Отправлено: 18.01.11 11:35. Заголовок: Я новичек в кинологи..
Я новичек в кинологии(эх! мне бы скинуть лет 15!). Но уже много пообщалась со знающими людьми, не только в своей породе. Закончила курсы кинолога и мне очень запомнились слова моего преподавателя, многоуважаемой Шевченко Нины Александровны. В то время я болела покупкой отличного кобеля из известного питомника, а она мне сказала, не спеши, лучше купить хорошую племенную суку(это не имеет отношение к собаке, которую я выставляла в Киеве, ее тогда и в проекте не было), и постараться получить от нее отличного кобеля, который будет носить имя завода. Как она была права! Сейчас я стараюсь придерживаться всех ее уроков, даже тех, с которыми тогда была не согласна.
Отправлено: 18.01.11 11:36. Заголовок: Варя ничего личного,..
Варя ничего личного, я все правильно поняла, Григорий - золотояйцевый и единый заходит на ветку всех растоптать и только он единый и правильный, а это уже смешно и противно, да и сколько можно. Нужно скромнее себя вести. Ему все не такие -заводчики, владельцы, хендлеры,грумеры.
Отправлено: 18.01.11 11:39. Заголовок: Давайте- как я вас ф..
Давайте- ка я вас фотками по балую. Вот мы такие вот мальчики - Диня . Нам 10 месяцев , мы только , только вышли в ринг и в выходные 16 января получили свой первый Юный САС. ФОТО с выставки 16 января 2011 года <\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a>
Хорошо, я напишу прямо - Гриша имел ввиду мою собаку. Ты все равно так считаешь? ИНУЛЯ пишет:
цитата: Намекать на Одессу, да это смешно
Да..... Ну что ж, с моей стороны подобных подкожных выражений не будет(хотя сказать есть что и всегда было), по той простой причине, что я люблю всех ши-тцу, уважаю твой труд, и просто не являюсь базарной бабой. НО ты меня обидела.
Фраза«»Ребята,давайте жить дружно!«»остаётся актуальной во все времена.Как важно уметь договариваться с людьми хорошо знают владельцы больших питомников крупных пород,где разведение строят не только на собаках живущих в их доме.Работа с единомышленниками всегда приносит лучшие результаты,а причисляя себя к богоподобным можно остаться в гордом одиночестве.
Отправлено: 18.01.11 11:59. Заголовок: Варя Григорий кроме..
Варя Григорий кроме своего Джедая и его детей некого не знает. А если я не так поняла, то я не имела ввиду лично твою девочку , а ринг(если ты внимательно прочла мой пост) ,зачем выхватывать два слова
цитата:
Намекать на Одессу, да это смешно, вы нас пугали Киевом, что покажете нам всем, ну что-то мы ничего сногшибающего не увидели
Отправлено: 18.01.11 13:10. Заголовок: ИНУЛЯ пишет; А если ..
ИНУЛЯ пишет;
цитата:
А если я не так поняла, то я не имела ввиду лично твою девочку
Барбара Одесса пишет;
цитата:
Да..... Ну что ж, с моей стороны подобных подкожных выражений не будет(хотя сказать есть что и всегда было), по той простой причине, что я люблю всех ши-тцу, уважаю твой труд, и просто не являюсь базарной бабой. НО ты меня обидела.
цитата:
ИНУЛЯ пишет:
цитата: так,что с базарной бабой ?
Имела ввиду, что стараюсь не учавствовать в очень уж громких скандалах на ветке.
Я все четко поняла На этом надеюсь, что данный наш диалог окончен
Отправлено: 18.01.11 15:28. Заголовок: Очень интересно всег..
Очень интересно всегда получается, когда нужно прервать веточку она не прерывается, когда не нужно она обрывается. Не хочу показаться занудой, но очень хочется,что бы ответ был прочитан Григорием, незнаю как кому но мне эти его оскорбления других владельцев ши-тцу надоели . Григорий пишет;
цитата:
Как заводчик заводчику.
Интересная ситуация складывается в нашем, украинском, разведении собак породы Ши-Тцу. Питомников становится все больше, а узнаваемых заводских собак – все меньше… Лично у меня такой вопрос: «А зачем нужны заводы?» Вопрос не риторический. Либо ты заводчик, либо… проходимец в породе. А таких «проходчиков» не следует брать во внимание. Случайные люди. Просто смешно: своих щенков продаем, а чужих – выставляем… Лично мне такая «племенная» работа – претит. Это не племенная работа завода, а обыкновенный коммерческий проект. Советую таким «породным коммерсантам» уважительно и с почтением относиться к таким как я и другим истинным заводчикам. И внимательно следить за тем, что мы делаем в породе. И самое главное: как мы это делаем. То, к чему многие так и не приходят, я уже имею. И несколько уважаемых мною заводчиков – тоже. И им не нужно раз в сезон привозить новых кобелей ради мифических кровей (оп-па, рифма). Аутокросс и линия – это вынужденный и закрепляющий элемент соответственно. Только инбридинг является основным инструментом закрепления нужных заводчику качеств. И это на фоне «разбавляющих» условий (препотентность, присутствие нежелательных моментов и т.д.). можно экспериментировать и иметь свою (зачастую, глупую)точку зрения, но независимо от вашего желания, Земля останется круглой. Но… ошибайтесь. Это ваше право. Начало линии с просто хорошей суки – это правильное начало (намекаю на Одессу), а миллион разных (пусть хороших) кобелей – путь малоперспективный для завода. Для проверки этого постулата нужно лет пять-десять. Проверяйте… А, забыл сказать про количество оставляемых собак. Немалое количество и «львиная» доля животных – это «балласт». Проверяйте… Я всегда придерживаюсь одного правила: слушать тех, кто чему-то может научить. А среди наших, украинских, заводчиков таких очень и очень мало. О Ши-Тцу пишут единицы. А способны комментировать стандарт профессионально – пара-тройка человек. Не под себя, а для Ши-Тцу. А мужчина вообще один и это – я! Именно поэтому я не обращаю внимания на супер-хендлеров, топ-модераторов и цверг-администраторов. Григорий Бесшейко – это та курица, которая с золотыми яйцами. Ну, что? Будем резать?
Grigoriy Grigoriy, ситуация в Украине - ужасающая и она складывается не от увеличения племенных заводов, а от невидения и не понимания породы, от того что вяжут сук , не зависимо от их экстерьерных данных , с кобелем подешевле, да поближе. Да и еще делаем имбридинг, на таких собак , что просто жутко становиться. Имбридинг - очень тонкая штука, с ним нужно очень аккуратно работать и имбридировать таких собак у которых минимум недостатков ( ну если вы в курсе, то идеальных собак не бывает) и они незначительные, а таких собак очень мало и от таких собак в помете, дай бог 2, а то и не одного щенка идет на выставку и разведение, а остальные уходят на подушку и это при правильном , продуманном имбридинге. Во всем мире, все знаменитые заводчики, у которых не одно поколение собак чемпионов, приобретают себе собак ( и кобелей и сук) и вяжут своих сук с другими кобелями, чтобы прилить новые крови, для улучшения поголовья, дабы разбавить свои крови , а не сесть в свое болото, увязнуть в нем , не поднимая головы , считая что лучшее у них , такой питомник долго не продержится, они завязываются в своих кровях, не видя ни чего вокруг - это гибель в трясине. Grigoriy пишет:
цитата: Только инбридинг является основным инструментом закрепления нужных заводчику качеств. И это на фоне «разбавляющих» условий (препотентность, присутствие нежелательных моментов и т.д.).
Это вы правильно сказали Grigoriy пишет:
цитата: Начало линии с просто хорошей суки
Вы кого на кого хотите имбридировать, просто на хорошую суку и что из этого выйдет. Чтобы делать имбридинг в своем питомнике, в первую очередь надо вывести таких собак на которых можно было бы делать имбридинг.
Grigoriy пишет: цитата: Для проверки этого постулата нужно лет пять-десять
Может вам и хватило этого времени и вы вывели тех собак, к которым стремились много лет , вы себя в своих глазах, слишком высоко вознесли. Стандарт ши-тцу един, скока его не читай, только вот каждый пытается его в свою сторону перетянуть и если бы вы , как вы пишете, чуть ли не единственный , понимаете этот стандарт и руководствуетесь им, то в вашем плем заводе уже давно бы были такие собаки, которыми бы мы восхищались и в очередь бы выстраивались за вашими щенками и на вязку с вашими кобелями, а так тока вы сами себе возносите на пьедестал почета. Намекать на Одессу, да это смешно, вы нас пугали Киевом, что покажете нам всем, ну что-то мы ничего сногшибающего не увидели. И как-то странно у вас получается, то вы пишете, что заводчики, такие плохие, что Grigoriy пишет:
цитата: своих щенков продаем, а чужих - выставляем
а то Grigoriy пишет:
цитата: А, забыл сказать про количество оставляемых собак. Немалое количество и «львиная» доля животных - это «балласт».
Это как понять, значит и продавать нельзя - ТЫ КОММЕРСАНТ и отставлять нельзя - БАЛАСТ. Надо уж как-то за столько лет определиться. Grigoriy пишет:
цитата: Питомников становится все больше, а узнаваемых заводских собак - все меньше
А что в одном питомнике должны быть такие ши-тцу, в другом совсем другие ну и т. д. Разве в породе стандарт не един и мы не к нему должны стремиться?! Grigoriy пишет:
цитата: А мужчина вообще один и это - я! Именно поэтому я не обращаю внимания на супер-хендлеров, топ-модераторов и цверг-администраторов. Григорий Бесшейко - это та курица, которая с золотыми яйцами. Ну, что? Будем резать?
ДАААААААА, тут может быть один диагноз - РЕЗАТЬ Знаете, пусть у меня будут простые яйца, но такие за которые мне не будет стыдно, такие которыми я буду гордиться и говорить - ЭТО МОЕ . В Украине сейчас идет тенденция на улучшение поголовья, все больше красивых и правильных собак выходит в ринг , поголовье увеличивается , более многочисленные ринги. И это радует, да много привозных собак, с суками ездят на вязки к классным кобелям, а это прилив новых кровей, а то мы в своем болоте засиделись не поднимая головы. Хорошо хоть в последнее время научились красиво и правильно готовить собак. А с новыми кровями, да при правильном подходе к разведению , да при хорошем груминге через несколько лет, мы составим достойную конкуренцию и будем гордиться своими собаками.
Отправлено: 18.01.11 16:12. Заголовок: Я тоже очень хочу пе..
Я тоже очень хочу перенести свой пост, чтобы его содержание было прочитано тем, кому он адресован.
Grigoriy ! Я прочитала Ваши последние опусы, и позволю себе заметить, что Вы перебираете на себя функции Бога, Истины в последней инстанции. Это считается грехом, смертным грехом, во всех религиях мира. Не бывает так, чтобы только одно, в данном случае Ваше мнение, было правильным. Вы беретесь судить всех и всея, отдельных собак, отдельных владельцев, отдельные питомники, ринги, выставки... У Вас, как мне кажется, прогрессирует мания величия. Хочу Вам напомнить, что Украина - не родина ши-тцу!!! У нас в стране эта порода новая, к сожалению, не самая многочисленная, развивающаяся. Я бы не стала говорить об узнаваемости наших питомников и линий. Узнаваемость где??? В пределах квартала, отдельного города? Я не думаю, что в мире много знают украинских ши-тцу, не льстите ни себе, ни своим друзьям. У нас идет еще только становление этой породы, а этот процесс невозможен без проб и ошибок. Мне кажется абсолютно нормальным то, что кто-то пробует кроссовое разведение, кто-то - инбридиг; кто-то завозит новые крови, кто-то строит разведение на украинских... Это нормальный процесс, работа в породе. А Вам бы я посоветовала, не сочтите за дерзость, выставить своих собак на Мире или Европе, в крайнем случае, если нет такой возможности, на Евразии. Интересно, насколько Вы узнаваемы там... Может тогда Вы поймете место своего питомника в мировом развитии породы и не будете грешить непревзойденностью своего разведения и неприложностью своих изреКА-КАний... Я, например, не тешу себя никакими иллюзиями, просто мне нравятся мои собаки. Хочу заметить, что у нас на породной веточке пишут люди куда более известные и значимые в породе, чем Вы, Григорий. Они ведут себя много скромнее и доброжелательнее, чем Вы, не позволяют себе такой спеси, такого унижения и оскорбления всех и всея. Никто из них никому так агрессивно не навязывает свое мнение. Респект и уважение им за их тактичное и терпимое отношение ко всем. Еще хочу заметить, что Вы все время настаиваете на том, что Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ МУЖЧИНА, но, исходя их Ваших писаний, Вы совершенно не умеете вести себя в обществе женщин, это Вам пишем не только мы, а уже и Администратор форума. Так что ОДИН - еще не значит ЕДИНСТВЕННЫЙ, а половая принадлежность - это еще не МУЖЧИНА!!!
Grigoriy
Сообщение: 228
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.01.11 17:13. Заголовок: Всем привет! Сутки ..
Всем привет!
Сутки сохранял режим «выкл.» А сейчас я быстренько «поставлю в угол» Мироль и продолжу с удовольствием следить за дальнейшим развитием событий в режиме «выкл.» Опустим теологические, географические, половые и другие философические потуги. (Тут я могу невзначай и пришибить…) Внимание, форум! Мастер – класс по – прищучиванию! Конспектируйте! Мироль! Адвокат Жадэ Ито = Джедай Счастливчик с берегов Десны х Понна Принцесса с берегов Десны, владелец В. Коробцова, алиментный щенок, к которому я имею некоторое отношение на «мире» бывал. И не плохо. Ну и хватит для «восстания меня из пепла»… И почти к Мироль: «Инна, правильность построения предложений и отсутствие грам. ошибок вызывает подозрения. Вау!» Думаю, ты удивишься, но я знаю, что «Леста» - приставка Е.Грибковой. Сподвижники! Держитесь! Они не прикидываются, они такие и есть! Заводчики! Сомкнуть ряды и рты! Ша на ветке! Отходим! Одесса – правый фланг, tasha1, прикрой тыл, ну, а я впереди на лихом Ши-Тцу, пардон, коне. И, пока противник беспорядочно атакует, мы с вами организованно отступаем на «Акану». Из виртуала переходим в реал.
Отправлено: 18.01.11 17:34. Заголовок: Grigoriy пишет; И по..
Grigoriy пишет;
цитата:
И почти к Мироль: «Инна, правильность построения предложений и отсутствие грам. ошибок вызывает подозрения. Вау!»
, да кто ж вам не дает так мыслить, на здоровье. Вау! вы только мои грам.ошибки проверяете, польщена
цитата:
Думаю, ты удивишься, но я знаю, что «Леста» - приставка Е.Грибковой.
Григорий , а хочешь ты удивиться , при вязке, у Лены были условия, что в этом помете будет две приставки , моего и ее питомника . Но почему нет моей приставки, читай выше
цитата:
Сподвижники! Держитесь! Они не прикидываются, они такие и есть! Заводчики! Сомкнуть ряды и рты! Ша на ветке! Отходим! Одесса – правый фланг, tasha1, прикрой тыл, ну, а я впереди на лихом Ши-Тцу, пардон, коне. И, пока противник беспорядочно атакует, мы с вами организованно отступаем на «Акану». Из виртуала переходим в реал.
С нами Бог! Победа будет за нами!
А по вашим опусам, Григорий, очень давно, плачет одно очень интересное заведение, закрытого типа. Вас там вылечат . Или цирк уехал, а клоун остался Сподвижники, соратники, сомкнуть ряды, ша, прикрывать фланги, тылы -- вы что на войне что ли, разведение собак - это в первую очередь уважение к другим заводчикам , любовь к породе и огромный труд.
Каких собак разводить, каких покупать, это конечно дело каждого породника. Ну вот то, что вы наводите смуту и пытаетесь столкнуть людей между собой, это не делает вам чести, а еще и оскорбляете других заводчиков- это говорит о том, что земля у вас под ногами горит. Может быть энное количество лет назад , когда только начала развиваться и приходить в массы самая прекрасная порода ши-тцу, ваши собаки и блистали на рингах, но время идет, оно летит и надо суметь не отстать от него. Несколько лет назад на самой престижной выставки Украины у вашего кобеля на сравнение ЛПП выиграла сука, может быть уже тогда, вам надо было призадуматься и начинать двигаться вперед.
Grigoriy пишет:
цитата:
Сподвижники! Держитесь! Они не прикидываются, они такие и есть! Заводчики! Сомкнуть ряды и рты! Ша на ветке! Отходим! Одесса – правый фланг, tasha1, прикрой тыл, ну, а я впереди на лихом Ши-Тцу, пардон, коне. И, пока противник беспорядочно атакует, мы с вами организованно отступаем на «Акану». Из виртуала переходим в реал.
С нами Бог! Победа будет за нами!
Когда вы выносите в массы ваши сочинения, читая их, приходишь к мнению, что их писал не зрелый мужчина, а маленький избалованный и злой мальчишка , которому некупили игрушку. Становиться страшно за вас, даже женитьба не сделала вас мягче и нежнее. Проще всего оскорбить и унизить людей, но в жизни все и всегда возвращается бумерангом, бойтесь его, он очень сильно бьет.
Отправлено: 18.01.11 19:05. Заголовок: А может Григория зло..
А может Григория зло берет, что он уже не один в классе чемпионов с Джедаем , а при сильной конкуренции он хвост ринга прикрывает , как же тут не злиться . Гришенька ты не плачь, уже не за горами опять лафа, Джедай выходит в класс ветеранов, а там я думаю ты долго будешь один и первым .
Отправлено: 18.01.11 19:06. Заголовок: Grigoriy ! Очень жал..
Grigoriy ! Очень жаль, что Вашего интеллекта, которым Вы так козыряете, не хватает на то, чтобы понять, что в моем обращении речь шла о морально-этическом аспекте Вашего общения с владельцами и заводчиками ши-тцу на этой ветке. Ваша "умность" Вам этого не позволила. Очевидно, что "король-то - ГОЛЫЙ!!!" .Grigoriy пишет:
цитата:
Опустим теологические, географические, половые и другие философические потуги. (Тут я могу невзначай и пришибить…)
А с этого места можно поподробнее? Чем и кого Вы собираетесь "пришибить"??? Золотыми яйцами? Похабными потугами на стишки, которым место не на породной ветке, даже не в закрытом разделе, а скорее в загаженном общественном туалете в какой-то глухомани? Или цитатами из Стандартов и умных статей умных людей? Так это не Ваши мысли и формулировки! "Одни завоевывают кубки, а другие гравируют на них имена победителей!" Это из фильма "Покровские ворота". Но это очень применительно к Вашей ситуации. Grigoriy пишет:
цитата:
Внимание, форум! Мастер – класс по – прищучиванию!
Осмелюсь Вам напомнить, что это породная ветка; и цели и задачи у нее несколько другие... И мастер-классы тут интересуют не по этой теме... Grigoriy пишет:
цитата:
Конспектируйте! Мироль!
Вы ни образованностью, ни воспитанием, ни мыслями не схожи на тех классиков, которых нас заставляли конспектировать в недавние совковые годы. О тех уже почти все позабыли, а о Вас не вспомнят много раньше. Не стоит так себя переоценивать! Тоже мне, Карл Маркс! Grigoriy пишет:
цитата:
И почти к Мироль
У меня, слава Богу, хватает интеллекта, образованности и смелости, чтобы самой формулировать свои мысли. Для этого мне не нужна ничья помощь. Так что и эти Ваши инсинуации абсолютно никчемны. Grigoriy пишет:
цитата:
Сподвижники! Держитесь! Они не прикидываются, они такие и есть! Заводчики! Сомкнуть ряды и рты! Ша на ветке! Отходим! Одесса – правый фланг, tasha1, прикрой тыл, ну, а я впереди на лихом Ши-Тцу, пардон, коне.
А вот это уже совсем по-мужски! Звать на борьбу женщин и при этом говорить о своем мужском начале - это, воистину, в Вашем стиле!!! Еще раз хочу высказать Вам свое мнение. Оскорбляя людей, хамя и похабничая в женском обществе, беспардонно навязывая свое мнение, Вы больше похожи не на мужчину, а на ЗЛОБНОГО ЖЕЛТОГО КАРЛИКА!!! Надеюсь, что все негативное, выходящее "С берегов Десны" дальше и не выйдет, останется на тех же берегах, не распространиться на всех и всея!
Уважаемые форумчане, я с огромным трудомСкрытый текст
в связи с плохим самочувствием
осилила все выше изложенные посты С отдельными высказываниями и постами очень даже согласна Барбара Одесса пишет:
цитата:
Я новичек в кинологии(эх! мне бы скинуть лет 15!). Но уже много пообщалась со знающими людьми, не только в своей породе. Закончила курсы кинолога и мне очень запомнились слова моего преподавателя, многоуважаемой Шевченко Нины Александровны. В то время я болела покупкой отличного кобеля из известного питомника, а она мне сказала, не спеши, лучше купить хорошую племенную суку(это не имеет отношение к собаке, которую я выставляла в Киеве, ее тогда и в проекте не было), и постараться получить от нее отличного кобеля, который будет носить имя завода. Как она была права! Сейчас я стараюсь придерживаться всех ее уроков, даже тех, с которыми тогда была не согласна.
особенно вот с этим Все правильно пишут Татьяна С.Х и МИРОЛЬ, НО ругаться и злословить в свят вечер и накануне большого церковного праздника - это кощунство! Я желаю всем мира, добра, благополучия, крепкого здоровья Вам и Вашим семьям!!! Скрытый текст
Отправлено: 18.01.11 20:21. Заголовок: Мироль пишет: Чем и..
Мироль пишет:
цитата:
Чем и кого Вы собираетесь "пришибить"??? Золотыми яйцами?
Я подсссссссстолом ( Grigoriy,знаю что подстолом пишется раздельно и с одной "с") А что я не против,если Григорий метнет пару золотых яиц в сторону славного города Севастополя! Гриша,а адресок я Вам напишу в личку
Отправлено: 18.01.11 21:18. Заголовок: Девчонки и мальчишки..
Девчонки и мальчишки я и моя подруга Алена Мороз хорошенько потрудились и сняли фильм о спапроцедура для Ши-тцу, пока монтирую.Фильм будет очень познавательный.Все знания получены в Италии в школе груминга "Iv San Bernard" .
Отправлено: 20.01.11 08:50. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: А може..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
А может Григория зло берет, что он уже не один в классе чемпионов с Джедаем , а при сильной конкуренции он хвост ринга прикрывает , как же тут не злиться .
Ни в коем случае не оправдываю Григория(Григорий, вперёд, в ринги и там уже что-то доказывайте,а то все ваши красивые опусы остаются просто пустой болтавнёй)но с этим вашим высказыванием абсолютно не согласна.Было бы странно да и стыдно тем заводчикам,которые занимаются породой все эти годы,если бы Джедай на протяжении всех 7 лет после выхода его в ринг был бы там до сегоднешнего дня первым
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
уже не за горами опять лафа, Джедай выходит в класс ветеранов, а там я думаю ты долго будешь один и первым .
А тут огромный плюс Григорию,за то,что он довёл свою собаку до класса чемпионов в отличной форме и приличной шерсти,а не подстриг и не посадил его на диван как делают многие.
Отправлено: 20.01.11 09:39. Заголовок: UTA пишет: Было бы ..
UTA пишет:
цитата:
Было бы странно да и стыдно тем заводчикам,которые занимаются породой все эти годы,если бы Джедай на протяжении всех 7 лет после выхода его в ринг был бы там до сегоднешнего дня первым
А я вот в корне не согласна с этим. Мне не было бы стыдно проиграть вот такому ветерану БАЙ КУИН ГОЛД РЭЙН - этой собаке одиннадцатый год и он до сих пор в форме, выходит в ринг и побеждает
Сообщение: 229
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.01.11 11:24. Заголовок: Я не требую вашей лю..
Я не требую вашей любви, но элементарного уважения к тяжеловесу в Украине в породе ши-тцу на сегодняшний день. Обратите внимание, какое я имею отношение к собакам украинского разведения у себя в стране, как владелец питомника "С Берегов Десны" Из семнадцати собак-чемпионов породы ши-тцу на официальном сайте КСУ - семь - это дети Джедая и восьмой - сам Джедай. ши-тцу-чемпионы<\/u><\/a>
Отправлено: 20.01.11 11:38. Заголовок: Grigoriy А кто -то ..
Grigoriy А кто -то принижает достоинства ваших собак, помоему наоборот, это постоянно делаете вы по отношению к другим заводчикам и их собакам, своими постами вы оскорбляете их и унижаете. А уважение, так человека уважают за что-то, начните с себя, начните уважать других, уважать их труд, разговаривайте с людьми на равных , а не с высока, будьте проще и тогда люди к вам потянуться и будут отвечать взаимностью. А то вы играете в бога, а остальные люди, для вас марионетки и вы их швыряете, и пиннаете как вам заблагорассудиться.
Отправлено: 20.01.11 13:14. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: UTA И ..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
UTA И как я без вас еще сама в туалете справляюсь .
Да я и сама порой удивляюсь
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
Люблю читать высказывания истинных породников
Правильно,нужно почаще читать что пишут умные люди Особенно мне нравиться вот это :
Татьяна(С.Х.) пишет: человека уважают за что-то, начните с себя, начните уважать других, уважать их труд, разговаривайте с людьми на равных , а не с высока, будьте проще и тогда люди к вам потянуться и будут отвечать взаимностью.
stpannica Оксана, очень хорошенький ребенок на фотках ! Рассказывай! Ты очень классную страничку для Ваньки сделала - молодец!
Grigoriy
Сообщение: 230
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.01.11 20:41. Заголовок: Всем привет! Мастер-..
Всем привет! Мастер-класс по – дипломатии. …Уважаемая Татьяна С.Х. Лично я восхищен Вашей деятельностью, блистательное шествие собак Вашего разведения по украинским выставкам дорогого стоит. А, чтобы беседовать с российским заводчиком на равных, сообщаю, что Джедай Счастливчик с берегов Десны является Чемпионом РКФ и Чемпионом России. И мы с ним весьма гордимся этим… Что касается простоты… «Чемпион Формулы – 1 (F-1) был Прост. Его все так и называли Ален Прост. А также infa пишет:
цитата:
Grigoriy Григорий Вы МОЙ КУМИР
Неплохо, не так ли? И личная просьба: ежели чего, цитируйте лично меня, а не моих заклятых друзей. А то выходит, «со слов больного»… (Медицинский термин). С глубоким уважением Григорий Бес, ну, а дальше, Вы знаете.
Татьяна, когда я только начала изучать ши-тцу через интернет - увидела собак Светы Лаврентьевой. Все три ее кобеля меня поразили - и Роня и Оскар и Мартель, я была в таком восторге, и наверное отчасти благодаря этим собакам продолжилось мое увлечение ши-тцу. У Светы просто золотые руки! Да и вообще она очень приятный человек. Теперь я поняла, что ко всем ее достоинствам у нее есть и еще одно важное качество - она никогда не выставляет в интернете фотографии своих собак НЕ СУПЕРСКОГО качества. Мне кажется это очень важно!
БОЦМАН
Сообщение: 52
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.01.11 21:04. Заголовок: Григорий, с удовольс..
Григорий, с удовольствием читаю Твои посты. В них много искрометного юмора, самоиронии и разумных размышлений о состоянии , а главное, пути развития породы. Каждый имеет право на свое мнение, свое видение породы соразмерно стандарту. Что касаемо клоуна , прими это за комплимент. Плох тот цирк, который не ценит своего клоуна. Клоунада – это искусство, а коль Тебя не только внимательно , но и в удовольствием цитируют, то как личность – Ты уже состоялся.
Джедай Счастливчик с берегов Десны является Чемпионом РКФ и Чемпионом России. И мы с ним весьма гордимся этим…
Я вот ни как в толк не возьму, при чем тут титулы вашей собаки, еще раз повторюсь, ни кто не принижал достоинства вашей собаки, разговор совсем о другом, а вы все переводите на ваших собак . Grigoriy пишет:
цитата:
А, чтобы беседовать с российским заводчиком на равных
Знаете, я со всеми разговариваю на равных, даже если у них собачка - домашний любимец и даже когда собака явлеяется плембраком и стараюсь всем помочь , подсказать. Я отношусь уважительно к людям не из-за титулов их собак, а потому что они в первую очередь, уважают меня и стараюсь делать все для этого. Живу по принципу " ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО - КАК САМОГО СЕБЯ" чего и вам желаю
.Grigoriy пишет:
цитата:
Что касается простоты… «Чемпион Формулы – 1 (F-1) был Прост. Его все так и называли Ален Прост.
Фамилия не говорит о внутреннем мире человека!!!
Grigoriy пишет:
цитата:
Мастер-класс по – дипломатии.
А что до этого, то вам далеко до мастер-класса и еще очень многому надо учиться прежде чем давать мастер-классы по дипломатии. А как бы хотелось, чтоб самый главный тяжеловес в Украине был дипломатом и все породники ши-тцу , начинающие они или те которые не первый год в породе уважали вас и были уважаемы вами, шли к вам за советом и получали их, вы бы спорили ( я не имею ввиду - ругались, оскорбляли друг друга) , ведь в спорах рождается истина, обсуждали , решали проблемы в породе, все вместе, сообща. ВЕДЬ ТАК ЗДОРОГО - ЖИТЬ ДРУЖНО, ОДНОЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬЕЙ ШИ-ТЦУ.
Отправлено: 20.01.11 22:00. Заголовок: Барбара Одесса Я оч..
Барбара Одесса Я очень уважаю Свету и всю ее семью, очень благодарна им за помощ мне, когда только делала первые шаги в породе. Барбара Одесса пишет:
цитата:
никогда не выставляет в интернете фотографии своих собак НЕ СУПЕРСКОГО качества. Мне кажется это очень важно!
ИМХО только ИМХО , считаю, что инет для всех и можно показывать фото собак любого качества , ведь в помете не все щенки рождаются чемпионами, а вернее один, ну два щенка которые достойны высоких титулов и то при хорошем раскладе ( когда собака попадает в хорошие руки, заводчик и владелец это 50 на 50, каким бы щенок суперским не родился, чемпионом его делает владелец) Показывая фото- делишься своей радостью , красотой наших собак и если эта собачка - подушечный вариант, но она красива, а ши-тцу не могут быть не красивыми, то почему бы не показать ее другим.
Ты очень классную страничку для Ваньки сделала - молодец!
Спасибо Варвара ! Ванина страничка еще пополняется , жалею только об одном- нет хорошей оптики и фотографа рядом, поэтому очень мало хороших фотографии
Отправлено: 20.01.11 22:40. Заголовок: Grigoriy Такое впе..
Grigoriy
Такое впечатление складывается , что Вы или оправдываетесь или пытаетесь создать пиар - своей "скромной персоне"........... А больше ни чего в голову не идет .......... так как Я, Я , Я , У МЕНЯ , У МЕНЯ , У МЕНЯ ..............
ИМХО только ИМХО , считаю, что инет для всех и можно показывать фото собак любого качества , ведь в помете не все щенки рождаются чемпионами, а вернее один, ну два щенка которые достойны высоких титулов и то при хорошем раскладе ( когда собака попадает в хорошие руки, заводчик и владелец это 50 на 50, каким бы щенок суперским не родился, чемпионом его делает владелец) Показывая фото- делишься своей радостью , красотой наших собак и если эта собачка - подушечный вариант, но она красива, а ши-тцу не могут быть не красивыми, то почему бы не показать ее другим.
Татьяна(С.Х.) пишет:
цитата:
Знаете, я со всеми разговариваю на равных, даже если у них собачка - домашний любимец и даже когда собака явлеяется плембраком и стараюсь всем помочь , подсказать. Я отношусь уважительно к людям не из-за титулов их собак, а потому что они в первую очередь, уважают меня и стараюсь делать все для этого. Живу по принципу " ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО - КАК САМОГО СЕБЯ" чего и вам желаю
Сообщение: 231
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.11 16:38. Заголовок: Всем привет! Дамы, о..
Всем привет! Дамы, огромное спасибо всем. Особая благодарность Татьяна (С.Х.) за наглядный пример общения на равных лично со мной. В благодарность обещаю Вам, Татьяна (С.Х.) никогда не продавать собак с заводской приставкой «С берегов Десны» ИНУЛЕ, пусть будет Ваша. Очень благодарен мадам Мироль за великолепно проведенную РR компанию имени Меня. В благодарность замечу, что Вы мастерски владеете словом без смысла. Спасибо ИНУЛЕ за то, что ты есть. В благодарность ИНУЛЕ: блеск твоего альтернативного интеллекта затмевает всех. Скромно или нескромно (на ваше усмотрение) замечу, что, хоть я и являюсь на сегодняшний день действующим кумиром (между прочим единственным на форуме), я абсолютно не Бог, к сожалению не король, хотя бы голый. Я выше всего этого.
Искренняя благодарность lara-lr3 за ма-а-а-а-а-а-ленькую ошибку в возрасте собаки, которая привела к битве титаников.
С уважением автопиарщик Григорий.
Девчонки, вы такие прикольные и хохотушки… Давайте не будем засорять эфир и создадим специальную ветку, где вместе станем «чморить» Григория
Grigoriy
Сообщение: 232
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.11 16:39. Заголовок: Мантра Где-то на к..
Мантра
Где-то на краю Вселенной, Далеко, на крыше Мира, Есть собака золотая Шерстью, вроде бы, живою! И собака так красива, Что ее все очень любят. А она – приносит счастье, Жизнь собою украшая. Очень крепкая здоровьем, И характером прекрасна, Она плавною походкой По нагориям гуляет. С очень гордой головою И с хвостом своим прекрасным, Восхищенье вызывает И попутно дарит радость. Она знает тайны мира И Богов сопровождает. К ней сам Будда привязался: Брал ее в свои походы. И они в других Вселенных Зло всемирное бороли. Потому-то песик ши-тцу Очень добрый по природе… Я не знаю, есть ли правда В тех легендах необычных… …Но ши-тцу живет со мною, И его я обожаю…
Особая благодарность Татьяна (С.Х.) за наглядный пример общения на равных лично со мной. В благодарность обещаю Вам, Татьяна (С.Х.) никогда не продавать собак с заводской приставкой «С берегов Десны» ИНУЛЕ, пусть будет Ваша.
Вот спасибо , а то уже я и переживать начала .
Grigoriy пишет:
цитата:
являюсь на сегодняшний день действующим кумиром (между прочим единственным на форуме),
Это вы сами так решили или кто-то подсказал. Вы слишком высокого мнения о себе. Я уже вам писала, - БУДТЕ ПРОЩЕ И ЛЮДИ К ВАМ ПОТЯНУТЬСЯ!!!
Grigoriy пишет:
цитата:
я абсолютно не Бог, к сожалению не король, хотя бы голый. Я выше всего этого.
Я сначало обрадовалась, что до вас дошло , что "абсолютно не Бог" , а дочитав до конца "Я выше всего этого" - поняла , что вы считаете себя выше его.
Сообщение: 53
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.11 23:19. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: А може..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
А может Григория зло берет, что он уже не один в классе чемпионов с Джедаем , а при сильной конкуренции он хвост ринга прикрывает , как же тут не злиться . Гришенька ты не плачь, уже не за горами опять лафа, Джедай выходит в класс ветеранов, а там я думаю ты долго будешь один и первым .
Джедаю уверенных побед в классе Ветеранов в сравнении на ВОВ! Будь здрав на многие лета, красивый, породный Чемпион!
БОЦМАН
Сообщение: 54
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Киев
- А кто это...? - ...это мы ... с братом Ициком...
"В моем доме попрошу не выражаться!" (с) Вот уже пару месяцев слежу за собой, стараюсь отучить себя материться. Так же прошу окружающих поменьше злословить при мне:). Мироль, а на аватаре такая красивая собачка. Надеюсь, что Вы солидарны с Ф.Достоевским, что красота, таки да, спасет мир. Так давайте начнем с себя.
Барбара Одесса,Варя -Беня очень,очень красивый мальчик.Здря ты конечно его подстригла.Хотя она у него,так быстро отростает,что если бы я лично не видела его стриженным,могла и не поверить
Барбара Одесса Варя Я твоего Беньки всегда была в восторге. Сейчас мне кажется шесть стала ярче. Обажаю такой окрас, а вот черно-белые собы меня не трогают, не знаю почему, но к ним я равнодушна, хотя в ринге они более выиграшны и контрастны.
Отправлено: 22.01.11 22:14. Заголовок: Tala2306 Вот уж пов..
Tala2306 Вот уж повезло мужу . Студенты, что ты хочешь они же не думают о били, они думают о приколе. Вспоминаю пионерские лагеря, чудили и мы тоже хорошо, есть , что вспомнить .
Сообщение: 233
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.01.11 10:58. Заголовок: Ой, девочки, там вы ..
Ой, девочки, там вы вывешивали «Библию заводчика» от Оппенгеймера? Так я вам таки расскажу за этого Оппенгеймера. Читайте сюда…
Veni, vidi,… vi… ой, Ши-Тцу. Или кто творит историю кинологии.
«… Ши-Тцу относится к старейшим породам собак в мире. В Китае Ши-Тцу в течение многих столетий были одной из любимых пород при императорском дворе…» - Алла Кирисова, владелец питомника «Trap Happy», г. Киев, журнал ZOOБизнес № 5 (123) 2007 года. «… Ши-Тцу на своей родине в Китае заслужила восхищение и безграничную любовь императоров…» Малый атлас пород собак., Э.де Приско, Дж.Б.Джонсон. «… Тем временем в Англии на бультерьер-сцене появился Раймонд Оппенгеймер. Оппенгеймер происходил из одного южноафриканского клана добытчиков алмазов (существующего и поныне – Ю.П. (де бирс – Г.Б.)) и был евреем. Когда, будучи таковым, ему стало очень трудно там, он отправился в более хорошее общество, чтобы найти там признание – дискриминация в Англии была еще очень субтильной. Оппенгеймер вел жизнь, какой она не могла быть у простых британцев. Ведь денег он имел достаточно. Он водил Роллс-Ройс, давал о себе знать в войну в удалых Английских военно-воздушных силах, играл в гольф, писал книгу об этом и разводил бультерьеров. И как! В течение первых двух десятилетий своих забот о бультерьере ему удалось не только улучшить Downface, но и общую анатомию бультерьера. Можно только удивляться этим заводческим успехам. Собаки стали более низкими, более корпусными, более плотными, их Downface и заполненность морды под глазами стали лучше. Эту заслугу Оппенгеймера не умаляет тот факт, что он полагал… Важно другое – то, что начиная с военных лет и вплоть до сегодняшних дней, английское разведение бультерьеров осталось целиком под влиянием Оппенгеймера. Естественно, что он нашел своих последователей и на континенте. Это продолжается с начала 60-х годов, с момента, когда работа Оппенгеймера стала известной, вплоть до сегодняшних дней. Тогда ведущими питомниками были в Германии «Фом Бокельсберг» (владелица фон Мединг) и «Эль-Ка-Ши» (владелица Зиппель). Оба существуют еще и сегодня. Затем к ним примкнул питомник «Алемантруп» (владелец Фляйг). В то время фрау Зиппель, будучи великой дочерью Франконии, всегда обращала внимание на характер, включая бойцовский инстинкт, однако это изменилось, когда через несколько лет она основала блестящее Общество питомников, в котором каждый старался перещеголять другого в своем подражании…» Р.Северин. Глава из статьи «Бультерьер в Германии. Der Bullterrier. Eine information des bullterrier – Verein e.V.”», 1988 г. Ну что, интересно? Ну, тогда дальше… К чему я всё это? Да к тому, что разведение собак (и улучшение породы) – это дело людей весьма состоятельных. Разведение собак – это очень дорогостоящее хобби. Хочешь что-то сделать в породе или изменить ее – имей капитал. Если хочешь заработать на Ши-Тцу – ты дурак и не заводчик, ты – никто. Торгуешь щенками? Ты – реализатор, но не заводчик. До Оппенгеймера тебе очень далеко. А он занимался булями более 20-ти лет. И был оч-ч-чень богатым… И еще писать умел. И на родине породы работал… Надеюсь, эти аргументы не слишком убедительны? Тогда включайте конвейер… И мне вас жаль! Впереди вас ждут большие разочарования… А те люди, которые действительно радеют за породу (и за своих собак), они станут известны. Может быть, и я напишу свой раздел в «Библию заводчика Ши-Тцу»… А вот реализаторы останутся в кильватере (оп-па, рифма). Т.е. в ж… На Ши-Тцу нужно тратить… и время, и деньги, и любовь… И будет вам счастье… P.S. Не всё решают деньги, но…
Может быть, и я напишу свой раздел в «Библию заводчика Ши-Тцу»…
ПИАР, ПИАР, ПИАР.......продолжайте в том же духе А на остальное даже и отвечать не хочется, все равно - как со стеной или ваши мозги не могут дойти , до того что вам пишут, а миллион раз объяснять человеку, который разговаривает только сам с собой и не слышит других - считаю потерей своего времени.
Отправлено: 23.01.11 14:15. Заголовок: У нас на веточке оче..
У нас на веточке очень модно стало цитировать. Скоро начнется просто публикация целых научных и околонаучных трудов. Вот я и решила тоже поддаться веяниям моды, хоть и фантастика, но научная...
" Голос раздавался в углу, где висело туманное зеркало. - А теперь, - сказал голос, - следующее. "Все - единое Я, это - мировое Я, Я исчезает с развитием духовности". - А эта бредятина откуда? - спросил я. - Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос. - А что такое "Упанишады"? - Не знаю, - сказал голос."
Уважаемые оппоненты Григория! Если вам не нравятся его посты - вы можете их не читать. Насколько я поняла он пишет не для ответов, а просто потому что хочет чтобы их читали. Он напишет одно сообщение, а вы на две страницы его ругаете или поучаете или оскорбляете. Надоело. Включите равнодушие.
Ссылку дайте, где его оскорбляли и ругали, а я вам дам ссылку на его оскорбления всех оппонентов, между прочим они и к вам относятся, если вы внимательно читаете его опусы. Барбара Одесса пишет:
цитата:
Если вам не нравятся его посты - вы можете их не читать.
Если вам не нравятся наши ответы ему, тоже не читайте их, мы не для вас их пишем , а для него. Видите какая интересная ситуация выходит, его посты мы должны мимо пройти и он может писать все, что ему вздумается, а мы ничего писать не должны, т.к. наши вы читаете. Может нам начать еще и восхищаться его писаниной , ну чтоб вам приятно это читать было.
Отправлено: 23.01.11 15:48. Заголовок: Grigoriy пишет: На ..
Grigoriy пишет:
цитата:
На Ши-Тцу нужно тратить… и время, и деньги, и любовь… И будет вам счастье…
Вот с этим и я согласна . Барбара Одесса пишет:
цитата:
Уважаемые оппоненты Григория! Если вам не нравятся его посты - вы можете их не читать. Насколько я поняла он пишет не для ответов, а просто потому что хочет чтобы их читали. Он напишет одно сообщение, а вы на две страницы его ругаете или поучаете или оскорбляете. Надоело. Включите равнодушие.
Варенька, ! Только, а как же - " А ПОГОВОРИТЬ...?"
Да... Поговорить действительно здесь скоро будет не с кем, так как осталось процентов 20 из бывших форумчан. Остальные, как я понимаю, иногда заглядывают, но в ЭТИ разговоры вступать не желают.
Отправлено: 23.01.11 16:28. Заголовок: Вibin пишет: Есть о..
Вibin пишет:
цитата:
Есть очень достойные.
Достойные люди , в моем понимании, это такие люди, которые научат, покажут, расскажут, объяснят, достойный человек это профессионал, - учитель, наставник, друг, они не восхваляют свои достоинства и тыкают другим их мнимые недостатки. О достойных людях можно говорить много и долго, но самое главное в "достойных" - это скромность - она украшает
Отправлено: 23.01.11 16:46. Заголовок: Татьяна(С.Х.) Да, о ..
Татьяна(С.Х.) Да, о скромности можно говорить много. В заводчиках породы ши-тцу есть много скромных. Которые, не выставляют свои достяжения на все общее обозрение. Занимаются они породой давно.И показывают, и учат. и т.д. Если, кого=то не устраивают посты Григория, правильно - не читайте. Да, иногда есть перебор(ИХМО). Но , по сути , пишет все правильно.
Скоро здесь нельзя будет разговаривать и спорить, рассуждать, дискутировать
А по- моему, именно Григорий заставляет нас думать,спорить и рассуждать.(А может я так лояльно отношусь к тому что он пишет,потому,что не отношу себя к заводчикам ши-тцу,а только к начинающим любителям )Поэтому мне и интересно что пишет Григорий да и каждый пишущийся на этой веточке.
Барбара Одесса пишет:
цитата:
осталось процентов 20 из бывших форумчан. Остальные, как я понимаю, иногда заглядывают, но в ЭТИ разговоры вступать не желают.
+100 А если и напишешь своё мнение, отличное от мнения некоторых здесь присутствующих,то тебя тут же причисляют к разряду своих самых злейших врагов.
Отправлено: 23.01.11 18:06. Заголовок: А если и напишешь св..
цитата:
А если и напишешь своё мнение, отличное от мнения некоторых здесь присутствующих,то тебя тут же причисляют к разряду своих самых злейших врагов
.«»
Grigoriy
Сообщение: 234
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.01.11 18:30. Заголовок: Всем привет! Ничего ..
Всем привет! Ничего личного. Только о Ши-Тцу.
Уважаемые дамы, как вы знаете, в апреле будет Чемпионат Ши-Тцу. Вопрос спонсорства открыт. На прошлом Чемпионате спонсорами в содружестве выступали и мы: Я и Ко. В свое время Виктория Коробцова учредила кубок Адвоката. Давайте продолжим эту славную традицию. Стараемся ведь для Ши-Тцу и для себя. Можно сделать призовой фонд и на этом, уже третьем Чемпионате богатым. Конкретно к Мироль: не могли бы Вы, как специалист по коже, выделить некоторое количество ринговок для призового фонда Чемпионата? (для призеров-шизиков). Я лично готов покрыть часть ваших расходов. Хотелось бы изысканных (на Ваш вкус) сувениров. Ведь мы с Вами любим Ши-Тцу, хотя Вы меня не очень. И знаю почему – я ведь не Ши-Тцу.
Наша веточка создана не для глупых или умных,не для скромных или хамов,не для достойных или недостойных...и т.д,а для любителей,поклонников и заводчиков ши-тцу. Пиар- это реклама,пропаганда(повторяюсь...) Рекламируйте на здоровье! Чаще!!! Особенно хочется видеть много кобелей! И щенков!!! И про девочек не забудьте!!! И чем чаще,больше мы пишем и ставим фото,тем лучше и радостнее всем! Это и есть наша ТЕМА для общения!!!
Отправлено: 23.01.11 18:52. Заголовок: Grigoriy пишет: К ч..
Grigoriy пишет:
цитата:
К чему я всё это? Да к тому, что разведение собак (и улучшение породы) – это дело людей весьма состоятельных. Разведение собак – это очень дорогостоящее хобби. Хочешь что-то сделать в породе или изменить ее – имей капитал. Если хочешь заработать на Ши-Тцу – ты дурак и не заводчик, ты – никто. Торгуешь щенками? Ты – реализатор, но не заводчик. До Оппенгеймера тебе очень далеко.
Григорий! ИНОГДА Вы пишете очень правильные и полезные вещи. У меня к Вам вопрос, хотя очень сомневаюсь, что получу на него ответ, потому как не царское это дело отвечать на вопросы. Так вот вопрос. Сколько лет Вы занимаетесь породой Ши-тцу??? Я так понимаю, что Вы относите себя к категории заводчика. Сколько было за годы разведения получено щенков? И Вы не одного щенка не продали? Вы всех без исключения оставляете в питомнике??? Да к тому, что разведение собак (и улучшение породы) – это дело людей весьма состоятельных. Разведение собак – это очень дорогостоящее хобби. Я так понимаю и здесь Вы себя позиционируете с состоятельным человеком, ведь Вы здесь единственный заводчик. Следующий вопрос. В каких городах Вас можно увидеть в ринге, за исключением Киева и Винницы?
Насколько я поняла он пишет не для ответов, а просто потому что хочет чтобы их читали.
Варя, насколько я понимаю у нас здесь форум, а не читальный зал библиотеки, здесь мы общаемся, дискутируем, спорим. А как известно в споре рождается истина
Tala2306 ну,может, я не скромно ответу ,что я знаю о питомнике с берегов десны. Это были далеки 2006года.Я была в ринге с Поливановвым. Выставлялась Пона с Берегов Десны. И до сих пор собаки их розведения блистают в ринге.
Уважаемые дамы, как вы знаете, в апреле будет Чемпионат Ши-Тцу. Вопрос спонсорства открыт. На прошлом Чемпионате спонсорами в содружестве выступали и мы: Я и Ко. В свое время Виктория Коробцова учредила кубок Адвоката. Давайте продолжим эту славную традицию. Стараемся ведь для Ши-Тцу и для себя. Можно сделать призовой фонд и на этом, уже третьем Чемпионате богатым. Конкретно к Мироль: не могли бы Вы, как специалист по коже, выделить некоторое количество ринговок для призового фонда Чемпионата? (для призеров-шизиков). Я лично готов покрыть часть ваших расходов. Хотелось бы изысканных (на Ваш вкус) сувениров.
Ну, вот это уже конструктивное предложение, вот это уже диалог
Почти на каждой монопородной выставке мы создаем призовой фонд , что-то делаем своими руками, что-то покупаем. У нас в городе 13 марта тоже будет монка ши-тцу, сейчас мы изготавливаем красивые розеточки, я делаю бантики для каждого участника выставки, кто-то делает матрасики, идей очень много. Рекламируйте проведения Чемпионата на форуме, может найдется больше людей кто захочет учредить какой-то приз , например - ПРИЗ ЛУЧШЕМУ БЭБИКУ, ЩЕНКУ, ЮНИОРУ и т. д.. С миру по нитке и будет великолепный праздник, который запомниться надолго.
Отправлено: 23.01.11 19:53. Заголовок: Ой,и где вы все ши-..
Ой,и где вы все ши-тцу?
Grigoriy
Сообщение: 235
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.01.11 20:14. Заголовок: Джедай в свое время ..
Tala2306, отвечаю: Джедай в свое время бывал в Ровно (не только ВОВ, не только 1-е место в 9-й группе, но и Кубок Ровенщины, как лучшей собаке выставки, май 2007), во Львове (ВОВ и 2-е место в 9-ке, 2007), а также бывал в Курске, Москве и Воронеже (после чего Чемпион РКФ, России). И еще в Будапешт (Венгрия) мы ездили на Шоу Чемпионов вместе со Светланой Сергеевной Шевченко (если вы знаете, о ком речь). Думаю, вопрос о том, сколько я занимаюсь породой Ши-Тцу, отпал?
Grigoriy
Сообщение: 236
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.01.11 20:29. Заголовок: Мироль пишет: Не во..
Мироль пишет:
цитата:
Не вопрос. Я готова к диалогу на эту тему. Даю в личку свой телефон.
Переговоры состоялись. Диалог прошел в конструктивной и дружественной атмосфере. Докладываю: Ура, "кожа" будет! Всем "лучшим". Спасибо, Лена, респект и уважуха.
Grigoriy
Сообщение: 237
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.01.11 20:35. Заголовок: Если ты не Оппенгейм..
Если ты не Оппенгеймер, Или «Союз нерушимый…»
Лично я, как владелец завода «С Берегов Десны», не ставлю своей целью изменить породу Ши-Тцу. Я скорее консерватор и придерживаюсь определенного фенотипа Ши-Тцу, который мне нравится. Я не уменьшаю и не увеличиваю, не играю с окрасом. Бело-золотая «табуретка» - это мое. Но даже в Украине я слабо влияю на породу из-за малого количества своих животных. Ведь «количество порождает качество». Но оказалось, что схожую философию имеют и другие украинские заводчики. «Вектор движения» у меня, и у «Жаде Ито», и у «Шарм Бисайд», и у «Знак Будды» чудесным образом совпал. И мы объединились, усилив общий потенциал в четыре раза. А это уже более серьезное влияние на поголовье Ши-Тцу в Украине. Заводы «Шарм Бисайд», «Жаде Ито» и «С Берегов Десны» проводят активную выставочную политику. Кроме того, «С Берегов Десны» ведет агрессивную эпистолярную кампанию, отстаивая общие интересы. Для хороших заводов это есть необходимость. Молчишь – тебя нет, пишешь – ты есть. Замечу, что кроме самой заводской работы есть еще и PR. Так было, есть, и будет. Мы ничем не отличаемся. Выдам один секрет: завод «Знак Будды» - это «экспериментальный полигон». Именно поэтому о нем ничего, для непосвященных, не известно. Этот завод, несмотря на «режим тишины», делает очень и очень важное дело: дает возможность трем другим экспериментировать. Именно благодаря «Знаку Будды» под тремя нашими «брендами» («Шарм Бисайд», «Жаде Ито» и «С Берегов Десны») появляются достойные Чемпионы и просто хорошие собаки. Пусть и домашние любимцы. Мы все вместе делаем одно дело, хотя и каждый по-своему. Со временем и нас потеснят. Но это нормально. Так было всегда. Но сегодня мы влияем на разведение Ши-Тцу в Украине (см. официальный сайт КСУ, раздел «Наши Чемпионы»). А о том, что нас признают, говорит тот факт, что везде (даже в Кривом Роге) продаются щенки «от Джедая», о которых я не имею ни малейшего понятия.
На сегодня устал я думать о ши-тцу, отдохнуть мне пора. Золотые... Скрытый текст
Отправлено: 23.01.11 21:50. Заголовок: Grigoriy Ой Григори..
Grigoriy Ой Григорий как устаешь от вашего пиара, от вашей навязчивости, от вашей собственной влюбленности и от вашей короны, если бы вы только знали . Да и с чего вы взяли, что вы самый лучший и всё , что с вами связано ? В списках чемпионы страны вы тыкаете , ну вы же знаете, что он не полон , что там еще такое же количество чемпионов нет, так как по разным причинам люди их не внесли, как мне лично пока это не интересно - хвастовство, а может будет скучно или настроение то и подам информацию о своих чемпионах и владельцев своих выпускников заставлю это сделать . Так,что Григорий пора включать тормоза . А пока только так --------------------
Отправлено: 23.01.11 22:02. Заголовок: ИНУЛЯ Где ж ты тако..
ИНУЛЯ Где ж ты такого страшного негра нашла? Хоть бы такой ужас ночью не приснился А вообще повеселила, молодчинка К концу последнего кадра уже можно было меня снимать по скайпу - было бы продолжение
Отправлено: 23.01.11 22:05. Заголовок: Tala2306 пишет; Где ..
Tala2306 пишет;
цитата:
Где ж ты такого страшного негра нашла? Хоть бы такой ужас ночью не приснился А вообще повеселила, молодчинка К концу последнего кадра уже можно было меня снимать по скайпу - было бы продолжение
Нельзя ли потактичнее выражаться! В США за слово "негр" по отношению к темнокожему человеку, между прочим, могут привлечь к суду. Кстати, это мой сын <\/u><\/a>
Барбара Одесса Ну мы не в США живем и ничего криминального я в этом слове не вижу. Вот вы сами начинаете придираться к словам и это опять приведет к "дискусии" на ветке.
Ну мы не в США живем и ничего криминального я в этом слове не вижу. Вот вы сами начинаете придираться к словам и это опять приведет к "дискусии" на ветке.
Что есть, то есть
Tala2306 пишет;
цитата:
Где ж ты такого страшного негра нашла?
Варя и где ты здесь нашла плохое слово о именно темнокожем,тобишь цвет кожи, насколько я поняла и думаю верное поняла здесь имелась в виду о его внешности. Так как есть внешности; симпатичный и не симпатичный, красивый и не красивый, урод и не урод. И зачем из мухи слона делать
И вот именно никто не знал, что это может как то вас коснуться, ну теперь будем знать и не будем говорить такое страшное слово н... .
Отправлено: 23.01.11 22:57. Заголовок: Вibin пишет: И опят..
Вibin пишет:
цитата:
И опять шкандаль.
И не говорите, из мухи -слона уже делают, лишь бы придраться, хоть и сама не давно писала - не нравится , не читайте, ну это же ее не косалось тогда, а тут , коснулось и прочитала , и отвечать начала, хотя не понимаю - с какого боку коснулось, ведь не лично ее сына так назвали и я бы сказала, что он темнокожий, ну ни как ни негр
Отправлено: 23.01.11 23:00. Заголовок: Ну ладно, если я из ..
Ну ладно, если я из мухи делаю слона, то извините... Одно хорошо. После этого разговора многие постесняются называть людей другого цвета кожи страшными неграми и ужасами, которые могут присниться ночью.
и я бы сказала, что он темнокожий, ну ни как ни негр
негр и темнокожий - это одно и то же. Кстати молодой человек на ролике был вовсе не страшный, а даже симпатичный. Закрыли тему. Просто нужно быть тактичнее.
Барбара Одесса Варя,у тебя прекрасный сын! Он меня впечатлил еще на Одесской выставке,замечательный парень! Фотки с Беней очень понравились! Умничка! Темп роста шерсти у Бени очень хороший! Смотрится он прикольно,как подросток со взрослым лицом! Умеешь окружить себя красотой!
Достойные люди , в моем понимании, это такие люди, которые научат, покажут, расскажут, объяснят, достойный человек это профессионал, - учитель, наставник, друг, они не восхваляют свои достоинства
и как жаль, что таких на нашей веточке очень мало, многие ушли... ещё до прихода Григория на эту ветку . Я себя не отношу к таким достойным профессионалам, но и у меня, рядового заводчика иногда, после очередных разборок, отпадает желание посещать эту веточку
Отправлено: 23.01.11 23:15. Заголовок: Фирсова Татьяна пише..
Фирсова Татьяна пишет:
цитата:
Наша веточка создана не для глупых или умных,не для скромных или хамов,не для достойных или недостойных...и т.д,а для любителей,поклонников и заводчиков ши-тцу. Пиар- это реклама,пропаганда(повторяюсь...) Рекламируйте на здоровье! Чаще!!! Особенно хочется видеть много кобелей! И щенков!!! И про девочек не забудьте!!! Если у вас есть ши-тцу,если вы любите свою собаку,покажите ее!!! Это так просто! Ведь мы все болеем одной болезнью-любовью к своим собакам! И чем чаще,больше мы пишем и ставим фото,тем лучше и радостнее всем! Это и есть наша ТЕМА для общения!!!
Скрытый текст
А обвинять в пиаре смешно ,т.к. любого из нас,написавшего хоть строчку,можно смело обвинить в этом.
Фанни Лена Времени почему-то страшно не хватает,читать все не успеваю...,а фотки смотрю с огромным удовольствием Всем огромное спасибо! Всем,кто выставляет фото!!! Чем ....
Отправлено: 23.01.11 23:27. Заголовок: Как-то невольно я вт..
Как-то невольно я втянулась разборки "или не разборки" сегодня на веточке ши-тцу. А на форум зашла просто сказать, девочкам из Бомонда, спасибо за помощь в подготовке к выставке собаки. Пройти мимо не смогла. Веточка ши-тцу живая, много общения и разборки тоже, конечно есть (а как без них).
Отправлено: 24.01.11 00:29. Заголовок: Татьяна(С.Х.) как по..
Татьяна(С.Х.) как по мне не очень корректное положение ушей (высоковато, приподняты на хрящях) , хотя на некоторых фото из второго блока и вроде ничего. Это моё ИХМО Выбирая для себя взяла бы вторую девочку.
Отправлено: 24.01.11 00:34. Заголовок: Вibin пишет: как по..
Вibin пишет:
цитата:
как по мне не очень корректное положение ушей (высоковато, приподняты на хрящях) , хотя на некоторых фото из второго блока и вроде ничего.
просто когда фоткала, разные звуки издавала, вот она и напрягала свои уши, интересно же было, шо там мама пищала, свистела, мяукала, я даже по голове себе расческой стучала, чтобы они на меня внимания обратили, в объектив посмотрели, да и на месте хоть чуть полежали, гиперактивный помет, шило такое, что только гвоздями к столу приколачивай.
Отправлено: 24.01.11 07:33. Заголовок: Фирсова Татьяна пише..
Фирсова Татьяна пишет:
цитата:
Умеешь окружить себя красотой!
Спасибо, Танюша! Не могу смотреть на своих собак в стриженом виде , вот и решила - буду лучше валиться с ног от усталости, но вокруг меня будет только длинношерстная красота
ИНУЛЯ !Татьяна(С.Х.) ! Я вчера вечером получила возможность посмотреть результат одного необычного, довольно смелого кросса. Правда, это не ши-тцу, но я была в таком УМАТЕ...! . Экстерьер - это само собой, но нервуха...?!!!!!!!!!! Сплошная истерика! Короче, "тихо шифером шурша..." Еще раз убедилась, что к кроссовому разведению надо подходить очень и очень осторожно!
Отправлено: 24.01.11 10:11. Заголовок: А я очень люблю стри..
А я очень люблю стриженных шиц, они такие детки и такие плюшевые хомяки , а больше всего мне нравится смотреть как они от этого получают кайф,что хотят то и делают.
мне эта девочка тоже сразу в глаз упала, очень гармонично сложена, только выражение мордашки уж больно серьёзное , а вот у первой и второй девчонок выражение мордашек более милее и очаровательней.
Не могу смотреть на своих собак в стриженом виде , вот и решила - буду лучше валиться с ног от усталости, но вокруг меня будет только длинношерстная красота
Отправлено: 24.01.11 12:27. Заголовок: Много приятней любов..
Много приятней любоваться чудесными малышами,это улучшает настроение. Фирсова Татьяна пишет:
цитата:
Особенно хочется видеть много кобелей! И щенков!!! И про девочек не забудьте!!! Если у вас есть ши-тцу,если вы любите свою собаку,покажите ее!!! Это так просто! Ведь мы все болеем одной болезнью-любовью к своим собакам! И чем чаще,больше мы пишем и ставим фото,тем лучше и радостнее всем! Это и есть наша ТЕМА для общения!!!
Отправлено: 24.01.11 12:32. Заголовок: А мы сейчас тоже стр..
А мы сейчас тоже стриженные и получаем от этого огромное удовольствие(обе ).Ну, а для Юты главное,что можно гулять и лазить по снегу сколько угодно. <\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Отправлено: 24.01.11 22:48. Заголовок: Ya ksysha пишет: ..
Ya ksysha пишет:
цитата:
UTA Ваша дивчина такая гламурненькая
Спасибо
Grigoriy
Сообщение: 238
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.01.11 00:45. Заголовок: Сказка на ночь... ht..
Сказка на ночь...
Хвост павлина. Из серии: «Ох, уж эти сказочники». В некотором царстве, в некотором государстве, жил да был царь Добрыня. Но все называли его обычно Риня или Гриня. Гриня то, Гриня сё… Так за ним это прозвище и закрепилось. Жил он неплохо, но счастья не имел. Жена его, сердешная, померла, а сын, добрый молодец, нашел себе принцессу и помарафонил с ней новое царство себе добывать. И остался царь-государь один-одинешенек свой век доживать. Так бы все и было, если бы однажды не случилась ему оказия в царство медицейское по делу государственному поехать. И там, на пиру, узрел он Княгиню Медицейскую, Ольгу. И так она ему в душу запала, что собрался государь с духом, подошел к Ольге и предложил ей царицею Добряною стать. Посмотрела Ольга на Гриню глазами прекрасными и молвила голосом своим дивным: «Буду я Вашею, но при одном условии – о жар-птице чудесной я мечтаю!»… Вернулся царь восвояси, три дня не ел, не пил, а потом собрался в путь и пошел жар-птицу для княгини медицейской добывать…… Долго ль, коротко, и вот попал наш молодец в страну Тибетскую, в монастырь высокогорный и там увидел жар-птицу чудесную. Попросил он у монахов местных отдать ему птицу необычную. Но ответили ему монахи буддийские, что, мол, птица не их, а царице Татьяне она принадлежит. Вот, мол, ее то и проси. И пошел царь к строгой, но доброй в душе царице. Рассказал ей свою историю и жар-птицу попросил. И ответила ему Татьяна, что это вовсе не жар-птица, а павлин желтый, на простую курицу похожий. Гадит где попало и кричит препротивно. И вряд ли Ольге эта птица понравится. Опечалился царь, но тут Татьяна ему и говорит: «Дам я тебе перо из хвоста павлина и, если Ольга захочет, подарю вам птицу на свадьбу, как подарок свадебный. Но только подождать тебе придется, пока перо из хвоста само не выпадет. Нельзя его по живому выдергивать.»И остался Гриня в монастыре пера ждать. А пока ждал, то с монастырской собакой, ши-тцу именуемой, сдружился. А собака эта необычною была. Шерсть червонным золотом отливала, грудь, как снега, белела. И осанка горделивая, а смышленая… Очень ею монахи дорожили и как зеницу ока оберегали…И вот, пришла как-то царица Татьяна и принесла перо. В тот же час собрался Гриня в путь, взял перо и домой отправился. А ши-тцу за ним увязался. Монахи не стали ему препятствовать, так свято чтили любовь и дружбу. А тут все это было…И вот, вернулся государь домой с пером и собакой. Смыл с себя пыль дорожную, сoбаку причесал (а монахи научили его за шерстью, да еще и расчесок волшебных дали). И бегом к Ольге подался. Встал перед крыльцом, в одной руке перо, а рядом – собака. Ждет…Вышла к ним прекрасная Ольга, но на перо даже не взглянула. Гриня перо ей преподнес, а она взяла да и пустила перо по ветру. Собаку же на руки взяла, а царя поцеловала в уста сахарные… Ну, что дальше-то было, сами догадайтесь… А прозвище Ха-Па (Хвост Павлина) так к ши-тцу и прилепилось… Вот так-то…
Поздравляю Татьяну Антошкину и в ее лице всех Татьян с именинами, с Днем ангела!!! Татьянин день, Татьянин день, Еще не радует сирень, Еще во всю лежат снега, Еще за окнами пурга, Но январю уже пора Готовить сани со двора. И на престол спешит февраль, Пронзая свистом ветра даль. Пойди к Татьяне и скажи Слова от сердца от души, Поздравь ее и пожелай Счастливых дней и долгих лет, Чтоб радость била через край, И сбылся свет благих примет!
Grigoriy
Сообщение: 239
Порода: ши-тцу и др.
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.01.11 07:49. Заголовок: Всем привет. Дамы,..
Всем привет.
Дамы, предлагаю всем (кто желает) на веточке обсудить какие призы, сувениры, подарки мы с вами можем предоставить на Чемпионат.
Публичное обсуждение, я думаю, снимет многие вопросы и недоразумения в будущем. Страна должна знать своих героев.
Atosik,толи у меня не все фото открылись,толи кроме.........животика,вы ничего больше не покажете
Конечно же покажу. Вот только нет одной интересной фотки (не успела сфотать, очень быстро все было): едет мопед, перед хозяином попой на сидушке сидит пудель, а лапы на руле. Морда довольная, уши в разные стороны. Рулевой! Я офигела!!!!!!!!!
Крокодиловая ферма. Желающие могут покормить этих рептилий курицей. Ну и я не прошла мимо этого действа, кормежка оказалась похожей на перетягивание каната. Этот засранец крокодиловый готов был и меня схряцать, боролись кто кого. Я таки победила, вырвала удочку из пасти. <\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Отправлено: 25.01.11 10:36. Заголовок: Тропический сад Нонг..
Тропический сад Нонг-Нуч. Один из самых красивых ботанических садов в Юго-Восточной Азии. На его территории находится сад орхидей, который изумляет своей красотой и необычностью. Уникально подстриженные деревья в сочетании с цветущими газонами, искусственными водопадами, фонтанами и воздушными мостами. Оригинально смотрятся композиции, выполненные из керамических горшков или из кукурузных початков. В парке пальм представлено до 2800 видов пальм, а в долине кактусов готовились к новой экспозиции и установили огромное количество (целые полчища!) разноцветных муравьев. <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
stpannica вау!! КРАСОТА!!! я цветы люблю смотреть к кого то, у меня они никогда не выживут)))) все подаренные мне цветы постепенно уходят к матери, подругам, т.к. у меня они высыхают
Отправлено: 25.01.11 13:01. Заголовок: tasha1 пишет: я цве..
tasha1 пишет:
цитата:
я цветы люблю смотреть к кого то, у меня они никогда не выживут)))) все подаренные мне цветы постепенно уходят к матери, подругам, т.к. у меня они высыхают
а у меня обычно растут, я с ними разговариваю , вот только у меня кошка любит пожевать цветочки- столько цветов испортила...не перечесть теперь когда приобретаю что-то новенькое, всегда спрашиваю: -"а вот этот цветочек кошки не едят?"
Grigoriy Гриша тема затронута очень хорошая - " КТО ЖЕ НАМ СДЕЛАЕТ ПРАЗДНИК, ЕСЛИ НЕ МЫ САМИ СЕБЕ". По этому поводу у меня мозги пухнут еще с декабря месяца. Но дай время, дай собраться с мыслью и финансовой стороной .
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 510
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 23.01.11 21:10. Заголовок: Я, конечно,извиняюсь..
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
Ой Григорий как устаешь от вашего пиара, от вашей навязчивости, от вашей собственной влюбленности и от вашей короны, если бы вы только знали 
. Да и с чего вы взяли, что вы самый лучший и всё , что с вами связано ? В списках чемпионы страны вы тыкаете , ну вы же знаете, что он не полон 
, что там еще такое же количество чемпионов нет, так как по разным причинам люди их не внесли, как мне лично пока это не интересно - хвастовство, а может будет скучно или настроение то и подам информацию о своих чемпионах и владельцев своих выпускников заставлю это сделать . Так,что Григорий пора включать тормоза 
. 
-------------------- 
А вообще повеселила, молодчинка 
К концу последнего кадра уже можно было меня снимать по скайпу - было бы продолжение 
<\/u><\/a> 
пишет: 
,ну так и мы все разные... 
.
. Я себя не отношу к таким достойным профессионалам, но и у меня, рядового заводчика иногда, после очередных разборок, отпадает желание посещать эту веточку 
, вот и решила - буду лучше валиться с ног от усталости, но вокруг меня будет только длинношерстная красота 
, а больше всего мне нравится смотреть как они от этого получают кайф,что хотят то и делают. 
<\/u><\/a> не такое самопожертвование не для меня, лень-матушка бывает у меня в гостях... 
).Ну, а для Юты главное,что можно гулять и лазить по снегу сколько угодно. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А теперь к работе не могу приступить. 
ВЫ ГЕРОЙ 
круто 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
, а при сильной конкуренции он хвост ринга прикрывает 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
А взрослые такая красота,просто сказка!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме