Отправлено: 24.08.10 05:14. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке...

Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил...
Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой...

 Отправлено: 08.09.10 11:41. Заголовок: atemi пишет: Т.е. в..

atemi пишет:

цитата:

Т.е. владельцы мелочи научились себя вести,теперь осталось добиться,чтобы они(мелочь) вообще не приходили на выставки

 Отправлено: 08.09.10 12:12. Заголовок: подытоживая прис..

подытоживая присутствие в этой теме от себя напишу следующее;

я владелица филы - кобеля весом в 86 кг.
бесконечные дрессировки и послушание с 6 месяцев в течении 4 лет (сейчас стал спокойней) .
и все равно выходя на ринг у меня нет уверенности в том, что он послушно отвыставляется !
это при том, что кобель провел не один десяток выставок и у себя в стране и за ее пределами .

дрессировки дрессировками, а генетику еще никто не отменял !!!
это нам так кажется, что мы такие сильные и талантливые, заплатив за дрессуру и послушания - все за них решили!


каждая выставка для меня , дается очень непросто!
постоянное напряжение, и повышенное внимание и т, д,,,
порой ловлю себя на мысли, что выставку то я и не видела !
только круг в диаметре трех метров возле себя - это та безопасная зона для чужих кобелей ...

насчет "сильного и толстого" хендлера которого нужно нанять - скажу так; "да, в какой то ситуации это может спасти!
но фила - атакует внезапно, молниеносно и тогда никто его не остановит, не "толстый" хендлер, не хрупкая девушка !
думаю в этом меня поддержат мужчины филятники которым при таком броске - выносили ключицы и рвали связки ...
у меня от толчка головой - играючи разорвана связка (оперировали)
так, что сколько бы мы здесь не говорили правильных слов - -ситуацию с непредвиденной агрессией мы не изменим.
они животные и точка !

правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше !

а потом, что вы хотите от собак, если даже люди на рингах (Майкл Тайсон) -уши на ринге откусывают ...

все
всем удачи и побед на рингах !

 Отправлено: 08.09.10 12:38. Заголовок: Glictinija , а Ваш к..

Glictinija ,
а Ваш кобель на выставке находится в клетке?Клетка прочная?

 Отправлено: 08.09.10 12:51. Заголовок: KLEO'S пишет: З..

KLEO'S пишет:

цитата:

Злобная, агрессивная собака должна быть в наморднике вплоть до выхода в ринг. И фиксировать ее надо не хрупкой мадам, а крепкому мужику. Тогда и тем таких не будет. Если каждый хендлер будет контролировать своего подопечного - не будет таких случаев.

Имея десятилетний опыт выставления и разведения ротвейлеров, я тоже за намордник для собак которые потенциально могут кинуться, цапнуть и т.д. (особо касаемо тех, кто имеет опыт кусачки)+ опытный хендлер. А вот злобные и агрессивные особи вообще не должны допускаться не только на выставки, но и в разведение.

 Отправлено: 08.09.10 14:18. Заголовок: Glictinija пишет: т..

Glictinija пишет:

цитата:

так, что сколько бы мы здесь не говорили правильных слов - -ситуацию с непредвиденной агрессией мы не изменим. они животные и точка !

Ничего себе заявление! Значит сотни людей( детей, стариков и т.д.), собак,посещающих публичные места, в частности выставки, подвергаются страшной, смертельной опасности ? Если вы не контролируете своих собак вам этих собак доверять нельзя . А выставки для таких собак проводить за высоким забором, на всякий случай? А то вдруг вашей собаке в голову чяво-то стрельнет и вы не справитесь! Если такие уж они неконтролируемые , может не стоить их разводить? Кому нужны непредсказуемые и неконтролируемые собаки? Скажу сразу, больших собак люблю, не люблю безответственных и самонадеянных владельцев.

 Отправлено: 08.09.10 14:31. Заголовок: CHIH http://jpe.ru/..

CHIH

 Отправлено: 08.09.10 14:42. Заголовок: правила дорожного дв..

Glictinija

цитата:

правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше !

лучше никто бы не сказал.
Думаю многие усвоили урок, кто какой, а про намордники, мне кажется если одевать, то всем, нет лучших, все одинаковы.
CHIN

цитата:

Кому нужны непредсказуемые и неконтролируемые собаки? Скажу сразу, больших собак люблю, не люблю безответственных и самонадеянных владельцев.

многие собаки такими и являются, как бы мы не были уверены в своей собаке, она собака, не зависимо от породы, (исключение составляет конечно декорация) но незаряженное ружье один раз и то стреляет.

 Отправлено: 08.09.10 14:49. Заголовок: Glictinija пишет: с..

Glictinija пишет:

цитата:

ситуацию с непредвиденной агрессией мы не изменим.

Так вы же заводчики! Все в ваших руках! Я возмущена до глубины души! Все породы созданы людьми и если человек чего-то хочет добиться, он добьется. В свое время англ. бульдогов захотели сохранить как породу и смогли,только характер укротили, а вы говорите!!!! И не ждите, что мелкие собаки должны быть мягкотелы и молчаливы, они тоже должны иметь характер, по стандарту положено. Чихов за робость или агрессивность с рингов снимают. И мы работаем с психикой наших собак, а вы почему считаете это невозможным!?

 Отправлено: 08.09.10 14:52. Заголовок: bych пишет: Думаю м..

bych пишет:

цитата:

Думаю многие усвоили урок, кто какой, а про намордники, мне кажется если одевать, то всем, нет лучших, все одинаковы.

Одевайте! Мы только за!

 Отправлено: 08.09.10 14:52. Заголовок: Мое мнение, что это ..

Мое мнение, что это был действительно несчастный случай, который мог произойти с любой породой. А Фила не опаснее многих других пород . Как и в каждой породе есть своя специфика, которую нужно учитывать и все.

Glictinija пишет:

цитата:

правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше !

РЕСПЕКТ

CHIH пишет:

цитата:

не люблю безответственных и самонадеянных владельцев.

Это не про Glictinija

AVEMUZA пишет:

цитата:

А вот злобные и агрессивные особи вообще не должны допускаться не только на выставки, но и в разведение.

Вот как раз у Фила в разведение и НЕ допускаются особи пассивные, аппатичные, трусливые .........

 Отправлено: 08.09.10 14:53. Заголовок: CHIH пишет: Значит ..

CHIH пишет:

цитата:

Значит сотни людей( детей, стариков и т.д.), собак,посещающих публичные места, в частности выставки, подвергаются страшной, смертельной опасности ?

- это вы о чихуахуа ?!

CHIH пишет:

цитата:

Ничего себе заявление!

я здесь ничего не заявляа !
а высказывала свою точку зрения !

 Отправлено: 08.09.10 15:00. Заголовок: тут как будто прямо ..

цитата:

Все породы созданы людьми и если человек чего-то хочет добиться, он добьется.

вот именно, поэтому собака должна соответствовать породе.
тут как будто прямо 2 группы
одна это люди имеющие маленьких собак и др крупных, вот мнения и разошлись, но это не первый случай на выставке, а люди все равно как ходили так и будут ходить.

 Отправлено: 08.09.10 15:02. Заголовок: bych пишет: тут как..

bych пишет:

цитата:

тут как будто прямо 2 группы

Я тоже подметила
А если серьезно, то несчастный случай может произойти с кем угодно и где угодно, вопрос в том как себя люди дальше поведут и какие выводы для себя сделают.

 Отправлено: 08.09.10 15:11. Заголовок: Уважаемые собаковлад..

Уважаемые собаковладельцы.При не соблюдении правил в ринге(расстояние,поведение)вы постоянно подвергаете опасности своих питомцев!!!!И если у владельца мозгов нет,то собака не виновата.Просьба:не пихать своих подопечных ни в рот ни в [взломанный сайт]<\/u><\/a>рядом стоящей собаки конкурента.И станет у нас покоя на 5 минут больше.

 Отправлено: 08.09.10 15:11. Заголовок: какие выводы для себ..

цитата:

какие выводы для себя сделают.

я заметила не первый раз, что чуть что сразу то не иметь таких собак, то владельцы враги, причем для всех, это не правильно.
выводы, к сожалению, многие так и не сделают правильные, а жаль, так что пиши не пиши.
в жизни бывают разные ситуации главное уметь их решать, что и произошло, так что думаю обе стороны сами разобрались, и слава Богу.

 Отправлено: 08.09.10 15:12. Заголовок: Разговор давно вышел..

Разговор давно вышел за рамки данного случая, в котором все ясно.
Еще раз пишу, дорогие товарищи, вы отвечаете за поведение своих питомцев. Смелый характер не означает непредсказуемый.

 Отправлено: 08.09.10 15:15. Заголовок: Glictinija пишет: э..

Glictinija пишет:

цитата:

это вы о чихуахуа ?!

Неа! Это я о собаках, хозяева которых за их поведение не отвечают, природа знаете ли.

 Отправлено: 08.09.10 15:15. Заголовок: AVEMUZA пишет: А во..

AVEMUZA пишет:

цитата:

А вот злобные и агрессивные особи вообще не должны допускаться не только на выставки, но и в разведение.

А иначе будем ходить по кругу и ничего не добьемся.

bych пишет:

цитата:

тут как будто прямо 2 группы одна это люди имеющие маленьких собак и др крупных

две групы это точно, но немного иначе поделились
1- люди имеющие фил и 2- люди пытающиеся обьяснить что потенцыально опасных собак нужно водить в наморднике и тем кто межет управлять такими собаками

 Отправлено: 08.09.10 15:16. Заголовок: Юльча пишет: Вот ка..

Юльча пишет:

цитата:

Вот как раз у Фила в разведение и НЕ допускаются особи пассивные, аппатичные, трусливые

а все остальные только такое и разводят? Так что ли получается про Вашему? Открою страшную тайну - эти качества пороком являются ВО ВСЕХ ПОРОДАХ.
bych пишет:

цитата:

одна это люди имеющие маленьких собак и др крупных,

да нет, Вы ошибаетесь, точнее видите то, что хотите. Здесь все гораздо проще: групп действительно две - есть владельцы фила, -- "хозяева жизни, имеющие право на первоочередное движение, а то порвут", и все остальные, кто с ними не согласен
А заявления, что "все это животные и от агрессии не избавиться " меня вообще в шок поверают. Если не справляетесь - сидите дома и радуйтесь что вас ваши собачки еще не съели. Повторюсь - никакое интерчемпионство не оправдывает немотивированной агрессии, разговор " на него не так посмотрели" напоминает бандитские разборки. Никакие титулы не стоят жизни и здоровья пусть даже и чужих собак. Все возвращается, и удивляться потом " за что мне это?" не стоит...
Еще раз повторюсь, собака проявившая агрессию на выставке не должна принимать участие в дальнейшем разведении. Но это мое особое мнение, и мне, безусловно , виднее. Лично я никогда не повяжу свою собаку с производителем, который себе "позволяет", пусть даже он чемпион вселенной и окрестностей. Нет никаких оправданий, НИКАКИХ!

 Отправлено: 08.09.10 15:17. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Уважаемые собаковладельцы.При не соблюдении правил в ринге(расстояние,поведение)вы постоянно подвергаете опасности своих питомцев!!!!И если у владельца мозгов нет,то собака не виновата.Просьба:не пихать своих подопечных ни в рот ни в рядом стоящей собаки конкурента.И станет у нас покоя на 5 минут больше.

А это должно быть правилом написанным на лбу у каждого выставляющего, не зависимо от породы его собаки!

 Отправлено: 08.09.10 15:21. Заголовок: Дельчар Абсолютно с ..

Дельчар Абсолютно с вами согласна!

 Отправлено: 08.09.10 15:50. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

 Отправлено: 08.09.10 18:15. Заголовок: Glictinija пишет: б..

Glictinija пишет:

цитата:

бесконечные дрессировки и послушание с 6 месяцев в течении 4 лет (сейчас стал спокойней) . и все равно выходя на ринг у меня нет уверенности в том, что он послушно отвыставляется !

А зачем тогда вообще ходить на выставки если Вы не уверены в своем питомце?Зачем тратить нервные клетки себе, собаке,окружающим?Зачем заводить собаку, в которой Вы не уверены,сможете ли Вы ее проконтролировать?
Или таким образом люди стараются компенсировать свои комплексы?

 Отправлено: 08.09.10 18:25. Заголовок: Семен Семеныч +100..

Семен Семеныч +100

 Отправлено: 08.09.10 18:29. Заголовок: Мilena пишет: Семен..

Мilena пишет:

цитата:

Семен Семеныч +100

Присоединяюсь. Даже добавить нечего.

 Отправлено: 08.09.10 18:44. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

А зачем тогда вообще ходить на выставки если Вы не уверены в своем питомце?Зачем тратить нервные клетки себе, собаке,окружающим?Зачем заводить собаку, в которой Вы не уверены,сможете ли Вы ее проконтролировать?

мой первый муж не пил ,не курил и не гулял. С ним я рассталась быстрее всех И это не от комплексов.Равно как и любовь к большим машинам не показатель маленького...человека.
Можно не проконтролировать любую собаку.Я вот с удовольствием дала бы пня "водителям собаки" которые в ринге БЕСТА(лучше 2х2) начинают кидать мячи,рукава,перебегать как "всраты Ульяны" с места на место...Знакомо?особенно 2 группе.Я вот не удивлена,что большинство проблем возникает именно к БЕСТу.
Тема действительно актуальна.Только рассматривать её надо широко.У меня тоже ФБ.И к ней тоже на выставке "грязно домогался" подвыпивший тип.И после 29 просьбы отойти не внял мольбам.А когда собака его атаковала(не причинив вреда) почему-то был полон возмущения.Мне на кого написать?на идиота?
Управилась словесно.Кстати тип собачник,а не заблудший зевака.
Итого:будем взаимовежливы и внимательны к себе .Не надо клеить ярлыки,потому как всегда найдётся кто-то у кого это лучше получается.И конечно учиться лучше на ошибках соседа.

 Отправлено: 08.09.10 18:51. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Или таким образом люди стараются компенсировать свои комплексы?

вы можете думать как вам приятней

 Отправлено: 08.09.10 18:52. Заголовок: Дельчар ,кстати у И..

Дельчар ,кстати у Иры Glictinija,никогда не было проблем с покусами на выставках.Но характер ФБ резкий .И это внесено в стандарт.До 76 года ФБ не разрешали осматривать руками.Это единственная порода в таком аспекте.Запрет убрали,а ген пальцем не размажешь.Это не означает,что они только и делают ,что охотятся.Но уважение должно быть.У нас нет культуры поведения в ринге.Люди просто не понимают,что своей суетой и кучностью сами ломают себе весь БЕСТ.

 Отправлено: 08.09.10 19:10. Заголовок: Сколько раз читаю по..

Сколько раз читаю подобные темы..... Грустно все это.....

И вывод напрашивается только один
красавица и чудовище пишет:

цитата:

уважение должно быть.У нас нет культуры поведения в ринге ( и вне оного ).Люди просто не понимают,что своей суетой и кучностью сами ломают себе весь БЕСТ.

и не только БЭСТ

красавица и чудовище
Простите, что добавила к Вашей цитате уточнение

 Отправлено: 08.09.10 19:11. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Дельчар ,кстати у Иры Glictinija,никогда не было проблем с покусами на выставках

да я в общем-то и не против. Однако владелец, не уверенный в своей собаке, тем более ФБ, при этом читающий нотации не согласным - пугает. Впрочем можешь и не соглашаться. Я полностью поддерживаю Семен Семеныча - не уверен - не обгоняй, не уверен в собаке -- сиди дома, но и не надо учить жизни других. Как говорил работник компьютерного центра Миша - сегодня ты боб, а завтра - фасоль. Это я к крутизне жизни и мироощущений.

 Отправлено: 08.09.10 19:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Но уважение должно быть

Чувства должны быть взаимны. А требовать от всех вокруг уважения к себе крутому и любимому, для себя оставляя право не уважать под предлогом генетической предрасположенности к агрессии - это как минимум не честно. Я могу и ошибаться, у меня собаки мирные и лизучие на выставках - экспертам хвостиками виляют и лизнуть пытаются. Оказывается это теперь порок. Вот так живешь и не знаешь мировых тенденций

 Отправлено: 08.09.10 19:20. Заголовок: Дельчар пишет: Одн..

Дельчар пишет:

цитата:

Однако владелец, не уверенный в своей собаке,

Зато это честный ответ.Хуже если владелец не знает способностей своей собаки.Мне часто говорили по поводу моей бульки:они не предсказуемые собаки Брехня.Очень предсказуемые.Будет повод-схватит.Это я точно могу предсказать.И очень многие схватят.Просто сейчас модно натягивать ореол пацифизма на серьёзных собак.
Не надо провокаций и больше тренинга.Правильно оценивайте свои возможности,делайте скидку дилетантам.Не стесняйтесь указывать на "место" особо невменяемым..Это в наших силах.А болтать все умеют.Кто бы на местах так радел.

 Отправлено: 08.09.10 19:25. Заголовок: Дельчар пишет: Я мо..

Дельчар пишет:

цитата:

Я могу и ошибаться, у меня собаки мирные и лизучие на выставках - экспертам хвостиками виляют и лизнуть пытаются

Ну при чём тут это.Каждому своё.У кого-то лизучие,у кого-то охранючие.Не всем нравятся те или иные.И осуждать любого из них политика не верная.

 Отправлено: 08.09.10 19:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Люди просто не понимают,что своей суетой и кучностью сами ломают себе весь БЕСТ.

Ну,это вопрос больше не к экспонентам, а к организаторам выставок.Или владельцам малых и средних пород не выходить в Бэсты, или тусоваться на подтанцовках.И кто бы, что не говорил,останусь при своем мнении, которое когда-то классик выразил словами:"мы в ответе за тех, кого приручили".

 Отправлено: 08.09.10 19:44. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

классик выразил словами:"мы в ответе за тех, кого приручили".

Конечно соглашусь.

 Отправлено: 08.09.10 19:46. Заголовок: Семен Семеныч http:..

Семен Семеныч

 Отправлено: 08.09.10 19:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну при чём тут это

ну как это причем? тут звучало крайнее неодобрение вменяемых собак, даже определение было дано "ЛИЗУХИ". Видимо оскорбительное . А насчет охранных качеств, так каждому овощу свой фрукт - все в свое время и на своем месте должно быть. Я убеждена - чем более рабочая собака, тем управляемее( пардон за неловкое слово) она в ринге. Уж коли мы премся с ней в ринг. Уверена, что рабочие качества доказываются не количеством атакованных экспертов и экспонентов, а спокойствием при осмотре по команде хозяина, ровным поведением в присутствии других собак, даже в толчее неорганизованного беста. Как по мне , чем более серьезно работает собака, тем легче с ней на выставке . По крайней мере у нас так - самые хвостовиляющие в ринге - это те, кто реально работает( не на словах про породную агрессивность, а на объектах и территориях). Но я повторюсь - речь веду о тех кто реально работает, а не галдит на забор, пугая народ весом и репутацией.

 Отправлено: 08.09.10 19:56. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Зато это честный ответ.

Честным бы это ответ был без нравоучений , а так какая-то бравада, как по мне.

 Отправлено: 08.09.10 20:04. Заголовок: Дельчар пишет: это..

Дельчар пишет:

цитата:

это те, кто реально работает( не на словах про породную агрессивность, а на объектах и территориях)

Никогда в жизни работающий абориген не будет вилять хвостом чужим лудям.Максимум даст себя осмотреть.Под неусыпным взором проводника.

 Отправлено: 08.09.10 20:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Максимум даст себя осмотреть.Под неусыпным взором проводника.

И это правильно - я про проводника. Но если не дается собака живьем в ринге надо ли ей там находиться?
Я не с аборигенами работаю, а с вполне цивилизованными шнауцерами и тоже глаз не спускаю ни в ринге, ни за ним. И зубы и темперамент тоже имеются, и не каждый эксперт полезет в зубы нашим кобелям. Но гордится ( или оправдывать хоть чем) тем, что пес швырнулся на эксперта, или не дался к осмотру, или пошел на другую собаку в ринге? не, это фигня полная. Чай не средние века на дворе.