в сантиметрах, в пропорциях), да же у ка-де-бо, перекус обозначен - не более1см... Дело в том, что у собак с хорошим подъёмом и закрученной челюстью, этот отход в пределах, 3см(+, - ), что обеспечивает смыкание верхней(короткой) и нижней (длинной) челюсти, спереди, без просвечивания зубов...Естественно, при такой челюсти и таком смыкании губ, спинка носа не будет короткая (вдавленная)... Если же начать уменьшать перекус и подъём нижней челюсти, то для того, что бы челюсти плотно сомкнулись, нужно увеличивать длину морды, как у ка-де-бо) или, наоборот её украчивать, до почти плоской (как у мопсов, французов, пекинесов). В первом случае, расстояние от середины между глазами к кончику носа, будет больше, чем расстояния от кончика носа до края нижней губы Во втором случае, равно или меньше...Но при этом, при взгляде с боку голова будет не умеренно короткой, а скорее короткой (за счёт очень короткой морды)...
Поздравляю Татьяну Загарию с победой на выставке АКАНА - Fiona Impire Victory- САС. Также Шопик Юлю -Sotakal Wiliam -J.CAC. Молодцы! Отличный показ! Девочки,я видела что было много фотографов,покажите фотки. Я была сильно пораженна показом некоторых людей в ринге! Девочки,вы только начали выставлять своих собак,а уже так нагло ведете себя в ринге! Не красиво так поступать,вы не одни в ринге,соблюдайте дистанцию! Моя Follie очень быстрая, но вы хоть раз видели что бы я кому то наступала на пятки?
kissme
постоянный участник
Сообщение: 1324
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 18.08.08
Откуда: Украина, Львов
impirevictory Вика, не стоит так перживать за чужие пятки Все когда-то были начинающими ....
К слову многие собаки вообще не хотели ходить в ринге, с молодыми такое случается.... Что нужно делать в такой ситуации?! Двигаться в выбраном темпе, демонстрирую движения своей собаки или думать о чьих-то пятках
Конечно нельзя забывать что в ринге ты не один, я думаю каждый сделал выводы, и тот кому наступили, и тот кто наступил
Славянский Идол, Аня, полный отчет попробую написать, только прошу прощения за возможные неточности, писала не из ведомости, а по памяти...вспомнила вроде всех, единственное не знаю результатов суки юниорки, но она не сравнивалась с кобелем юниором, судя по всему или оч.хор или отл. без титула...
Фото тоже есть, но не много , все что получилось хорошего качества выложу, девченки кто фоткал, Таня Persona Grata добавляйте
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 399
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Что нужно делать в такой ситуации?! Двигаться в выбраном темпе, демонстрирую движения своей собаки или думать о чьих-то пятках
Нужно обходить по большому кругу или если не получается, немного(пока не смотрит судья, то есть Ваша собака у судьи за спиной) притормозить собаку. Опыт нарабатывается, а обстановка - как на дороге - не зевай. Но это теория - я на выставке не была, к сожалению, владельцы моего Злато Скифов обламались на трассе.
Отправлено: 30.01.11 20:32. Заголовок: юля Юль, я ж вроде с..
юля Юль, я ж вроде с тових слов написала Да, посмотрела по правилам, не сравниваются , начинаю с промежутка Ну,раз нет, значит нет...сорри за неточность
Такое иногда бывает, чаще вего по случайности, в ажиотаже, не замечаешь скорость и темп других собак. Но вообще, по правилам, можно обойти по большому кругу ( справа ), правда если впереди не 1 собака, а больше - можешь не успеть и вообще затеряться в стороне ринга.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В 2009 г Победитель Крафта CH. ICEGLINT I'M HARRY (впоследствии двухкратный победитель выставки Бульдог Года 
) - прекрасный представитель породы 
В 2010 г. Крафт выиграл SEALAVILLE HE'S THE REBEL - красивый, правильный, мощный, практически без сырости на голове ( о корпусе само собой ) и оооочень стильный кобель 
...и если у собаки кожа не висит тоннами с морды, глаза все еще видны, и лапы не "гармошкой", то все....БРАК. 
<\/u><\/a>
или Вы какие-то другие складки имели ввиду ? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
