Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000

Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко

Начало темы ЗДЕСЬ

 Отправлено: 17.04.10 12:27. Заголовок: цитата: 1. В’язки ..

цитата:

цитата: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті .... заборонити. Так вот у пуделей тоже изначально разный ТИП ШЕРСТИ... кудрявая и шнуровая... Что с этим делать будем???

Топа пишет:

цитата:

цитата: Я Вам больше скажу.. правда, пуделисты потом меня убъют Вот с этим я совершенно согласна...убьют..

Не убьют...
Про пуделей говориться лишь в пункте- о росте...
а про шерсть-о чихах и той терьерах...

А именно-см. первую страницу первой части этой темы:
http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0-1271102291

**По шерсти породы: той-терьер и чихуа

**По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)

 Отправлено: 17.04.10 12:35. Заголовок: CHIH пишет: Что-то ..

CHIH пишет:

цитата:

Что-то вы отвечаете, как официальное лицо! Как адвокат нашей доблестной плем. комиссии.Зря! Мы тут люди опытные и прекрасно понимаем, что все заранее не предусмотришь и мимо запланированной вязки легко пролететь , по независящей от тебя причине. Да и течки у сук сдвигаются туда-сюда.Четкости в нашем деле не может быть, природа знаете ли!

Я отвечаю за себя Обычно я всегда наперёд планирую и договариваюсь с владельцем кобеля,а то и двумя владельцами(за полгода точно)-с кем вязать ту или иную суку,а не спохватываюсь в первый день её течки...Всё не предусмотришь,я согласна,у самой так было пару раз-сука потекла,а я не готова))))Но тогда были и варианты-с тоем повязать,чи с карликом...Но теперь-то можно сделать по крайней мере всё от самого тебя зависящее?Это ведь в первую очередь нам надо!И например,если у Вас будет на руках копия Вашего заявления( я так делала,когда вязала суку две течки подряд-это была её последняя вязка - спокойно приложила копию к актировке щенков и всё... замечу-ответа я тогда не получила на руки,но главное,что в КСУ заявление зарегили и помёт тоже),Вам не скажут потом-а чего Вы спохватились в последний момент?

 Отправлено: 17.04.10 12:38. Заголовок: Топа пишет: цитат..

Топа пишет:

цитата:

цитата: кудрявая и шнуровая... Это разные ринги?

Топа
У нас в рингах даааавно нет шнуровых пуделей и вообще,
насколько известно, по Украине в целом.Так что,если б и написали на шерсть запрет,некому его выполнять-то...

 Отправлено: 17.04.10 12:56. Заголовок: Топа пишет: цитат..

Топа пишет:

цитата:

цитата: Почему той-пудели выставляются все окрасы в одном ринге? Значит вязать между собой их нельзя, а сравнивать можно? А в шпицах (самых маленьких) всех выставляют и всех между собой вяжут. Тут кто-то кричал про мокрые печати? Я уж какой раз прошу породников, покажите док в котором прописаны, на сегодняшний день запрещающие вязки по окрасам и росту. Почему незя по окрасам некоторые породы? Где это прописано?

Топа

Той пуделей в своё время "согнали" в один ринг по окрасам из-за их малочисленности и по той причине,что к уменьшение ведёт ко всяким проблемам как со здоровьем ну и прочие неувязочки -этакий жёсткий искусственный отбор получился.И он себя оправдал,тому пример- неплохое поголовье тоев на сегодняшний день.Есть теперь смысл развести их по рингам или нет? Шут его знает.Не начнётся ли тогда бесконрольное клепание маленьких собачек(спрос на таких всегда высокий,стоит только сходить на Птичку,чтоб убедиться) ввиду попадания в разведения случайных сук и кобелей(особенно кобелей)- ведь тогда конкуренция уменьшиться,а "чемпионов" прибавиться...и пошло-поехало...

 Отправлено: 17.04.10 13:10. Заголовок: CHIH пишет: Вы уве..

CHIH пишет:

цитата:

Вы уверены? Я бы так не утверждала. Особенно, что касаемо еще не рожденных щенков, мамы которых были повязаны до 1 мая! С таким бардаком, я уже ничему не удивлюсь.

Да,я уверена...какая разница -повязана сука или уже родились щенки?!
Указ вступает в силу только с 1 мая!!!
А если,допустим, у Вас нет инета,новости до Вас доходят с опозданием,что-это наказанием будет-отказ в актировке? Тем более,официально запрет до сих пор нигде не "висит"...А уж если можно писать заявления на разрешение запрещённых вязок,то уже проведённые какой смысл отменять?

 Отправлено: 17.04.10 13:42. Заголовок: elf Все логично,это..

elf
Все логично! И это понятно. Но, если сейчас нет ясности , то дальше.... Посмотрим.

 Отправлено: 17.04.10 14:05. Заголовок: elf пишет: ...ведь ..

elf пишет:

цитата:

(особенно кобелей)- ведь тогда конкуренция уменьшиться,а "чемпионов" прибавиться

Ну теперь хоть понятно ПОЧЕМУ некоторые так ратуют ЗА подобные запреты....

 Отправлено: 17.04.10 19:47. Заголовок: elf пишет: цита..

цитата:

elf пишет: цитата: (особенно кобелей)- ведь тогда конкуренция уменьшиться,а "чемпионов" прибавиться Ну теперь хоть понятно ПОЧЕМУ некоторые так ратуют ЗА подобные запреты....

"Некоторые" не ратуют,а объясняют ситуацию,раз спрашивают ...
Ратовать или что-то запрещать -"некоторым" такая ответственность не по плечу..Уродцы-чемпионы:это грустно...А их дети -ещё грустнее.А кому не нравится такое положение вещей( все окрасы тоев в одном ринге)-никто ж и не заставляет...
Мне ,например, этот запрет зарубить может только пару вязок,на которые я надеюсь,что получу разрешение, там видно будет...дожить надо хотя бы до запрета... Мне страшновато в целом- за пуделей,как это не звучит высокопарно-за державу обидно......(((((

CHIH пишет:

цитата:

elf Все логично! И это понятно. Но, если сейчас нет ясности , то дальше.... Посмотрим.

CHIH
Вы правы..а то пыхтим здесь,когда ещё ничё не ясно...

 Отправлено: 18.04.10 08:38. Заголовок: elf пишет: А если,д..

elf пишет:

цитата:

А если,допустим, у Вас нет инета,новости до Вас доходят с опозданием,что-это наказанием будет-отказ в актировке?

Вот-вот, у меня и инет есть, но новость, которая зарубила один помет пришла через 10 мес.

 Отправлено: 18.04.10 10:38. Заголовок: Allena ," Не зна..

Allena ," Не знание законов не освобождает от наказания..".
Именно поэтому народ "ПЫХТИТ" заранее, в надежде что нас услышат и прислушаются...

 Отправлено: 18.04.10 20:16. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

цитата:

Не знание законов не освобождает от наказания..". Именно поэтому народ "ПЫХТИТ" заранее, в надежде что нас услышат и прислушаются... Подобные приказы, изданые внезапно и без предупреждения

Почему ж без предупреждения-вот,предупредили заранее- даже дату указали...и причём тут знание или незнание ? Дату знаем,знаем-так что ещё надоть?
А "пыхтеть"(если хотим результата добиться,а не просто потрындеть и показать какие мы все умные) надо не здесь...

цитата:

цитата: ..Уродцы-чемпионы...А их дети -ещё грустнее. Ну, может быть, для кого-то это и шанс......

Шанс для чего?Те,кто просто клепает щенков,на выставки не ходит,им всё равно какие и где окрасы бегают...Но это уже другая тема...

 Отправлено: 18.04.10 20:47. Заголовок: Allena пишет: Вот-в..

Allena пишет:

цитата:

Вот-вот, у меня и инет есть, но новость, которая зарубила один помет пришла через 10 мес

Может Вы провели вязку не по тем правилам,которые УЖЕ существовали на тот момент?

 Отправлено: 19.04.10 06:32. Заголовок: Может я что то не та..

Может я что то не так понимаю, но вязать между собой собак разного окраса так же запрещено??? Или окрасы к делу не привязываются?

 Отправлено: 19.04.10 08:28. Заголовок: М.Г. пишет: Может я..

М.Г. пишет:

цитата:

Может я что то не так понимаю, но вязать между собой собак разного окраса так же запрещено??? Или окрасы к делу не привязываются?

Окрасов касается там ,где они судятся в отдельных рингах!Я так понимаю..
Например у пуделей Классика и Модерн отдельно!
У нем. догов,шнауцеров,шпицев,сеттеров...
Может ещё какие породы??

 Отправлено: 19.04.10 08:55. Заголовок: sldal Ну вот догады..

sldal
Ну вот догадывайся к кому и что относиться))))))))))




Странно почему нет детального пояснения по породам.Ведь это очень важная деталь.Если кокера попадают под эту статью,значит нужно пересматривать всю систему экспертизы данных пород.М-да

 Отправлено: 19.04.10 22:20. Заголовок: sldal пишет: Окрасо..

sldal пишет:

цитата:

Окрасов касается там ,где они судятся в отдельных рингах!Я так понимаю.. Например у пуделей Классика и Модерн отдельно!

У пуделей даже тут всё гораздо сложнее.
В Классическом окрасе нельзя вязать белых с коричневыми.
В Современном - серебро с абрикосовыми, красными.
Разумное вливание кровей чёрного окраса (классика) в абрикосовый (современный) улучшает экстерьер абрикосов, но чёрные собаки, полученые от такой вязки получают проблеммы с окрасом (т.е. в ринг их приходится тонировать).
Если чёрный происходит от чёрный+коричневый - он абрикосам уже не подходит, как и сам коричневый в любых комбинациях.
Вобщем "грузить" не буду... В пуделях много желательных и не желательных комбинаций окрасов...
А тоев, при том что их теперь в рингах уже больше, чем в других ростовых разновидностях, до сих пор судят всех вместе, т.е. классику и современный вместе. Лучше бы тут разобрались...

 Отправлено: 19.04.10 23:18. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

В Классическом окрасе нельзя вязать белых с коричневыми. В Современном - серебро с абрикосовыми, красными. Разумное вливание кровей чёрного окраса (классика) в абрикосовый (современный) улучшает экстерьер абрикосов, но чёрные собаки, полученые от такой вязки получают проблеммы с окрасом (т.е. в ринг их приходится тонировать). Если чёрный происходит от чёрный+коричневый - он абрикосам уже не подходит, как и сам коричневый в любых комбинациях. Вобщем "грузить" не буду... В пуделях много желательных и не желательных комбинаций окрасов... А тоев, при том что их теперь в рингах уже больше, чем в других ростовых разновидностях, до сих пор судят всех вместе, т.е. классику и современный вместе. Лучше бы тут разобрались...

Это называется сложнее? Торнадо отдыхает))))
А если серьезно..ТО...Вы вот пишите :"НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ"...а я тут уж какой раз спрашиваю...где об этом почитать?..Или это заводчики, из уст в уста, из поколения к поколению...передают между собой?

 Отправлено: 19.04.10 23:58. Заголовок: Есть книга М.Н.Сотск..

Есть книга М.Н.Сотской "Пудель". Для пуделистов она примерно как Библия. Не читали? (не знаю есть ли что-то подобное у других пород).
Так вот этой книгой не стоит принебрегать даже тем, кто не считает пуделя за собаку.
Там очень показательно и доходчиво расписано всё, что касается сочетающихся и не сочетающихся ростовых и цветовых разновидностей с точки зрения генетики (которая, как известно нам ещё из школьной биологии, одинакова как для слонов, так и для мушек дрозефил )
Если учесть ростовой диапазон собак в породе (от тоя до короля) , а так же цветовую гамму - то эта книга может оказаться полезной не только для пуделистов.
Разумные запреты типа:
- нельзя вязать абрикоса с серебром или малого с тоем понятны для знающего, грамотного заводчика. И правильно остановят того, кто "не вкурсе". Под ними научная, генетическая база.
А распоряжения типа:
- все окрасы, лишь бы одного размера (ростовой разновидности) - это, извините, ВРЕДИТЕЛЬСТВО для породы!!! (по крайней мере для нашей).

 Отправлено: 20.04.10 05:45. Заголовок: Нежный Ангел Абсолю..

Нежный Ангел
Абсолютно согласна!
Там ещё может и новая порода проявляться-цветной пудель.
Накопленный породниками опыт,передающийся из уст в уста иногда дороже любых книг и циркуляров,и узнать его не так просто,иногда многие идут путем,повторяя ошибки многих поколений.

 Отправлено: 20.04.10 09:19. Заголовок: sldal пишет: Там ещ..

sldal пишет:

цитата:

Там ещё может и новая порода проявляться-цветной пудель.

Ну так уже есть (арлекины и фантомы) .
Вернее они были всегда (это генетически обусловленый окрас) , но эти окрасы были не признаны и шли, как брак по окрасу. Сейчас они не признаны FCI и на выставках идут в отдельном ринге.

 Отправлено: 20.04.10 11:22. Заголовок: Топа пишет: Вы вот ..

Топа пишет:

цитата:

Вы вот пишите :"НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ"...а я тут уж какой раз спрашиваю...где об этом почитать?

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Есть книга М.Н.Сотской

sldal пишет:

цитата:

Накопленный породниками опы

Нежный Ангел пишет:

цитата:

но эти окрасы были не признаны и шли, как брак по окрасу.

Есть опыт...есть книги...есть ОФИЦИАЛЬНО-"да" и "нет"...
Официально не признали же, не по разговорам породников...должны быть обоснования, для запретов, мотивация- это уже много лет...И мне стало интересно, если раньше и до сих пор мирились и признавали существующие ныне запреты, почему такая реакция на нынешнее введение?

 Отправлено: 20.04.10 11:34. Заголовок: Топа пишет: И мне с..

Топа пишет:

цитата:

И мне стало интересно, если раньше и до сих пор мирились и признавали существующие ныне запреты, почему такая реакция на нынешнее введение?

Потому что хотят ввести запрет именно на межростовые вязки...а это уже точно капец!Особенно карликам и тоям...Причём,тоям в большей степени...

 Отправлено: 20.04.10 11:43. Заголовок: Топа , реакция не на..

Топа , реакция не на запреты по окрасам (тут как раз ТЕПЕРЬ всё разрешили), а по ростовым разновидностям. А вот это сильно бъёт по разведению.
Забыли как выглядели тои лет этак 15-20 назад?
Головочки как у чихов, глазки как у пекинесов, ножки как у табуретки...
Лет 5-10 работы внутри запрета - и мы опять таких иметь будем..
А смешав коричневый с абрикосовым и сверху добавив серебро -- вааще пи-пе-ц будет!!!
Надо будет табличку вешать - это пудель...

 Отправлено: 20.04.10 12:51. Заголовок: реакция не на запр..

цитата:

реакция не на запреты по окрасам (тут как раз ТЕПЕРЬ всё разрешили)

Как раз ничё не разрешили-если внимательно перечитать перевод,имеется ввиду,что вязки разрешены у ВСЕХ окрасов только ВНУТРИ размера каждого отдельного окраса(потому как идёт разговор о росте,а не об окрасах):

**Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров." **

 Отправлено: 20.04.10 12:57. Заголовок: Нежный Ангел ,elf в..

Нежный Ангел ,elf вы написали одно и тоже)

 Отправлено: 20.04.10 13:29. Заголовок: Топа пишет: Нежный ..

Топа пишет:

цитата:

Нежный Ангел ,elf вы написали одно и тоже)

А мы друг друга типа не замечаем (тут как раз тот случай,когда общие интересы объединяют)... тут главное-кто кого опередит...

 Отправлено: 20.04.10 17:35. Заголовок: **Породы всех окрас..

цитата:

**Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров." **

Нее.. ну... если читать ТАК КАК НАПИСАНО - то ваааще ерунда какая - то получается.....

Получается, что "по-фигу" КАКАЯ ПОРОДА и какого она окраса... Лишь бы была ОДНОГО РАЗМЕРА.....
У нас что - дворняг мало????

 Отправлено: 20.04.10 18:18. Заголовок: elf elf пишет: мы ..

elf elf пишет:

цитата:

мы друг друга типа не замечаем (тут как раз тот случай,когда общие интересы объединяют)... тут главное-кто кого опередит...

Ну, Наташа! Молодець!!!!
Так и до свадьбы не далеко! Давай-те миритесь! :))))))))))))))

 Отправлено: 21.04.10 15:39. Заголовок: Sector пишет: elf ..

Sector пишет:

цитата:

elf elf пишет: цитата: мы друг друга типа не замечаем (тут как раз тот случай,когда общие интересы объединяют)... тут главное-кто кого опередит... Ну, Наташа! Молодець!!!! Так и до свадьбы не далеко! Давай-те миритесь! :))))))))))))))

Sector

Юля,не в этой жизни- порода пудель не стоит таких жертв ..пусть уж лучше не будет подобных запретов...)))))))

 Отправлено: 21.04.10 21:17. Заголовок: Нее.. ну... если ч..

цитата:

Нее.. ну... если читать ТАК КАК НАПИСАНО - то ваааще ерунда какая - то получается..... Получается, что "по-фигу" КАКАЯ ПОРОДА и какого она окраса... Лишь бы была ОДНОГО РАЗМЕРА.....

А вот как раз написано и правильно - а именно: Породы каждого размера вязать размер в размер (тоя с тоем,карлика с карликом и т . д.) и уточняют-в каждом отдельно взятом окрасе( а не всех в одну кучу),а между размерами-нини...ну если и щас непонятно...

 Отправлено: 07.05.10 16:09. Заголовок: Так что, приказ №16 ..

Так что, приказ №16 уже в действии? На сайте КСУ на странице приказов он отсутствует.

 Отправлено: 07.05.10 18:04. Заголовок: Allena Как может дей..

Allena Как может действовать то, чего нет? От задачка, так задачка!

 Отправлено: 08.05.10 07:21. Заголовок: CHIH пишет: Как мож..

CHIH пишет:

цитата:

Как может действовать то, чего нет?

А вы что, не на Украине живете?!!! У нас могет быть усё!

 Отправлено: 08.05.10 09:10. Заголовок: Allena ..

Allena , таки могёт!!!

 Отправлено: 26.05.10 19:25. Заголовок: Люди, объясните, та..

Люди, объясните, так есть этот приказ или нет?!
И судя по переводу, сенбернаров он не касается?! Я чет ничего понять не могу.

 Отправлено: 26.05.10 19:28. Заголовок: egena сенбернаров не..

egena сенбернаров не касается.

 Отправлено: 26.05.10 19:35. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

egena сенбернаров не касается.

Спасибо! Еще б это где-то прочитать

 Отправлено: 26.05.10 19:39. Заголовок: egena пишет: так ес..

egena пишет:

цитата:

так есть этот приказ или нет?!

Увы, таки есть!

 Отправлено: 26.05.10 19:46. Заголовок: Allena пишет: Увы, ..

Allena пишет:

цитата:

Увы, таки есть!

Я уже понял, что есть. Но вот админ написала, что сенбернаров он вроде не касается,
был бы очень благодарен, за подсказку, где это можно официально прочитать?!

 Отправлено: 26.05.10 22:44. Заголовок: Еще бы очень хотелос..

Еще бы очень хотелось бы услышать в этой ветке членов племенной комиссии, что они там решили на своем последнем заседании. А то одни члены этой комиссии говорят одно, другие - другое. Где-то это можно увидеть,облеченное в форму для ознакомления членами КСУ? Было письмо, подписанное большинством заводчиков породы, отправленное официальным образом. Можно услышать (прочитать) ответ на него и обоснование такого запрета? Время-то идет. У многих вообще-то не с бухты барахты вязки происходят, а задолго планируются. Ввиду недостаточного поголовья в нашей стране большинство этих вязок - выездные. Что делать, если сука уже течет или вот-вот собирается это сделать и уже есть договоренность на вязку с определенным кобелем? Замену-то тоже не найдешь за несколько дней.....Пролейте свет в конце концов на эту проблему! Нельзя же так Недостаточно обоснований? Мы дадим еще. Их у нас есть и немало. Зачем вообще пуделей надо было трогать? Ладно, там чихи, той-терьеры, гриффоны - это давнообсуждается и в этом есть рациональное зерно. Померанцы? не берусь судить категорично, на мой взгляд -спорно. Тут я полностью согласна с Dragon. Но пудели? Циркуляр был издан 10 лет назад. Даже за это время реалии в пуделином мире Европы кардинально изменились. Миль пардон, новая редакция стандарта увидела свет год назад, ОКРАС НОВЫЙ был принят и перекроены все положения стандарта. Да и форма циркуляра звучит как "по возможности избегать", а не "категорически запретить". У нас порода только свет в конце тоннеля увидела, а оказалось, что это электричка, идущая на встречу....
Простите за эмоции - наболело очень.