Отправлено: 21.07.10 20:19. Заголовок: Регистровая родословная КСУ (нулёвка)

РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ

Что такое "нулёвка"?
Родословная КСУ, без отца и матери?

ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь.<\/u><\/a>

РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ,<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.10 22:43. Заголовок: kbt пишет: а если ..

kbt пишет:

цитата:

а если Вы всё таки знаете крови, например, родители кобеля оказались когда-то не в КСУ, а в альтернативе... а крови известные, например, РКФ или другой страны.

Вы такое часто видите?? Я - ни разу!!!!!! Известный питомник, известный кобель............и вдруг "нулёвые" щенки...Зачем это нужно???...и кому???...ни нам, ни Вам!!!!!!

 Отправлено: 04.03.10 22:52. Заголовок: Породы ВНЕ КЛАССИФИК..

Породы ВНЕ КЛАССИФИКАЦИИ в виду не имею!!

 Отправлено: 05.03.10 00:29. Заголовок: владельцы хороших су..

владельцы хороших сук - люди капризные. у них практически всегда есть выбор.не исключено, что регистровій кобель кого то из них разово заинтересует. но в разведении кобель - не выбирающая сторона. поэтому у регистровых сук хорошего качества племенную карьеру можно запланировать и реализовать. а у такого же качества регистрового кобеля - нет.

 Отправлено: 05.03.10 05:39. Заголовок: Линда пишет: ...мне..

Линда пишет:

цитата:

...мне нужна только полная родословная!!!!!!!! да и не только мне!!!

Как владелица суки полностью согласна! Мне и полной родословной не хватет, требований намного больше

 Отправлено: 05.03.10 05:40. Заголовок: гость пишет: поэтом..

гость пишет:

цитата:

поэтому у регистровых сук хорошего качества племенную карьеру можно запланировать и реализовать. а у такого же качества регистрового кобеля - нет.

Спасибо

 Отправлено: 05.03.10 12:21. Заголовок: kbt пишет: а если В..

kbt пишет:

цитата:

а если Вы всё таки знаете крови, например, родители кобеля оказались когда-то не в КСУ, а в альтернативе... а крови известные, например, РКФ или другой страны... просто интересно... тогда тоже кобель не интересен?

Нет , не интересен. Если крови которые за ним стоят заинтересовали, то поеду и повяжусь с его предками с полной родословной.
Как потом работать людям купившим щенка с пустой родухой, где предков искать

 Отправлено: 05.03.10 21:52. Заголовок: Линда ,VIAL ,спасиб..

Линда ,VIAL ,спасибо за ответ... значит всё таки для Вас документы важнее...

 Отправлено: 05.03.10 22:39. Заголовок: kbt Документы имеют..

kbt
Документы имеют очень важное значение, т.к. допустим я не вяжусь с бухты-бархты с первым понравившимся кобелём. Для начала нужно изучить его родословную и понять подходит ли он по кровям, а это один из самых главных шагов в успешном и качественном разведении!!!.....Извините, но что изучать в пустой или наполовину пустой родословной??? .....Допустим я знаю достоверное происхождение регистрового кобеля, а будущие владельцы щенков (новички в породе вернее даже в кинологии, т.к. опытный заводчик НЕ купит такого щенка - он ему не интересен) как будут изучать предков или им свои знания в письменном виде передавать??

 Отправлено: 05.03.10 22:44. Заголовок: Линда спасибо за раз..

Линда спасибо за разъяснение.... Вы удовлетворили моё любопытство... очень интересная темка получилась...

 Отправлено: 05.03.10 22:45. Заголовок: kbt http://jpe.ru/g..

kbt

 Отправлено: 09.03.10 11:44. Заголовок: регистровій кобель ..

цитата:

регистровій кобель

Он может быть интересен для спорта и как домашний любимец.
Как производитель - только в малочисленных породах.

Линда пишет:

цитата:

Как я могу достоверно знать его крови???

Можете, если Вы заводчица всех его предков
А так, всегда приходится доверять чьей-то порядочности.

Линда пишет:

цитата:

как будут изучать предков или им свои знания в письменном виде передавать??

Копии альтернативных родушек остаются на руках.
Кому надо - всегда их может взять.

kbt пишет:

цитата:

очень интересная темка получилась

Спокойная и информативная

 Отправлено: 09.03.10 12:30. Заголовок: Лиана пишет: Можете..

Лиана пишет:

цитата:

Можете, если Вы заводчица всех его предков

только-вот регистровым он у меня не станет

 Отправлено: 09.03.10 12:35. Заголовок: Так ваши владельцы м..

Так ваши владельцы могут додуматься обменять щенячку на родушку альтернативы или там оформить помет.
Всякие "чудеса" бывают

 Отправлено: 09.03.10 12:41. Заголовок: Лиана пишет: Так ва..

Лиана пишет:

цитата:

Так ваши владельцы могут додуматься обменять щенячку на родушку альтернативы или там оформить помет. Всякие "чудеса" бывают

Да уж бывает всё .....При продаже щенка предупреждаем и советуем.....в конце-концов такой обмен ни в моих, ни в "их" интересах..

 Отправлено: 09.03.10 20:07. Заголовок: Линда бывает.... зде..

Линда бывает.... здесь вариантов может быть много...
Лиана пишет:

цитата:

kbt пишет: цитата: очень интересная темка получилась Спокойная и информативная

Это точно...

 Отправлено: 26.03.10 08:39. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста.
Сука привезена из Англии( Kennel Club) с экспортной родословной и номером КСУ. У ее щенков с щенячками КСУ после обмена на родословные будут сведения о всех предках их матери?

 Отправлено: 26.03.10 10:49. Заголовок: maria3110 обо всех, ..

maria3110 обо всех, которые поместятся в родословную. то же и с собаками, которые привезены с родословной акс. и если наши щенки привозятся туда, то после регистрации они - полноправные собаки местных кинологических организаций.

 Отправлено: 26.03.10 11:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибочки!

 Отправлено: 26.03.10 21:36. Заголовок: гость пишет: обо вс..

гость пишет:

цитата:

обо всех, которые поместятся в родословную. то же и с собаками, которые привезены с родословной акс. и если наши щенки привозятся туда, то после регистрации они - полноправные собаки местных кинологических организаций.

Я правильно поняла регистрация это легализация ?

 Отправлено: 26.03.10 23:03. Заголовок: limanskay пишет: ре..

limanskay пишет:

цитата:

регистрация это легализация

Ну да.
Постановка на учет, наклека марки, присвоение родушке номера КСУ - назовите, как удобно.
Мне тоже больше нравится слово легализация

 Отправлено: 27.03.10 09:22. Заголовок: limanskay да, это од..

limanskay да, это одно и то же. только мне больше нравится слово регистрация или постановка на учет - потому что родословная была не подпольная и вполне легитимная. кстати, при жизни одной собаки таких регистраций может быть несколько. у меня живет собака от голландского кобеля. так у него три регистрационных номера - он успел пожить в 3-х разных странах и при двух владельцах.

 Отправлено: 27.03.10 10:12. Заголовок: Лиана , гость http:..

Лиана , гость
гость пишет:

цитата:

при жизни одной собаки таких регистраций может быть несколько. у меня живет собака от голландского кобеля. так у него три регистрационных номера - он успел пожить в 3-х разных странах и при двух владельцах.

знаю таких же

 Отправлено: 27.03.10 12:16. Заголовок: гость Это просто юр..

цитата:

родословная была не подпольная и вполне легитимная.

гость
Это просто юридический термин, уместный в данном случае

цитата:

Легализация документа необходима для придания ему юридической силы на территории другого государства.

 Отправлено: 27.03.10 17:39. Заголовок: Лиана а кто возражае..

Лиана а кто возражает? мне слово просто не нравится.

 Отправлено: 08.04.10 09:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 10.04.10 12:55. Заголовок: И ЭТО ПРАВИЛЬНО !!! ..

И ЭТО ПРАВИЛЬНО !!!
Весь Харьков заполонили маленькими собачками с базара. Назвали их чихуа. В альтернативе им рисовали документы, даже не видя собачки, потом эти документы обменивались на нулевки. ЖАХ!
Может теперь это прекратится!

 Отправлено: 10.04.10 13:37. Заголовок: LORY конечно правиль..

LORY конечно правильно, хотя кто хотел, уже давно обменял альтернативные родословные.
однако у меня вопрос: как будут осматривать соискателя такой родословной вне ринга? это платно - сколько будет стоить и в какой день приниматься платежи? в какое время и кто будет выбирать судей для таких осмотров?

 Отправлено: 10.04.10 18:26. Заголовок: гость пишет: как бу..

гость пишет:

цитата:

как будут осматривать соискателя такой родословной вне ринга? это платно - сколько будет стоить и в какой день приниматься платежи? в какое время и кто будет выбирать судей для таких осмотров?

Конечно платно! Это же описание на выставке, такое точно судейство, как и в ринге. Наверно будет так же, как и в России. Собака вносится в каталог с пометкой "Описание вне ринга для получения первичной родословной". Описывает тот же судья, который судит на выставке эту породу. Я видела, как это происходит на российских выставках. Обычно - в конце выставки перед бестами. 3 выставки - 3 описания.

 Отправлено: 10.04.10 19:14. Заголовок: LORY спасибо, а то м..

LORY спасибо, а то мне показалось, что осматривать должны сразу три эксперта на одной выставке.

 Отправлено: 19.04.10 15:42. Заголовок: LORY пишет:Конечно п..

LORY пишет:

цитата:

Конечно платно! Это же описание на выставке, такое точно судейство, как и в ринге. Наверно будет так же, как и в России. Собака вносится в каталог с пометкой "Описание вне ринга для получения первичной родословной". Описывает тот же судья, который судит на выставке эту породу. Я видела, как это происходит на российских выставках. Обычно - в конце выставки перед бестами. 3 выставки - 3 описания.

Описание и осмотр таких собак это очень правильное решение, может у владельцев петс собачек и желание получать регистровые родухи отпадёт.... но с другой стороны, мне кажется, было бы правильным достойным собакам из альтернативы выдавать родухи полноценные... если в альтернативной родословной есть крови, которые можно проверить, нужно сделать запросы на подтверждение вязок, но этим же нужно заниматься.... проще же выдать нулёвку и всё.... вот и вся работа, а вернее её отсутствие.... а если в родословной есть собаки ФЦИ, почему они не могут быть указаны, их то родословные проверены и подтверждены ФЦИ?

 Отправлено: 19.04.10 19:39. Заголовок: kbt А Вы можете быть..

kbt А Вы можете быть уверены, что то, что написано в родословной- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит за данной собачкой? Я, например - находила родухи альтернативы с папами- моими кобелями. И ТОЧНО знаю, что этих вязок не было. А достать копию родословной и перерисовать ее на бланк на компе- не проблема- абсолютно. Так что все на уровне верю-не верю.

 Отправлено: 19.04.10 21:08. Заголовок: Клепа пишет: kbt А ..

Клепа пишет:

цитата:

kbt А Вы можете быть уверены, что то, что написано в родословной- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит за данной собачкой? Я, например - находила родухи альтернативы с папами- моими кобелями. И ТОЧНО знаю, что этих вязок не было. А достать копию родословной и перерисовать ее на бланк на компе- не проблема- абсолютно. Так что все на уровне верю-не верю.

Полностью согласна!
У нас такие случаи тоже бывали! Альтернатива часто клепает документы.

 Отправлено: 20.04.10 11:53. Заголовок: Клепа и LORY всё мо..

Клепа и LORY всё можно проверить... причём тут фальшивые документы, такие случаи и в КСУ случались,владельцы таких доков не будут заниматься их проверкой, для подтверждения доков и делаются запросы в клубы и организации, всё можно сверить, это же отчетность... номера родух, сколько соб в помёте, клеймо...я же говорю о ДРУГОЙ СТОРОНЕ вопроса, если Вы внимательно прочли мой пост. Я знаю соб в альтернативе очень достойных, есть очень красивые и лучше многих соб в КСУ, почему красивый кобель, например, с предками РКФ, должен получить нулёвку и лишиться возможности передать свои гены дальше, а если мама или папа с доками ФЦИ, почему щенок даже по одному родителю не может получить родуху или сами себе не доверяют.

 Отправлено: 20.04.10 12:12. Заголовок: kbt КАК проверить? Р..

kbt КАК проверить? Разве что- генетический анализ сделать.

 Отправлено: 20.04.10 12:44. Заголовок: Клепа почему бы и не..

Клепа почему бы и нет, ради нормальной родухи я бы сделала анализ на подтверждение.... можно доказать при желании... но такую возможность не предоставляет КСУ, нулёвка и всё

 Отправлено: 20.04.10 16:06. Заголовок: kbt ну я не знаю, ка..

kbt ну я не знаю, как бы вам удалось сделать такой анализ - это же нужно брать генетический материал у чужих собак, а кто это разрешит. и собаки не вечны, некоторых может уже и в живых не быть.
правила такие - была вязка зарегистрирована в ксу или признаваемой организации - данные вносятся, не была - не вносятся. это ведь кроме всего - компьютерная программа, которая может оперировать только заложенными в нее ранее, иногда десятилетие назад, сведениями, а не предположениями.

 Отправлено: 21.04.10 07:41. Заголовок: гость эти правила в ..

гость эти правила в других странах отличаются от наших и хороший генетический материал не пропадает в небытие... а документы собак, которые можно проверить, это не предположения и если программа содержит сведения десятилетние, то тем более в чём проблема... всё документально можно отследить, было бы желание работать в этом направлении...

 Отправлено: 21.04.10 08:40. Заголовок: kbt пишет: всё док..

kbt пишет:

цитата:

всё документально можно отследить, было бы желание работать в этом направлении...

kbt можно было бы работать только в том случае, если бы можно было точно опираться на достоверные данные. в нашем случае это не всегда так.
сейчас в америке иногда вяжут суку с двумя кобелями - совершенно официально - и потом с помощью генетических анализов определяют отцовство и выдают на один помет разные родословные. очень прогрессивно и позволяет получить от ценной суки больше высококлассного генетического материала. но там нет возможности мухлевать и подставлять щенков непонятного происхождения под чужую родословную.
во многих альтернативных организациях щенков не клеймят, окрасы записаны с потолка - при всем желании нельзя определить, тому ли щенку, который актировался, выдана родословная. а генетический анализ всех предков на хотя бы 3 колена мало кто потянет.
поэтому пустая регистровая родословная - значительно честнее и справедливее. и это общепринятая практика в цивилизованных странах.
регистровые собаки из разведения не выпадают, выставляются на общих основаниях.
конечно щенков от них пристраивать сложнее в первом поколении, но если они высокого качества, то найдут своих ценителей.

 Отправлено: 21.04.10 14:09. Заголовок: а для особо даренных..

а для особо даренных можно еще раз?
у знакомой девочки есть фила, с доками УКФ (альтернатива), но в родословной у нее практически все собаки КСУ, кроме мамы, хотя мама эта была привезена из Москвы (РКФ), но по не знанию и по чьей то подсказке она оформилась не в КСУ а в альтернативе, т к ей сказали что это те же яйца только гораздо дешевле и вот теперь стоит вопрос, как менять на КСУ родуху, нулевка получится или все же нормальная

 Отправлено: 21.04.10 15:11. Заголовок: Во-первых- нулевка, ..

Во-первых- нулевка, во вторых- согласно приказу №15- после описания тремя экспертами на Международной выставке ( на определение породы)