Отправлено: 20.07.10 15:19. Заголовок: Новое положение о выставках CACIB и САС в системе КСУ.

 Отправлено: 20.07.10 21:16. Заголовок: Лиана пишет: А я бы..

Лиана пишет:

цитата:

А я бы всем породам давала рабочий класс. Пусть идут на дрессировку! И честь, и хвала, что не только успевают выставляться да вязаться, но и посещать площадку, и нормативы сдавать И не важно, сколько собак в породе.

"Надежды юношей питают" (с)
При наличии других классов - как не ходили на площадки,так и ходить не будут...А вот ежели ( не приведи Господи!!!) случится,что в рингах останутся только участники одного рабочего класса (в единичных экземплярах) - хорошенький "перекос" в видении породы для "не особаченного" люда случится...
ИМХО - всё должно быть разумно и не во вред,тогда и настанет "прекрасное далЁко" (с) ..."Поспешай не торопясь" (с)
Оффтоп: У Вас порода ведь не шибко "волосатая",так что особо шкурка от охотничьих тестов и не страдает...

 Отправлено: 20.07.10 21:23. Заголовок: Proud пишет: особо ..

Proud пишет:

цитата:

"Надежды юношей питают" (с)

Оттого я и не в выставочной комиссии
Proud пишет:

цитата:

особо шкурка от охотничьих тестов и не страдает...

Оффтоп: нас не берут на них, хотя мы и просились

 Отправлено: 20.07.10 22:21. Заголовок: Тем, кто уже проплат..

Тем, кто уже проплатил выставки в соответствии со старыми правилами и удобным графиком для своих собак, как я понимаю, предлагают два варианта:
1. Уходить из КСУ или
2. Горько плакать, т.к. регистрация не возвращается и переносы не допускаются. И забывать еще на год о зарубежных выставках, где без ЧУ делать нечего.

Может, соберем подписи в петиции о вступлении новых правил в силу с нового года?

 Отправлено: 20.07.10 22:41. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, плюс один на выставке ранга CACIB, за период не менее, чем за 1 год и 1 день, под судейством разных экспертов.

теперь надо сидеть год на диване что бы потом снова начать закрывать титулы.........

цитата:

И забывать еще на год о зарубежных выставках, где без ЧУ делать нечего.

и я о том же

 Отправлено: 20.07.10 22:44. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

1. Уходить из КСУ или

Не говорите глупости!

А лучше вспомните, как было до 2008 года!
За год и один день с обязательным киевским САСем.

 Отправлено: 20.07.10 23:04. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А лучше вспомните, как было до 2008 года! За год и один день с обязательным киевским САСем.

Да, но правила игры были известны заранее. А не "вдрух откуда ни возмись появился..........."

 Отправлено: 20.07.10 23:16. Заголовок: Как раз в те времена..

Как раз в те времена правила менялись без всяких оповещений!
Иногда мы узнавали об изменениях, только когда сдавали документы на оформление!
Страшно, когда это касалось племенного разведения!!!

 Отправлено: 20.07.10 23:21. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Как раз в те времена правила менялись без всяких оповещений!

незнаю, моя старшая собака 1998 г.р. выставлялся оч много, каких-либо " Дерзать всех наверх" в плане получения титулов непомню. Скляроз однако......


Такое есть: " 6.9. Обязанности организаторов по отношению к эксперту:"
а хотелось бы и обязанности организаторов по отношению к экспоненту - а то мы вроде как не из этой сказки получились

 Отправлено: 21.07.10 00:04. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А лучше вспомните, как было до 2008 года! За год и один день с обязательным киевским САСем.

получается что сегодня мы опять возвращаемся к старому? так тогда давайте уже а мадам Светлану вернем для полного набора

 Отправлено: 21.07.10 04:57. Заголовок: Лиана пишет: Почему..

Лиана пишет:

цитата:

Почему бы не дать ам.кокерам допуск в рабочий класс по охотничьим дисциплинам

Вот и и я об этом Но именно по охотничим дисциплинам, не дресировке. Порода отнесена в 8-ю группу, почему не сделать рабочий класс хотя бы на САС (повторюсь только на САС, на СACIB пока у ам. кокеро нет рабочего класса, но есть страны клубы которых есть рабочий класс на национальных выставках, их клубы подали прошение на рассмотрение в FCI рабочего класса для ам.кокеров, возможно его и примут)

цитата:

Если "охотники" сами просятся в один класс с "послушниками", как можно им запрещать?

Возможно меня не правильно поняли или не так истолковавли пой вопрос. Меня интересовали именно ОХОТНИЧЬИ испытания, не дрессировка или послушание. С кокером получить диплом по послушанию не очень сложно, было бы желание, порода очень способная )) А вот охотничий диплом получить намного сложнее, кроме дресировки прийдется попотеть и полазить по камышам с ружОм

Proud пишет:

цитата:

К чему ещё что-то добавлять?Или от этого собак больше станет?

Неужели у нас много ам.кокеров-охотников с рабочими дипломами...Рабочий диплом кокеру получить весьма не просто, именно-рабочий охотничий.

Я лишь задала вопрос и хотелось бы повозможности получить ответ исходя из положения КСУ, ничего более.

цитата:

5.4.4. Собаки охотничьих пород на выставки ранга CAC допускаются в рабочий класс только по профильным испытаниям с приложением международного рабочего сертификата или полевого диплома (в том числе выданного контракт-партнерами КСУ).

К каким породам относится пункт 5.4.4.? Являются ли ам. кокеры охотничей породой с точки зрения положения КСУ?

 Отправлено: 21.07.10 05:06. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

На выставке ранга САС при количестве до 300 собак титул САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке в породе.

зарегистрировала двух своих кобелей в разные класса на САС. Оч сомневаюсь что будет 300 собак...... И что теперь? я б не регила обоих.......

 Отправлено: 21.07.10 05:08. Заголовок: на ЦАЦИБах сейчас 50..

на ЦАЦИБах сейчас 500 собак не всегда бывает, кто ж будет на САСы ездить?

 Отправлено: 21.07.10 05:20. Заголовок: и какая связь между ..

и какая связь между количеством рождённых помётов за год и выставкой ЦАЦИБ? Осталось заводчикам присваивать звание "Передовик производства". Если у меня запланировано два помёта в этом году, что ж теперь всех сук перевязать, чтоб у нас ЦАЦИБ не "отобрали"? Зачем? Кому это нужно?
Простите , просто распирает........ Повозмущаемся, попишем, потом свыкнемся и будем жить дальше..... Так было, есть и , что очень жаль, будет

 Отправлено: 21.07.10 05:21. Заголовок: Интересно,а кто ж те..

Интересно,а кто ж теперь на САСевские выставки ходить то станет .
Или руководство их клубам на САСИВы заменит?

Ну а рождение N количества пометов....,друзья,что то понимание смысла отечественной кинологии уходит из моего трезвого ума .Мы должны стремиться улучшить породы или настругать КСУ щеников побыстрячку?

 Отправлено: 21.07.10 06:10. Заголовок: zordi пишет: Интере..

zordi пишет:

цитата:

Интересно,а кто ж теперь на САСевские выставки ходить то станет .

Будут ходить только местные и только юниоры,щенки и бебики,тем более,что в юниорских классах не ввели ограничения по присвоению титулов.Выставка "САС" станет очень молодежной выставкой.

 Отправлено: 21.07.10 06:20. Заголовок: thelma пишет: Оста..

thelma пишет:

цитата:

Осталось заводчикам присваивать звание "Передовик производства"

Я вот никак не могу помочь с этим родному клубу: по контракту у меня ограниченное число вязок для суки. Их еще много целых три, а есть питомники которые оговаривают две вязки для суки. Так что ж теперь, если я привожу собаку из питомника с мировым именем это нужно только мне? Потому что я не собираюсь
zordi пишет:

цитата:

настругать КСУ щеников побыстрячку?

administrator Глупые мысли упорно лезут в голову

 Отправлено: 21.07.10 06:40. Заголовок: А мне интересно кто ..

А мне интересно кто будет организатор/спонсор Киевских чемпионатов.

Очень рада возврату титула "ВВВ", а вот, как относиться к "Юному Гранд Чемпиону" - даже не знаю.
CACIBы нужно отдавать исключительно тем, кто может их очень достойно организовать и провести.
САС - от количества собак, может тогда, по аналогии с Россией, чтобы выставки были типа "региональные"?

 Отправлено: 21.07.10 06:56. Заголовок: Лиана Конечно хорошо..

Лиана Конечно хорошо и замечательно когда с собаками работают и используют по назначению.Но американский кокер только на бумаге охотник(служебно -сторожевая собака кухни,в частности холодильника ,а в свободное от работы время мелкая побирушка)Американцы уже давно считаются спортивными собаками их больше встретишь на аджилити .Но даже если собака в спорте,то про шикарный наряд можно забыть.А значит ,если предположить введение рабочего класса(естественно внутри страны,стандарт четко оговаривает),то те не многие которые будут в нем выставляться,будут по выставочной кондиции проигрывать тем ,кто будет в других классах.Так же многие эксперты не совсем это понимают.Ведь кокер в шерсти и без неё смотрится ох как по разному))))Поэтому полностью согласна с Викой Proud !!!!

 Отправлено: 21.07.10 06:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Для получения сертификата "Чемпион Украины", гражданам стран членов FCI, с которыми заключен договор "О взаимном признаниии титулов" (Беларусь, Болгария, Грузия, Кипр, Латвия, Литва, Молдова, Россия, Румыния, Сербия, Черногория, Финляндия, Эстония)

Господа, просветите меня, пожалуйста: в Финляндию украинцам можно без карантина ездить? Какой у нас с ними договор?

 Отправлено: 21.07.10 07:00. Заголовок: М.Г. пишет: Но амер..

М.Г. пишет:

цитата:

Но американский кокер только на бумаге охотник

 Отправлено: 21.07.10 07:03. Заголовок: Otis можно, но с тес..

Otis можно, но с тестом на бешенство.

 Отправлено: 21.07.10 07:03. Заголовок: Tiger пишет: можно,..

Tiger пишет:

цитата:

можно, но с тестом на бешенство

огромное пасибки!!!
УРРРРААААААААААААА!!!!

 Отправлено: 21.07.10 07:08. Заголовок: Kima По факту ни кто..

Kima По факту ни кто не мешает и сейчас желающим закрывать охотничий сертификат,если есть желание почему бы и нет.У кого такое большое желание есть,тот может запросто обрить собаку и вперед в охотничий клуб с руЖом.Было бы желание.
Ну а стандарт есть стандарт и в нем четко указанно.


Вальс Цветов

цитата:

CACIBы нужно отдавать исключительно тем, кто может их очень достойно организовать и провести.

Совершенно согласна!А то такое впечатление кто больше наплодит ,то и выставку получит.Какая то зооярмарка получается.

 Отправлено: 21.07.10 07:20. Заголовок: надо поднять вопросы..

надо поднять вопросы по оплате уже заявленных выставок в общественной приемной.а вообще по хорошему надо писать петицию и собирать подписи.возврат к старому не всегда хорошо,тем более,я так понимаю,что это положение принимали на президиуме,где не было ВСЕХ представителей клубов со всех городов,то есть всеукраинского обсуждения не было...ведь возникнут вопросы по финансовым отношениям-их надо урегулировать...

 Отправлено: 21.07.10 07:27. Заголовок: Интересно, а вот чем..

Интересно, а вот чем собачники Киева отличаются от собачников Львова или Донецка?
Может, у последних денег больше?Кто-нибудь может просветить?Или уже все так хорошо,что можно и гайки закрутить?

 Отправлено: 21.07.10 07:30. Заголовок: Olgis Интересно, а..

Olgis

цитата:

Интересно, а вот чем собачники Киева отличаются от собачников Львова или Донецка?

Им дальше ехать во Львов и Донецк,а вот дончанам и всем остальным на много ближе))))

 Отправлено: 21.07.10 07:35. Заголовок: yorkhils пишет: .....

yorkhils пишет:

цитата:

...ведь возникнут вопросы по финансовым отношениям-их надо урегулировать...

Это Вы о чём?

 Отправлено: 21.07.10 07:36. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

2. Заявка выставки, ограничения 2.1. Выставки любого ранга могут проводиться только отделениями КСУ, обладающими правом юридического лица с учетом следующих критериев: - Минимальные требования для проведения одной выставки ранга САС не менее 40-ка пометов зарегистрированных в предыдущем году. - Минимальные требования для проведения двух выставок ранга САС не менее 80-ти пометов зарегистрированных в предыдущем году. - Минимальные требования для проведения одной выставки ранга САСIB не менее 60-ти пометов зарегистрированных в предыдущем году. - Минимальные требования для проведения двух выставок ранга САСIB не менее 120-ти пометов зарегистрированных в предыдущем году. Кроме этого учитывается уровень проведения предыдущих выставок. Оценка работы отделения в-целом.

administrator пишет:

цитата:

15.2. При нарушении организаторами выставок любого пункта данного Положения Выставочная комиссия или Президиум КСУ может применить следующие санкции: - Отказ в проведении выставки сроком на 1 год. - Отказ в проведении выставки сроком на 3 года. - Отказ в проведении выставок на неопределенный период.

 Отправлено: 21.07.10 07:37. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Может, соберем подписи в петиции о вступлении новых правил в силу с нового года?

+ мульён

 Отправлено: 21.07.10 07:37. Заголовок: Olgis кстати на март..

Olgis кстати на мартовском сьезде именно руководитель львовского клуба О.Низовая требовала отменить 6хСАС и оставить только 4хСАС(1 с САСИБа)
очень правильно,что выставки должны проводить только те,кто умеют это делать,но почему такие жесткие ограничения...в болгарии на сасибе 68 собак.ведь есть молодые клубы или клубы из маленьких городов,которые стараются и душу вкладывают в проведение,а им подрежут крылья ограничением по количеству собак...соответственно меньше денег клуб заработает на выставке,как дальше ему развиваться...

 Отправлено: 21.07.10 07:38. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

CACIBы нужно отдавать исключительно тем, кто может их очень достойно организовать и провести.

А кто это будет оценивать? Голосование на форумах устраивать? Кстати, по поводу ОРГАНИЗАЦИИ в приказе тоже написано - что в обязательном порядке должно быть в наличии для проведения выставки. Так что,количество пометов - еще не все условия. Может, хоть теперь отчеты с выставок перестанут напоминать сводки с полей сражений о количестве павших.....
Вальс Цветов пишет:

цитата:

САС - от количества собак, может тогда, по аналогии с Россией, чтобы выставки были типа "региональные"?

Так этот приказ и сделан по аналогии с Россией. Там выставку и ее ранг получают именно по количеству пометов. Честно, не вижу в этом чего-то такого запредельного. Количество зарегистрированных пометов - это, в первую очередь, показатель работы отделения, количества его членов. И, стало быть, возможности обеспечить выставку своими экспонентами хоть частично.

 Отправлено: 21.07.10 07:43. Заголовок: yorkhils пишет: в б..

yorkhils пишет:

цитата:

в болгарии на сасибе 68 собак

По САС!Вам ограничений в количестве собак нет.

 Отправлено: 21.07.10 07:45. Заголовок: yorkhils пишет: вед..

yorkhils пишет:

цитата:

ведь есть молодые клубы или клубы из маленьких городов,которые стараются и душу вкладывают в проведение,а им подрежут крылья ограничением по количеству собак...

Вот вот, столько хорошего хочеться сделать а теперь смысл теряется. Мне кажеться нужно или определенное количество пометов, или более 300 зарегистрированных + хорошие отзывы по проведении прошедших выставок.

 Отправлено: 21.07.10 07:51. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А кто это будет оценивать?

Как минимум - наблюдатель от КСУ.
Happyfrant пишет:

цитата:

Голосование на форумах устраивать?

Не обязательна такая формулировка, но тем не менее, мнения "потребителей", т.е. экспонентов очень показательны. То ли практически каждый благодарит организаторов, то ли - наоборот.
Happyfrant пишет:

цитата:

Так этот приказ и сделан по аналогии с Россией. Там выставку и ее ранг получают именно по количеству пометов. Честно, не вижу в этом чего-то такого запредельного.

Соглашусь с Вами, ничего запредельного, но тогда, пусть ранг выставки будет известен изначально, а не будет/ не будет 300 участников...

 Отправлено: 21.07.10 07:52. Заголовок: yorkhils пишет: ест..

yorkhils пишет:

цитата:

есть молодые клубы или клубы из маленьких городов,которые стараются и душу вкладывают в проведение,а им подрежут крылья ограничением по количеству собак..

Маленькие и молодые клубы могут объединяться с другими такими жепо проведениювыставко или проводить несертификатные выставки. Или предлагать свои площадки для проведения монопородных чемпионатов тем, у кого есть Породные клубы (у них нет ограничений по территориальной привязке к Киеву), или квалификационных соревнований для разного вида дрессировочных дисциплин. Как по мне,то это будет лучше стимулировать именно РАБОТУ, чем просто зарабатывание денег на сертификатных выставках. И опять таки, для того, чтобы собрать у себя на заявленной выставке нужное количесвто собачек - придется потрудиться.и призовой фонд организовать достойный, и призы,и конкурсы, и площадку достойную найти, и эксператми хорошими озаботиться. А не на тяп-ляп по-быстрячку на помойке с травой по колено да под палящим солнцем. Нормальные конкурентные условия на рынке предлагаемых услуг....

 Отправлено: 21.07.10 07:56. Заголовок: Ну странные привязки..

Ну странные привязки вызывают странные вопросы: например , питомник чихов дает помет из 2 или 3 щенков, питомник немецкой овчарки дает 8-10 щенков может теперь их нужно регестрировать как 2-3 помета ,так как считаться ? Может начнем количество щенков на отделение считать или рекомендовать отделениям обязать членов ежегодно по два помета от одной суки регить?

Не понятно, кем предложено сие правило,но мне оно кажется мягко говоря не доработано....

 Отправлено: 21.07.10 08:02. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Соглашусь с Вами, ничего запредельного, но тогда, пусть ранг выставки будет известен изначально, а не будет/ не будет 300 участников...

Тут я, пожалуй, с Нелей Людвиговной соглашусь
нова пишет:

цитата:

Мне кажеться нужно или определенное количество пометов, или более 300 зарегистрированных + хорошие отзывы по проведении прошедших выставок.

И, безусловно, такие Правила должны вводиться вместе с новым календарем выставок,т.е., НА НАЧАЛО ГОДА.
А с правилами ужесточения получения титула Чемпиона страны я, лично, абсолютно согласна. У нас "чемпиЁнами" уже скоро можно будет мостовые мостить, а в некоторых породах, не сильно многочисленных, уже одни юниоры, ветераны и чемпионы. И иногда на некоторых "чемпиЁнов" смотришь - и хочется повеситься. Вот когда в породе с невысоким уровнем популярности столкнешься с понятием "демпинг" при продаже щенков - тогда все это ощущается в полной мере. Рядовому покупателю зачастую пофигу, каким образом достался мне мой чемпион,если у тети Мани с соседнего двора тоже щенки от чемпионов,но намного дешевле. И по-фигу, что тетя Маня даже шагу за пределы родного города не сделала.и чемпионов своих получала в жестокой конкуренции сама с собой........

 Отправлено: 21.07.10 08:06. Заголовок: М.Г. пишет: Но амер..

М.Г. пишет:

цитата:

Но американский кокер только на бумаге охотник(служебно -сторожевая собака кухни,в частности холодильника ,а в свободное от работы время мелкая побирушка)

Не не без этого конечно как и любая собака, путь даже "самая служебная", но не нужно приуменьшать или лишать качеств всю породу и всех собак...есть собаки что охотятся и с ними занимаются не только ринговой дрессурой и они не только "мелкие поберушки".
М.Г. пишет:

цитата:

те не многие которые будут в нем выставляться,будут по выставочной кондиции проигрывать тем ,кто будет в других классах.Так же многие эксперты не совсем это понимают.Ведь кокер в шерсти и без неё смотрится ох как по разному))))

На так пусть бы проигрывали, собаки и в выставочной кондиции проигрывают. Пусть выигрывают собаки в шоу шерсти, так почему такой протест когда появления единичные экземпляры в рабочем, рабочий класс это не класс стриженых собак, собака может иметь длинную шерсть и в рабочем классе, если конечно есть желание/умение за ней ухаживать. Кокер таки не той-группа собак.

М.Г. пишет:

цитата:

Kima По факту ни кто не мешает и сейчас желающим закрывать охотничий сертификат,если есть желание почему бы и нет.У кого такое большое желание есть,тот может запросто обрить собаку и вперед в охотничий клуб с руЖом.Было бы желание.

Да желание есть. И в охотничем клубе состоим. Вступление в охотничий клуб не предполагает забритие налысо. А вот смысл в получени диплома если его не вносят ни в родословную, ни открывает рабочий класс, так для себя...ну так для себя собака и так охотится в свое удовольствие, имея при этом чемпионство не одной страны и шерсть в выставочной кондиции.

 Отправлено: 21.07.10 08:09. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

7.4. В состав ринговой бригады должны входить: распорядитель ринга, секретарь по работе с экспертом, секретарь по работе с документами и, при необходимости, переводчик. 7.4.1. Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: вызов участников, проверку клейма или микрочипа, проверку отсутствующих в каждом классе, информацию о неправильно записанной в каталог собаке, описание собаки под диктовку судьи, организацию и выполнение всех необходимых работ. В дипломах, сертификатах, ринговых ведомостях необходимо обязательно проставлять номер по каталогу, оценку, титулы, которые судья лично подписывает.

скажите мне пожалуста,как все это могут успеть 3 человека???и как будет осуществляться проверка микрочипа ???

 Отправлено: 21.07.10 08:15. Заголовок: Kima +100. Для меня,..

Kima +100. Для меня,например, приятно,что у пуделя тоже будет рабочий класс. С парой собак я всерьез собираюсь заниматься Аджилити и Обидиенс. Насчет шерстия мало беспокоюсь - у нас есть стандартная стрижка "Модерн" в случае чего. Но я как-то и не замечала,что шерсть портится от занятий спортом Наоборот - от большого количества времени проведенного на свежем воздухе в активном движении лучше начинают работать все системы организма, что, безусловно,только в лучшую сторону отражается на качестве шерсти А грязь... Грязь можно и отмыть....