Отправлено: 24.08.10 05:14. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 2)

Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил...
Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой...

 Отправлено: 10.09.10 20:01. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Где то в годах 80 х в любом парке гуляло море собак и стая дружных собачников.

А если кто и подрался, то оба драчуна "огребали" от своих хозяев прямо на месте и мысли не возникало выяснять "кто кого спровоцировал, не так пукнул или хрюкнул". Да потом разбирали почему произошла та или иная драка, но только чтобы в дальнейшем не допустить неприятностей. У нас гуляло около двадцати собак - добер, боксер, фокс, пуделей парочка,спаниель, пара миттельков, немец , англичанка, керрик, борзюки русский и афганский, кто-то еще уже не помню .Было проще и веселее. ,Кстати прогулочные отношения оказались очень крепкими, мы давно уже не гуляем вместе, но отношения сохранились - если нужна помощь всегда знаю, что могу рассчитывать. Эх, было время.

 Отправлено: 10.09.10 20:47. Заголовок: Дельчар пишет: Эх, ..

Дельчар пишет:

цитата:

Эх, было время.

Стареем наверное.Брюзжать начинаем.

 Отправлено: 10.09.10 21:01. Заголовок: у нас на районе и се..

у нас на районе и сейчас так гуляют.
стаф, ротвейлер, немец, лабры, голдены, спаниели, даже парочка чихов приходили, но они не играли, иначе бы их растоптали.
а еще местами собираются стаи декорашек, стаи такс.
А иногда мы своей компанией выходим - 5 ам.стафов и спаниель.
не у всех все в прошлом.

 Отправлено: 10.09.10 21:04. Заголовок: Семен Семеныч , да я..

Семен Семеныч , да я не брюзжу, я грущу. Хотя, тоже видимо признак старости.

 Отправлено: 10.09.10 21:15. Заголовок: Для меня весь вопрос..

Для меня весь вопрос стоит в отношениях человек-собака.Если собака чуствует,что для своего хозяина она не предмет престижа, не инструмент реализации комплексов,не дорогая игрушка а в первую очередь-друг(со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями),то затеяв драку и увидев,а главное почуствовав реакцию хозяина на это,в следующий раз она подумает,а стоит ли так поступать?

 Отправлено: 10.09.10 21:35. Заголовок: Семен Семеныч http:..

Семен Семеныч Это бывает только тогда, когда четко установлено, кто же все-таки в доме главный.....

 Отправлено: 10.09.10 21:37. Заголовок: Семен Семеныч , полн..

Семен Семеныч , полностью согласна.
Наши собаки - это наше отражение. Все что у нас хорошего есть в наших собаках, все что есть в нас плохого - есть в наших собаках; все что мы пытаемся скрыть от окружающих есть в наших собаках; все, что мы пытаемся скрыть даже от себя есть в наших собаках; и то о чем мы даже не догадываемся( до поры до времени) тоже есть в наших собаках . Порода собаки - это диагноз человека. Именно потому что он ТАКОЙ он выбирает себе ТАКУЮ собаку. (следствие внутренней душевной организации ) Простите за философическое отступление.

 Отправлено: 10.09.10 22:00. Заголовок: У нас на занятиях то..

У нас на занятиях тоже собирается много разных собак... И никто ещё никого не съел....
Могу даже вещественные доказательства представить
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Фотографий много всех не повесишь... Но главное чтобы владельцы были адекватные, тогда и собаки будут контралируемые...

 Отправлено: 10.09.10 23:25. Заголовок: мне помнится, что ма..

мне помнится, что массовые гуляния собачьих компаний прекратились примерно тогда, когда в заметных количествах на улицах появились питы и их дубоголовые владельцы, рассматривающие всех собак вокруг как объект притравки для своих любимцев. ну и людям, которые традиционно держали собак и умели с ними обращаться , в те времена стало не по карману приобрести щенка.
так традиция и потерялась.
у нас сейчас тоже есть компани с собаками. но они не гуляют, а стоят кружком, пьют пиво и ведут светские беседы, а их собаки в это время носятся кругами от нечего делать и пристают к прохожим. какие там намордники, поводки. команды знают в основном хозяева, во всяком случае быстро вспоминают, когда громко обещаешь выдать их любимцу с ноги. тогда сразу тебе и фу, и ко мне, и много других страшных слов. иногда даже собаки начинают с интересом прислушиваются. наверное пополняют словарный запас.

 Отправлено: 11.09.10 00:43. Заголовок: "угрозы, насмешк..

"угрозы, насмешки, короны примеряют пешки,
уколы их метки, но все они марионетки...

Повелителям жизни

а вообще, я бывала в шкуре и тех, и других - все зависит от хозяина, ведь собака - отображение владельца.

 Отправлено: 11.09.10 08:00. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, может кто-то знает, как дела у бульдожки?

 Отправлено: 11.09.10 08:40. Заголовок: Славянский Идол там ..

Славянский Идол там же все договорились, надо полагать, что все поправимо. ттт - раны заживут, а психика у бульдогов очень устойчивая.

 Отправлено: 11.09.10 08:52. Заголовок: Турандот , видать в..

Турандот , видать вчера полнолуние было?))))

 Отправлено: 11.09.10 09:14. Заголовок: гость пишет: мне по..

гость пишет:

цитата:

мне помнится, что массовые гуляния собачьих компаний прекратились примерно тогда, когда в заметных количествах на улицах появились питы и их дубоголовые владельцы, рассматривающие всех собак вокруг как объект притравки для своих любимцев.

В прошлом году на выставке в Черновцах один такой клоун решил своего любимца на САО попритравливать.Вот "веселуха" началась, даже Гергель Ю.Н. поучаствовал. Любимца чуть не съели,клоуну побили репутацию.

 Отправлено: 11.09.10 09:22. Заголовок: Ну вы молодцы! На фи..

Ну вы молодцы! На философию всех потянуло.
Жаль только, что из владельцев крупных собак только Семен Семеныч принимает активное участие в этих беседах. Мое Вам уважение за все рассуждения! Очень нравится Ваша позиция. Остальные владельцы крупных собак заняли оборонительную позицию и это от нас- булочников и декорашек. Вот , ввели новое понятие- булочники и воины, а мне нравится.

 Отправлено: 11.09.10 09:26. Заголовок: CHIH пишет: Очень н..

CHIH пишет:

цитата:

Очень нравится Ваша позиция.

И мне! Если бы все владельцы крупных пород так рассуждали, на выставках было бы гораздо безопаснее.

 Отправлено: 11.09.10 10:00. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

И мне! Если бы все владельцы крупных пород так рассуждали, на выставках было бы гораздо безопаснее.

Очень правильно! Чувствуется, что не дилетант, есть о чем поговорить и послушать!

 Отправлено: 11.09.10 10:07. Заголовок: гость пишет: ...ино..

гость пишет:

цитата:

...иногда даже собаки начинают с интересом прислушиваются. наверное пополняют словарный запас.

а вообще, обратите внимание, что и детей сейчас по другому учат, родители сейчас им все разрешают, наглость - второе счастье, кто сильнее - тот и прав, умей сам за себя постоять... вот так сейчас учат детей, а что говорить о собаках... Люди стали агрессивнее

 Отправлено: 11.09.10 10:14. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Если бы все владельцы крупных пород так рассуждали, на выставках было бы гораздо безопаснее.

Кто бы спорил?.Но когда стоит этакая дама с клеткой с 4-5 чихами,которые орут как ненормальные и на просьбы как нибудь успокоить эту стайку начинает истерить не хуже ,тех которые в клетке.Это нормально?Когда от их визга собаки в ринге аж подскакивают?.Вежливыми должны быть не только служебники ,но и декорация.А то порой за "гламуром" ничего вокруг себя не видят.

 Отправлено: 11.09.10 11:28. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Кто бы спорил?.Но когда стоит этакая дама с клеткой с 4-5 чихами,которые орут как ненормальные и на просьбы как нибудь успокоить эту стайку начинает истерить не хуже ,тех которые в клетке.Это нормально?Когда от их визга собаки в ринге аж подскакивают?.Вежливыми должны быть не только служебники ,но и декорация.А то порой за "гламуром" ничего вокруг себя не видят.

ага, а еще рекомендуется постоять рядом с очень служебными породами доберманы и овчарки например, контузия обычно обеспечена , плюс еще владельцы за рингом которые орут громче собак . Поэтому все же вернемся к воспитанию а не породе.

 Отправлено: 11.09.10 12:40. Заголовок: trusardy пишет: рек..

trusardy пишет:

цитата:

рекомендуется постоять рядом с очень служебными породами доберманы и овчарки например, контузия обычно обеспечена , плюс еще владельцы за рингом которые орут громче собак .

дада, сразу вспомнила, как со своей ничему конкретно не обученной француженкой сходила на улицу пообедать и вернулась в помещение. пришлось идти мимо ринга немцев. мамадорогая. у собаки , впервые увидевшей это действо был культурный шок. она сама очень не дура покапризничать , но было отчетливо видно, что она совершенно не понимает, кто все эти люди и собаки, почему люди орут, собаки надрываются от лая и не хотят бежать - им же разрешают. когда же началась тест-стрельба, моя декоративная собачка откровенно удивилась и заинтересовалась, отчего все так нервничают, а некоторые даже убегают.
и у меня был культурный шок, когда впервые увидела двойной хендлинг доберманов при помощи мисок с едой, душераздирающих воплей, кошек и других изысков. почему то всегда казалось, что достаточно тихо позвать собаку из-за ринга, если она начинает терять стойку и настороженное выражение лица. тем более, если это служебная собака и настороженнось у нее, как тут отписывались владельцы больших собак, в крови.

 Отправлено: 11.09.10 13:29. Заголовок: CHIH пишет: Мое Вам..

CHIH пишет:

цитата:

Мое Вам уважение за все рассуждения! Очень нравится Ваша позиция

За уважение-спасибо! А насчет позиции, не знаю.Правильная она, или нет-рассудит время.Как говорится,весна покажет-кто,где с..л.Просто я считаю,что мои собаки живут среди людей и должны своим поведением приносить мне радость,а не доставлять дополнительные проблемы.И гуляя с собаками я хочу гулять с собаками, а не готовиться к прогулке как ко второму штурму Грозного.Не знаю,может скажут,что мои черныши утратили свои природные особенности, перестав реагировать на провокации и смотрят на провокаторов со снисхождением, как на ущербных, но, открытую, направленную агрессию присекают сразу, жестко, но довольно своеобразно-прижимают к земле и держат пока агрессор не успокоиться.Я горжусь своими собаками,когда кто-нибудь из собачников просит,чтоб мои погуляли с их питомцами,чтоб окорректировать их поведение и отношение к собакам вообще и к крупным в частности.Я объясняю людям, что вызлобить собаку можно один раз в жизни, и всю остальную жизнь им будет необходимо эту злобу контролировать.И многие задумываются-а надо ли это им.В моем понимании -сильный должен быть разумным и добрым.А воин и агрессор являются для меня разными понятиями.

 Отправлено: 11.09.10 13:32. Заголовок: Я, кстати, давно обр..

Я, кстати, давно обратила внимание, что раньше, или мне это кажется, и овчарки, и боксеры были другими, более степенными что ли, воспитанными. Еще очень много лают голдены и лабрадоры, возле их ринга находиться так же не совсем комфортно. А уж по поводу работы в ринге, у меня был случай: иду на киевском цацибе к выходу, прохожу мимо последнего ринга, в нем ротваки выставляются, тут на меня бежит огроменный детина лет за 40, дико орет и размахивает то ли мячиком, то ли еще какой-то заманухой, еле успела в сторону отскочить, снес бы и не заметил. Теперь я ринги с такими собашками подальше обхожу, не дай Бог пришибуть! А по поводу воспитания - конечно, это должноидти в первую очередь от хозяина, я вообще сторонник того, чтобы для приобретения собаки человеку требовалось полуить справку, как при получении прав, чтоб там было заключение от психиатра, нарколога о том, то будущий хозяин вменяем, другое дело, что в наших реалиях таки правки будут покупаться и ситуацию это не исправит. Говорили тут о пожилых людях, у которых есть крупные сторожевые собаки. Тут ведь тоже человек еловеку - рознь. В моем детстве у нас была сука ротвейлера, нормальная такая собака, но вредная и подловатая, с собаками любила повыяснять отношения, поэтому гуляли мы в гордом одиночестве. Мой дедушка решил от нее себе кобеля оставить. Кобель оказался очень злобным, хотя его никто никогда ни на кого не травил, он в месяц прохожего за палец хватанул, когда тот остановился и руками размахивать стал. Так вот, при таком характере пес ни разу никого не укусил и был настолько хорошо воспитан, что я будучи в классе 9 могла спокойно с ним гулять, с поводка его спускали только в лесу или парке, где нет людей, с собаками дрался, но толко когда те сами нападали, я же лично его и разнимала, причем только голосом. А когда ему было года два он на меня сильно швыранулся на даче, так, что вырвал гвоздь толстенный, за который поводок был зацеплен. После инцидента дедушка с бабушкой начали думать про усыпление!!! но потом проанализировали ситуацию и поняли, что собак просто меня не узнал - я стояла против света и на мне был надет какой-то чужой халат. С тех пор прожил он у нас лет 5-6, умер от заворота и за всю жизнь никому не приинил никаких непритностей.

 Отправлено: 11.09.10 14:12. Заголовок: Семен Семеныч Lambro..

Семен Семеныч, Lambrozzo Ваша позиция очень импонирует.

 Отправлено: 11.09.10 14:19. Заголовок: Не знаю какие услови..

Не знаю какие условия были на этой выставке, но в Песчаном 28.08.10 на БЕСТах вывели 48 собак, видели бы вы ту площадку, собак ставили просто вплотную, мы сидели в первом ряду и наблюдали картину, когда вышел Кавказец и от такого скопления просто стал не ловко себя чувстовать, мягко говоря, хэндлер его конечно сдерживала, но потом он просто попер по лавкам где сидели зрители, собака никого не тронула, но нервничала и хэндлеру пришлось покинуть ринг вместе с собакой еще до конца расстановки. И кто в таких случаях виноват собака которкоторой созали такие условия или организаторы?

 Отправлено: 11.09.10 15:08. Заголовок: Камелия пишет: И кт..

Камелия пишет:

цитата:

И кто в таких случаях виноват собака которкоторой созали такие условия или организаторы?

В данном случае, организаторы.

 Отправлено: 11.09.10 15:17. Заголовок: Lambrozzo пишет: он..

Lambrozzo пишет:

цитата:

он в месяц прохожего за палец хватанул, когда тот остановился и руками размахивать стал.

я извиняюсь, а как это?

 Отправлено: 11.09.10 16:38. Заголовок: Viktoriya сами офиге..

Viktoriya сами офигели, его маленького вывели во двор (стандартная пятиэтажка), мимо мужик проходил, подошел, начал на ребятенка любоваться и рассказывать, как он любит таких собак и тому подобное, малой посмотрел на него и в удобный момент сиганул и за палец кусанул, такой прыти от ребенка никто даже и ожидать не мог, но дядька тот совсем не расстроился, а предложил поменять щеночка на цветной телевизор импортного производства, тогда это дефицитом было, но дед мой отказался, сказал, что друзей не продает!

 Отправлено: 11.09.10 16:54. Заголовок: CHIH пишет: В данно..

CHIH пишет:

цитата:

В данном случае, организаторы.

Никого не хочу обидеть, сам принимаю участие в организации выставок у нас в Тернополе и знаю насколько это непросто, но мне кажется, что должен быть разработан какой-то минимальный набор требований к уровню проведения выставки,куда хотелось бы включить и размеры рингов.

 Отправлено: 11.09.10 18:38. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Никого не хочу обидеть, сам принимаю участие в организации выставок у нас в Тернополе и знаю насколько это непросто, но мне кажется, что должен быть разработан какой-то минимальный набор требований к уровню проведения выставки,куда хотелось бы включить и размеры рингов.

Особенно крупные выставки, на которых всегда собирается много собак, как в Крыму на САСIB-ах. Понятно, что это не всегда возможно при наших реалиях и инфраструктуре наших городов(очень бедной). Нюансов много. Понятно, что организаторы стараются сделать как можно лучше. Но обсуждать необходимо, чтобы в дальнейшем на такие моменты обращали внимание.

 Отправлено: 11.09.10 19:41. Заголовок: CHIH пишет: Но обсу..

CHIH пишет:

цитата:

Но обсуждать необходимо, чтобы в дальнейшем на такие моменты обращали внимание.

Если следовать букве закона, то согласно "Положению о международных и сертификатных выставках"

2.4. Ринги для выставки должны быть достаточного размера (не менее 10х10 метров для собак крупных пород и не менее 8х8 метров для мелких) с не скользким покрытием, позволяющим оценить движения собаки.

а также

4.1. Наивысшим приоритетом на всех выставках является благополучие собак. На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках.
4.2. Экспоненты на выставке должны обеспечить содержание собак, в условиях, обеспечивающих безопасность окружающих.
4.3. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение, драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия КСУ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок КСУ и FCI с аннулированием оценок и титулов, полученных на данной выставке (материальная компенсация взимается с владельца собаки допустившей агрессию по отношению к эксперту и повлекшая порчу личного имущества эксперта).

Так что учим матчасть.

 Отправлено: 11.09.10 20:34. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Так что учим матчасть.

 Отправлено: 11.09.10 20:37. Заголовок: CHIH пишет: Но обсу..

CHIH пишет:

цитата:

Но обсуждать необходимо, чтобы в дальнейшем на такие моменты обращали внимание.

Было бы хорошо, чтобы обратили внимание

 Отправлено: 11.09.10 21:09. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Так что учим матчасть

а чего ее учить, это известные положения. тут ничего не сказано о бэстовском ринге, где встречаются уставшие за день показа собаки разных пород и весовых категорий. и часто в групповом сравнении их гораздо больше бывает, чем в среднестатистическом породном ринге или на самом бэсте.

 Отправлено: 11.09.10 21:31. Заголовок: Так у нас на некот..

Так у нас на некоторых выставках даже породные ринги не отвечают данным требованиям.Что же касается Бестов то да, тут многое зависит от организаторов, уровня экспертов ну и от экспонентов конечно же.

 Отправлено: 11.09.10 21:41. Заголовок: Семен Семеныч я бы д..

Семен Семеныч я бы даже сказала, что у нас на некоторых выставках ринги отвечают требованиям и график соблюдается. но пока это довольно редко бывает. а с экспертами и экспонентами все обстоит гораздо лучше. во всяком случае проблемы с этой стороны, вроде случая в заглавии темы, бывают гораздо реже, хотя в идеале их вообще не должно быть

 Отправлено: 11.09.10 21:55. Заголовок: гость пишет: я бы д..

гость пишет:

цитата:

я бы даже сказала, что у нас на некоторых выставках ринги отвечают требованиям и график соблюдается. но пока это довольно редко бывает

Создается впечатление,что на некоторых выставках у организаторов всего две цели:
1.зарегистрировать участников побольше.
2.заплатить за аренду поменьше.
Все!!!

 Отправлено: 12.09.10 20:16. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Создается впечатление,что на некоторых выставках у организаторов всего две цели: 1.зарегистрировать участников побольше. 2.заплатить за аренду поменьше. Все!!!

к сожалению

 Отправлено: 12.09.10 20:19. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Для меня весь вопрос стоит в отношениях человек-собака.Если собака чуствует,что для своего хозяина она не предмет престижа, не инструмент реализации комплексов,не дорогая игрушка а в первую очередь-друг(со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями),то затеяв драку и увидев,а главное почуствовав реакцию хозяина на это,в следующий раз она подумает,а стоит ли так поступать?

Сто пудов!

 Отправлено: 12.09.10 20:25. Заголовок: Дельчар пишет: Наши..

Дельчар пишет:

цитата:

Наши собаки - это наше отражение. Все что у нас хорошего есть в наших собаках, все что есть в нас плохого - есть в наших собаках;

Дельчар пишет:

цитата:

Порода собаки - это диагноз человека. Именно потому что он ТАКОЙ он выбирает себе ТАКУЮ собаку. (следствие внутренней душевной организации

Именно так! И еще, человек не уверенный в себе или имеющий комплексы, часто выбирает агрессивную породу, а воспитать эту собаку правильно не умеет.Отсюда и неприятности от этой собаки и для хозяина и для окружающих.

 Отправлено: 12.09.10 20:42. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

я считаю,что мои собаки живут среди людей и должны своим поведением приносить мне радость,а не доставлять дополнительные проблемы.И гуляя с собаками я хочу гулять с собаками, а не готовиться к прогулке как ко второму штурму Грозного.

Вот все бы так подходили к воспитанию своих собак, то и не было бы неприятностей ни на улицах, ни в рингах!

 Отправлено: 13.09.10 08:56. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

а не готовиться к прогулке как ко второму штурму Грозного.

вспомнилось - в соседнем подъезде одно время жила семейная пара и у них был кобель , по виду или близкий метис или не слишком породный бульмастиф, здоровенный такой рыжий зверь. Прогулка происходила примерно так, впереди шла жена на расстоянии 5-10 метров . а сзади вцепившись в поводок ехал на этом звере муж, жена заглядывала за углы и все повороты и если видела собаку подавала мужу сигнал и он хватался за дерево чтобы прошла собака, владельце же с чужой собакой рекомендовалось обойти их, ну на всякий случай. К счастью жил они тут не долго, потом куда то пропали

 Отправлено: 13.09.10 09:56. Заголовок: trusardy пишет: всп..

trusardy пишет:

цитата:

вспомнилось - в соседнем подъезде одно время жила семейная пара и у них был кобель , по виду или близкий метис или не слишком породный бульмастиф, здоровенный такой рыжий зверь. Прогулка происходила примерно так, впереди шла жена на расстоянии 5-10 метров . а сзади вцепившись в поводок ехал на этом звере муж, жена заглядывала за углы и все повороты и если видела собаку подавала мужу сигнал и он хватался за дерево чтобы прошла собака,

Який жах Зато люди понимали всю ответственность такой прогулки

 Отправлено: 13.09.10 10:02. Заголовок: trusardy Эти люди в..

trusardy
Эти люди вызывают уважение, хотя бы тем, что понимают, кто у них в руках и не хотят допустить драки. Все бывает, не рассчитали с породой и собственными силами, но зато с ответственностью у них все в порядке.

 Отправлено: 13.09.10 10:11. Заголовок: Ирина пишет: Эти лю..

Ирина пишет:

цитата:

Эти люди вызывают уважение

100 %