когда смотришь на кобеля и думаешь вот с этим кобелем я бы повязала суку свою, потому как вы и без весов и метра все давно оценили.....
Красивый кобель - ЭТО ЗДОРОВО!!!! НО....!!!!!! КАкой генофонд он несёт ??? Наверное к впоросу вязок надо подходить не с внешних показателей , а смотреть более глубоко!!! И по-меньшей мере надо знать, что стоит за ним. Да и за сукой с которой хочеться повязать парня!!!!
Отправлено: 22.08.10 07:45. Заголовок: sun-kapriz Да Оксана..
sun-kapriz Да Оксана это точно, и желательно проследить происхождение от предков чего надавали, да и смотреть ,что бы однотипная пара была и т.д. Да уж генетика штука тонкая и сложная и не каждому ее дано понять .
желательно проследить происхождение от предков чего надавали, да и смотреть ,что бы однотипная пара была и т.д. Да уж генетика штука тонкая и сложная и не каждому ее дано понять
А то может получиться, как у одних знакомых - повязали ооочень красивого мальчика с оочень красивой девочкой , а родилась прабабушка ,-которая ни кому и даром не нужна была
sun-kapriz Это точно. Во-сновном народ смотри на маму и папу,а дальше им не дано увидеть (по разным причнам), и вылазит потом козерожка . Вот мои мальчики оба похожи не на своих родителей ,а на своих дедов.
Солдатова Вера
постоянный участник
Сообщение: 74
Порода: ши-тцу
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.08.10 08:05. Заголовок: А нижний предел како..
цитата:
А нижний предел какой?
Низший предел ши-тцу:20,5см - 4,5кг.
Длина морды - максимум 4,5см, отношение длины морды к длине черепа 1:4, 1:5.
Промеры и взвешивание - это хорошая идея, когда я проводила монопородку 7 лет назад, то мы делали все основные промеры собаки. Только делать это надо до ринга, пришла собака на выставку, зарегистрировалась, сразу на весы и обмерить и занести всё в оценочный лист, только всё это должен делать специалист, тот кто знает, как это делается. Нужны помощники и наблюдатели, тогда всё будет, как надо. Промеры делают три раза, среднее значение берут за основу, взвешивание можно проводить на напольных электронных весах, взвешивают сначала хозяина, затем хозяина с собакой, разница - вес собаки. Тут не только интерес в получении места собаки на выставке, здесь интерес в строении животного, в соответствии его стандарту породы, визуально мы видим одно, только наше видение у каждого своё, а цифра, она и есть цифра, её, как не крути она со всех сторон одинакова. Только цифрами можно, что-то доказывать. Вот такое мое сложившееся на практике мнение.
Отправлено: 22.08.10 08:09. Заголовок: Всем привет! Я знаю ..
Всем привет! Я знаю все трюки с ростомерами еще со времен ДОСААФа, у меня в конце 80-х была прекрасная сука добермана, на нижнем ростовом пределе. Я хорошо помню, как каждый раз нервничала на выставках, а тогда промеры были обязательными! Но в нашей сегодняшней ситуации, когда в некоторых породах торжественно шествуют миники, преимущественно кобели, и максики, почему-то в основном суки, весы и ростомеры хоть немного отсекут тех, кто сознательно искажает стандарт породы.Так мы далеко зайдем! Поэтому я считаю, что на данном этапе измерения не просто полезны, они необходимы!
Доброе утро! Девочки, у вас очень живой форум! Хочу присоединиться к разговору об экспертизе. Применение ростомера и весов - дело хорошее, но когда применяется правильно... В июле в Москве проходила националка амстаффов, эксперт Хари Вилла, Мальта. Результаты измерений честно шокировали.... Когда эксперт измерял мою собаку, я поняла почему. Собаку можно присадить, можно поставить около ямки, можно навалить на себя, рост будет разный. Иной раз ростомер просто не касался холки, а измерял в полете... Так это голые стаффы, а представьте, что намеряют с ши-тцу? То же самое с весами... Ладно, если ринговая бригада и эксперт - люди честные и принципиальные, в противном случае будет то же самое... Один пальчиком поможет, другой собачку чуть придержит... Я думаю, что любой эксперт, прежде чем судить ту или иную породу, обязан просто почитать стандарт, знать недостатки данной породы, а потом уж выходить в ринг. Понятно, что он всего лишь человек и выбор будет зависеть прежде всего от настроения. До сих пор смеюсь, вспоминая слова одной женщины эксперта про бебика ши-тцу: зачем вы ее так ровненько ножницами подстригли?? Так отрастала шерстка...ровненько и без ножниц, конечно...
Я выделила вами написанное потому как это жизнь действительность....А самое главное --эксперту НАСТОЯЩЕМУ! не нужны не весы не метр...у него присутствует глазомер. Методы оценки экстерьера собак бывают различны. В собаководстве, как и в других видах животноводства, для этой цели широко используют глазомерную оценку. Опытный глаз специалиста легко улавливает правильность отдельных статей и отклонения от нормы, пропорции сложения и черты, свойственные породе, что вполне обеспечивает требования отбора и подбора для селекционной работы. Является ли глазомерная оценка, как ее вульгарно называют, «оценкой на глазок»? Конечно, нет! Глаз человека является очень точным инструментом, могущим улавливать малейшие отклонения и особенности сложения животного. В кинологии известно много попыток подменить описание экстерьера собаки рядом цифр. Но все они не оправдали себя, так как для подбора желательно иметь не колонку цифр, а «словесный портрет» животного включающий в себя ряд показателей, которые цифрами выразить невозможно: породные черты, особенности линий и семейств, манеры движений и другие важные при ведении породы признаки. Ради бога не кто против промеров...Для этого измерения производят тщательно выверенные инструменты: измерительную ленту, линейку и толстотный циркуль. Применяются также универсальный угольник и угломер. Мое мнение все это очень пригодится для плем выставки и подбор пар. Но не как не для ШОУ!.... А для шоу прекрасно подойдет--20 см —расстояние между свободно разведенными концами мизинца и большого пальца, когда рука без напряжения лежит на планшете -- Это должен знать эксперт.
Красивый кобель - ЭТО ЗДОРОВО!!!! НО....!!!!!! КАкой генофонд он несёт ??? Наверное к впоросу вязок надо подходить не с внешних показателей , а смотреть более глубоко!!! И по-меньшей мере надо знать, что стоит за ним. Да и за сукой с которой хочеться повязать парня!!!!
А вот тут вам и в карты в руки... (образно)Ищите не по соседству ,не 100уе а по типу по кровям и по детям......
А что ожидать, когда мама или папа не в стандарте? Неужели Вы думаете, что вылезут бабушки и дедушки, и исправят положение? Нельзя пускать в разведение собак не в стандарте! От таких экспериментов, в угоду количеству страдает качество! А у нас на выставках смело показываются собаки, далекие от стандарта, получают титулы и - вперед! На нашей выставке было 99 йорков, их никто не промерял! Сколько из них пойдет в племразведение?! А сколько надо было отсечь? Ши-тцу грозит то же самое, если срочно не принимать меры.
эксперту НАСТОЯЩЕМУ! не нужны не весы не метр...у него присутствует глазомер.
Судья НЕ МОЖЕТ быть специалистом в каждой породе! Он знает ее в общем, но не до такой степени, чтобы на глаз определить вес и рост. Это как инженеру совсем не обязательно знать все расчеты наизусть, он должен уметь пользоваться справочной литературой и знать что и где найти. Человек не может, да и не должен запоминать огромное количество информации, он должен ее уметь найти! Другое дело, если судит породник, вот тут совсем другой разговор! Но таких в нашей породе мало, где их набрать на все выставки и сколько это будет стоить? Здесь же речь не о чемпионатах и монопородках! Кстати, наличие такого количества шерсти и грумминг - это нешуточная помеха для визуальных промеров! Недостающий рост и начесать не сложно, а избыточный вес и рост попытаться скрыть под хорошо приглаженной шерстью. Не надо подменять собой измерительные приборы.
Тут не только интерес в получении места собаки на выставке, здесь интерес в строении животного, в соответствии его стандарту породы, визуально мы видим одно, только наше видение у каждого своё, а цифра, она и есть цифра, её, как не крути она со всех сторон одинакова. Только цифрами можно, что-то доказывать. Вот такое мое сложившееся на практике мнение.
Промеры и взвешивание - это хорошая идея, когда я проводила монопородку 7 лет назад, то мы делали все основные промеры собаки. Только делать это надо до ринга, пришла собака на выставку, зарегистрировалась, сразу на весы и обмерить и занести всё в оценочный лист, только всё это должен делать специалист, тот кто знает, как это делается. Нужны помощники и наблюдатели, тогда всё будет, как надо. Промеры делают три раза, среднее значение берут за основу, взвешивание можно проводить на напольных электронных весах, взвешивают сначала хозяина, затем хозяина с собакой, разница - вес собаки. Тут не только интерес в получении места собаки на выставке, здесь интерес в строении животного, в соответствии его стандарту породы, визуально мы видим одно, только наше видение у каждого своё, а цифра, она и есть цифра, её, как не крути она со всех сторон одинакова. Только цифрами можно, что-то доказывать. Вот такое мое сложившееся на практике мнение.
Очень правильно все сказано --профессионально!!!нет слов
Отправлено: 22.08.10 08:45. Заголовок: Люда! Да конечно же,..
Люда! Да конечно же, надо все смотреть в комплексе, но ПОСЛЕ! промеров! Это для того, чтобы нестандартные собаки не могли претендовать на высшие оценки, а, соответственно, на разведение! Но никакие промеры не заменят анатомию, движения, качество шерсти... ЭТО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ОЦЕНКИ, но очень нужный и важный!
Тут не только интерес в получении места собаки на выставке, здесь интерес в строении животного, в соответствии его стандарту породы, визуально мы видим одно, только наше видение у каждого своё, а цифра, она и есть цифра, её, как не крути она со всех сторон одинакова. Только цифрами можно, что-то доказывать. Вот такое мое сложившееся на практике мнение.
Ищите не по соседству ,не 100уе а по типу по кровям и по детям......
Стесняюсь спросить , а к какому соседу за 100 у.е. я ходила на вязку ? , имея своих кобелей ( Подбирая их очень скурпулёзно под своих сук и не без совета более опытных заводчиков )
Бабушки и дедушки вылазят, НО все зависит какие они (выше привела фото-пример)
А дальше что полезет? Смотреть надо ВСЕ и ВСЕХ!!! Нельзя надеяться только на дальних предков, на то, что нестандартная собака, благодаря своему происхождению, даст норму. Ведь эта нестандартность может проявиться через поколение-два.
Отправлено: 22.08.10 08:56. Заголовок: Если в стандарте пор..
Если в стандарте породы указаны ограничения веса и роста, собака должна обязательно взвешиватся и меряться на любой выставке и не только племсмотре. А то как безтолковщина судья слону- под 10 кг. или семечке- до 4 кг. даст САС или САCIВ потому,что он гармоничный и хороший груминг и он просто по типу судье ближе к телу , так быть не должно . Вы посмотрите,что в рингах делается, или слон или моська и оба гармничные, и оба отлично, а кто-то и САС, во зашибись
Отправлено: 22.08.10 08:57. Заголовок: Мироль пишет: Да ко..
Мироль пишет:
цитата:
Да конечно же, надо все смотреть в комплексе, но ПОСЛЕ! промеров! Это для того, чтобы нестандартные собаки не могли претендовать на высшие оценки, а, соответственно, на разведение! Но никакие промеры не заменят анатомию, движения, качество шерсти... ЭТО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ОЦЕНКИ, но очень нужный и важный!
ДА!!! Как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ и только!!!!!
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
Бабушки и дедушки вылазят, НО все зависит какие они
Отправлено: 22.08.10 09:01. Заголовок: Мироль А как не смо..
Мироль А как не смотреть всех и про всех, я изучаю не только предков но и сестер и братьев и двоюродных и троюродных, без этого в кинологии делать нечего, тогда просто превратишься в простого размноженца-рыночника
Люда! Да конечно же, надо все смотреть в комплексе, но ПОСЛЕ! промеров! Это для того, чтобы нестандартные собаки не могли претендовать на высшие оценки, а, соответственно, на разведение!
Вы совершенно правы! Проблема заключается в том что У нас ПЛЕМ ВЫСТАКИ --как бы так мягко сказать ....они не значимы....они не основные.. а мы хотим от шоу и удовольствие получить,бест выиграть,взвесится,измерится.......забыв про племвыстаку ...вот там и нужно говорить о браке и о золотом фонде.... А на шоу побеждает не только питомец но и его хозяин --оценивается -груменг,подготовка. социализация и понимание между одним и другим. Я не могу найти статью по поводу веса собаки-йорка. Репортаж был с Московской выставке..... так вот задают вопросы --эксперту (эксперт из далеких стран) так вот он охарактеризовал всю выставку говорил что ему понравилось а что нет....но он был возмущен почему он должен был доказывать почему он дал предпочтение тому а не другому Йорку-заводчица --ходила за ним и требовала объяснение почему ее питомец у которого рост и вес золотая середина он дал предпочтение совершенно другому ..... c'est la vie. Но если мы будем вязать только по том у кого больше сас ,а сами тук тук войдите в этом вопросе то тогда мы" далеко" пойдем.... лучше --эксперт это сам заводчик....(образно).если ты не видишь свою суку ине понимаешь какой ей нужен кобель то ....весы не помогут...
Стесняюсь спросить , а к какому соседу за 100 у.е. я ходила на вязку ? , имея своих кобелей ( Подбирая их очень скурпулёзно под своих сук и не без совета более опытных заводчиков )
Не надо не стесняйтесь ...вы там видите я в написала (образно)??-это значит не вы лично.... я не затрагиваю личности.. а когда я пишут конкретно то пишут ---фамилия ,имя ,отчество Вы ходили за 100уе к своему со.....
Отправлено: 22.08.10 09:19. Заголовок: И еще болшая беда эт..
И еще большая беда это грамотность судей, как может собака с явными не достаками получать оценку отлично, ведь даже весов и ростомера иметь не надо,что бы это увидеть, не буду далеко ходить, посмотрите внимательно Уманьскую выставку. Что с такими судьями делать,ведь они дают отлично и это чудо идет вязаться и себя переносить детям
Отправлено: 22.08.10 09:30. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Если ..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
Если в стандарте породы указаны ограничения веса и роста, собака должна обязательно взвешиватся и меряться на любой выставке и не только племсмотре. А то как безтолковщина судья слону- под 10 кг. или семечке- до 4 кг. даст САС или САCIВ потому,что он гармоничный и хороший груминг и он просто по типу судье ближе к телу , так быть не должно . Вы посмотрите,что в рингах делается, или слон или моська и оба гармничные, и оба отлично, а кто-то и САС, во зашибись
ИННА !!для тебя он" слон" или нет когда ты надумаешь вязать свою суку......а если этот слон без дефектов? только на весах? а если у этого" слона " кость тяжелая?Я считаю очень не корректно видеть только негатив в конкурентах---эта большая проблема многих...научитесь видеть положительные качества.....тогда вы увидите многое у своих питомцах.....а слон или мини хорошо или плохо решать не нам с вами а владельцам этих животных.....а а во вязать с ним или нет это ваше полноправное право...... а на шоу выстаку могут ходить выхолощенные суки и кастрированные кобели ....НА ВЫСТАКЕ ДЕТЕЙ НЕ ДЕЛАЮТ......
Отправлено: 22.08.10 09:34. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: И еще..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
И еще большая беда это грамотность судей, как может собака с явными не достаками получать оценку отлично, ведь даже весов и ростомера иметь не надо,что бы это увидеть, не буду далеко ходить, посмотрите внимательно Уманьскую выставку. Что с такими судьями делать,ведь они дают отлично и это чудо идет вязаться и себя переносить детям
ВОТ --проблема наша ставить кого то виноватым ------нет только не себя!!.так не ходите на такие выстаки ...есть Москва,Польша,Италия,Америка....... И вязка ваших питомцев дело добровольное....
Севрюгина
Сообщение: 35
Порода: ши-тцу
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.08.10 10:55. Заголовок: Варенька пишет: а н..
Варенька пишет:
цитата:
а на шоу выстаку могут ходить выхолощенные суки и кастрированные кобели ....
Нееее, Люда! Кастрированные ходить не могут! Не пройдут проверку на крипторхизм!
Хотя, я лично считаю, что рост и вес не главное. Конечно хорошо, когда в собаке все идеально, но такого не бывает! Сколько ходит по выставкам собак правильного веса и роста, закрывают Чемпионства разных стран, НО иначе как КРАКОЗЯБЛЯМИ их не назовешь! Да что там вес и размер! Зубную систему у ши-тцу уже довели до абсурда!!!! Страшнейшие ПЕРЕКОСЫ челюсти - а собаки выигрывают! НОЖНЕЦЕОБРАЗНЫЙ прикус - собаки Чемпионы!!!!А по поводу разведения - это вообще "темный лес" Есть заводчики, которые все понимают, все правильно говорят, но ничего приличного родить не могут, НЕ ДАНО! А у других все задуманное получается! Я называю это особым чутьем и даром, который не всем дан.По поводу предков. Многих из них мы можем видеть только на фото, а как известно фотографии не всегда отображают реальность. Инна, вот ты например считаешь, что твой Бади похож на деда Севена. Ан нет. Они абсолютно разные! Если только цвет похож, а строение очень разные. Могу это говорить, так как видела и Севена и Бади в живую. А вязки и разведение.... Если бы заводчики слушались только своего сердца, а не доброжелательных наушников, (которые УЧАТ, УЧАТ, УЧАТ что хорошо, а что плохо!), то я думаю, порода от этого бы только выиграла! Не дай бог у вас родится щенок, лучше чем у них!!!!! Это же катастрофа! Кобель, кобелем, но я уже давно на собственном опыте убедилась, Главная в разведении - это сука! Так что давайте будем честными, в первую очередь, перед собой! Многие знают недостатки своих собак, у многих в наличии даже ПОРОКИ, но все равно продолжают размножатся и продают щенков как ШОУ! Человеческий фактор! И с этим поделать ничего нельзя, сколько бы это не обсуждалось и не осуждалось на различных выставках!
Инна, вот ты например считаешь, что твой Бади похож на деда Севена. Ан нет. Они абсолютно разные! Если только цвет похож, а строение очень разные. Могу это говорить, так как видела и Севена и Бади в живую.
Не согласна, я много на две собаки смотрела и видео не сколько раз просмотрела с Сэвеном, движения и стан уж очень похожи, у меня дети выложили на свои странички "фото моих собак" так выложили Сэвена, а мой вопрос какое они имели право чужую собаку выложить, они мне ответил " какая чужая,это Бадик" . А то,что многое зависит от суки согласна и то,что должен заводчик видеть и думать так же 100%.
На выставу ведем всех собак и все получают высшую оценку, вяжем,получаем, продаем шоу класс Все супер умные - судьи, заводчики, владельцы, ДУРАКОВ НЕТ
Севрюгина
Сообщение: 36
Порода: ши-тцу
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.08.10 11:50. Заголовок: ИНУЛЯ А что тебя та..
ИНУЛЯ А что тебя так задело? Вот видишь, мы смотрим на одну собаку, а видим разных!!!! Так, что требовать от других заводчиков и судей? ИНУЛЯ пишет:
цитата:
ДУРАКОВ НЕТ
Не согласна Дураки есть, но никогда в этом не признается!!!!
Нееее, Люда! Кастрированные ходить не могут! Не пройдут проверку на крипторхизм!
ИРИН да в наше время имплантант поставят да и все...... шучу.... Севрюгина пишет:
цитата:
Зубную систему у ши-тцу уже довели до абсурда!!!!
Да вот это очень важная проблема. тут весами не спасешь ситуацию..Севрюгина пишет:
цитата:
Если бы заводчики слушались только своего сердца, а не доброжелательных наушников, (которые УЧАТ, УЧАТ, УЧАТ что хорошо, а что плохо!), то я думаю, порода от этого бы только выиграла!
ИРИНА ! вам низкий поклон -за правду..за действительность,.потому как я поняла здесь мало кто говорит правду...почему не увидеть на форуме о проблемах --потому как не у кого проблем нет!!!Во всех все ок?? не это ложь проблем куча но боязнь открыться ...потому как не помогут ,а "признают"" неполноценным" питомником,слухи пойдут....снизится востребованность щенков --а это для многих просто тупик.. А самое главное если у кого то личное не приязнь то не переводите на животных...наберите смелости и скажите все в глаза не нужно прикрываться за большого "болельщика" породы. Форумы открывают чтобы профессионалы общались делились своими достижениями и проблемами, а "чайники" читая учились обходить эти проблемы. НЕ "топите"тех у кого не совсем получается в разведении..разведение это не легко!!Севрюгина пишет:
цитата:
Не дай бог у вас родится щенок, лучше чем у них!!!!! Это же катастрофа!
ИРИНА ВЫ ПРОСТО УМНИЦА!! СПАСИБО ВАМ !!Я ГОТОВА ВАС РАСЦЕЛОВАТЬ!!Я НЕ ОЖИДАЛА ......
Тут не только интерес в получении места собаки на выставке, здесь интерес в строении животного, в соответствии его стандарту породы, визуально мы видим одно, только наше видение у каждого своё, а цифра, она и есть цифра, её, как не крути она со всех сторон одинакова. Только цифрами можно, что-то доказывать.
Слова профи! Я хочу сказать про экспертизу Б.Шапиро, который всегда держит при себе ростомер. При малейшем сомнении, использует и цифрами объясняет свою оценку.
Севрюгина пишет:
цитата:
Если бы заводчики слушались только своего сердца, а не доброжелательных наушников, (которые УЧАТ, УЧАТ, УЧАТ что хорошо, а что плохо!), то я думаю, порода от этого бы только выиграла!
Ирина, если настоящий заводчик, то никого слушать не будет, будет осуществлять задуманное, свое, а вот новички не одну шишку набьют, послушав одного хорошего советчика и другого... Севрюгина пишет:
цитата:
Многие знают недостатки своих собак, у многих в наличии даже ПОРОКИ, но все равно продолжают размножатся и продают щенков как ШОУ! Человеческий фактор! И с этим поделать ничего нельзя, сколько бы это не обсуждалось и не осуждалось на различных выставках!
Вот и получается, пока сам не узнаешь эти пороки, будешь набивать свою шишку...
Zoryana Mriya Спасибо за инфу. Zoryana Mriya пишет:
цитата:
Шериф Шен Ли (кобель интермедия) (вл Тищук) -- САС ВОВ бэст 9 группы 4 место
А Светлану Тищук от всей души ПОЗДРАВЛЯЕМ С НАЧАЛОМ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРЫ !!! Севрюгина пишет:
цитата:
Зубную систему у ши-тцу уже довели до абсурда!!!! Страшнейшие ПЕРЕКОСЫ челюсти - а собаки выигрывают! НОЖНЕЦЕОБРАЗНЫЙ прикус - собаки Чемпионы!!!!А по поводу разведения - это вообще "темный лес"
Отличная тема !!! Актуально и смело !!! Севрюгина Респект!!!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
, а скажи ему про это так дисквал влепят 
. Да еще и активная подкупка и договора с судьями не уверенных апонентов 
. Это очень все сложно 
.
прабабушка 
,-которая ни кому и даром не нужна была 
Это точно. Во-сновном народ смотри на маму и папу,а дальше им не дано увидеть (по разным причнам), и вылазит потом козерожка 
. Вот мои мальчики оба похожи не на своих родителей ,а на своих дедов.
<\/u><\/a> 
, имея своих кобелей ( Подбирая их очень скурпулёзно под своих сук и не без совета более опытных заводчиков 
)
. Вы посмотрите,что в рингах делается, или слон или моська и оба гармничные, и оба отлично, а кто-то и САС, во зашибись 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
