Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000

Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко

Начало темы ЗДЕСЬ

 Отправлено: 13.04.10 16:39. Заголовок: цитата из циркуляра..

Шиян В.В пишет:

цитата:

На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам:

Итак...
цитата из этого доклада ,в частности по пуделям:

*all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *


а вот перевод(дословный с онлайн переводчика):

*все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать*


Из этого следует,что всё ж таки тоев и карликов можно меж собой вязать,и карликов с малыми,и больших с малыми, а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами..

 Отправлено: 13.04.10 17:32. Заголовок: elf пишет: а вот ма..

elf пишет:

цитата:

а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами.

мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя
elf пишет:

цитата:

all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *

а я перевела не так -
"все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены.
Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать."

 Отправлено: 13.04.10 17:41. Заголовок: Allena Английский ..

Allena

Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...

 Отправлено: 13.04.10 17:49. Заголовок: Allena пишет: мне к..

Allena пишет:

цитата:

мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя

тут уже намекали на жадность пуделистов,гоняющихся за маленькими размерами и большим количеством щенков от крупных сук...

 Отправлено: 13.04.10 18:11. Заголовок: elf , это как раз не..

elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))...
Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай..

 Отправлено: 13.04.10 18:56. Заголовок: ...и вообще, чего па..

...и вообще, чего паниковать..? Приказ вступит с 1 мая...есть еще такая штука, как ПРИМЕЧАНИЕ . Думаю вдогонку список собак, кого и с кем, разошлют по отделения)

 Отправлено: 13.04.10 19:13. Заголовок: Шиян В.В пишет:..

Шиян В.В пишет:

цитата:

На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам

Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено. Например по таксам тут написано, что разрешены вязки собак с разным типом шерсти, а уже почти во всех странах этого нет.

Вязки миниатюрных и кроличьих и в докладе Bouw, и во все мире разрешены, потому как по другому этих собак нельзя разводить. Согласно стандарту только в 15мес определяют окончательно к какой разновидности будет относиться собака. Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник)

 Отправлено: 13.04.10 19:27. Заголовок: Я не буду говорить п..

Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно.
Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом.
Тут одно из двух
-или объединяем их в одну породу или , если это разные породы, не вяжем между собой.
Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

 Отправлено: 13.04.10 19:36. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев.

А вот как бы ЭТО донести до разума кто принимает решения!
Мы бы заводчики чихуа поддержали!

 Отправлено: 13.04.10 19:46. Заголовок: Тамара CHIH уже сост..

Тамара CHIH уже составляла письмо в племкомиссию в прошлом году с нашими подписями, которое племкомиссия проигнорировала. Теперь, Тамарочка, давай стряпай новое письмо (у тебя это здорово получается!) с учетом этого циркуляра МКФ, в котором ни слова нет о том, что нельзя вязать г/ш и д/ш чихуа (спасибо Шиян В.В. за его публикацию, а то так бы ничего и не знали) и пойдем вперед на мины!

 Отправлено: 13.04.10 20:12. Заголовок: Топа пишет: elf , ..

Топа пишет:

цитата:

elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))... Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай..

И нашей тоже))))))))-мол,вяжите тоев с тоями,какие проблемы...и т.д. (лень искать где писали,да и не в этом суть)...Ну а чего я должна аргументировать свои планы на вязки,если получается мне и так можно,как то:

` elf пишет:

цитата:

Итак... цитата из этого доклада ,в частности по пуделям: *all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а вот перевод(дословный с онлайн переводчика): *все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать* Из этого следует,что всё ж таки ,тоев и карликов можно меж собой вязать

 Отправлено: 13.04.10 20:14. Заголовок: lemar пишет: , но ,..

lemar пишет:

цитата:

, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно.

Тут спорный вопрос. И не в деньгах счастье. Как некоторые рассуждают.
Только почему-то очень часто наблюдаем, как в рингах карликов, выставляются малые.
И наоборот, в рингах малых карлики.

 Отправлено: 13.04.10 20:16. Заголовок: lemar пишет: Пример..

lemar пишет:

цитата:

Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

по сравнению с пуделями,шнауцеры просто " кишат" своей многочисленностью...и разделение их по росту в вязках не бьёт по породе...

lemar пишет:

цитата:

Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом.

по рингам их разделяют люди,а по росту природа(я опять таки о близкостоящих друг к другу размерах-карликах и той пуделях)-тут как ни учитывай всех ньюансов,не угадаешь...

 Отправлено: 13.04.10 20:21. Заголовок: Dragon пишет: Да и ..

Dragon пишет:

цитата:

Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник)

тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см.?

 Отправлено: 13.04.10 20:22. Заголовок: elf пишет: по ринга..

elf пишет:

цитата:

по рингам их разделяют люди,а по росту природа-

...с точки зрения животноводства...
А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?

 Отправлено: 13.04.10 20:23. Заголовок: elf пишет: тоже сам..

elf пишет:

цитата:

тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см.

В стандарте что написано?
Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ".

 Отправлено: 13.04.10 20:24. Заголовок: Топа пишет: ...с то..

Топа пишет:

цитата:

...с точки зрения животноводства... А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?

Топа, вот Вам неймется!
Чего Вы к людям пристаете?
Пусть каждый думает о своей породе, как для породы будет лучше!
Никто же к Вашим шпицам не пристает. Я не пристаю, потому что мне, например, шпицы совсем не интересны.

 Отправлено: 13.04.10 20:25. Заголовок: Топа пишет: А с точ..

Топа пишет:

цитата:

А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?

в ФЦИ тоже люди сидят,а не боги вседержители( а уж по поводу признаний окраса- серебра,к примеру, бились с ФЦИ до 1968 года,а красного до 2007 !!!!!...)......и если верить переводу и оригиналу,запрета-то и нет на вязки тоев-карликов

 Отправлено: 13.04.10 20:29. Заголовок: Топа пишет: В станд..

Топа пишет:

цитата:

В стандарте что написано? Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ".

так и было когда-то...оооочень давно.... когда действительно был только ПУДЕЛЬ...а уж потом вывели карликов,тоев и т .д. природа не терпит пустоты...)))))))))Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать...

 Отправлено: 13.04.10 20:38. Заголовок: Dragon пишет: Хоте..

Dragon пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено.

Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты...

 Отправлено: 13.04.10 20:39. Заголовок: elf пишет: Любая по..

elf пишет:

цитата:

Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать...

Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки...

 Отправлено: 13.04.10 20:41. Заголовок: Топа пишет: Нэма п..

Топа пишет:

цитата:

Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки...

У "нас" тоже бывают браки,но это говорит лишь о неправильном подборе пар в данном случае или о непродуманном разведении в отдельно взятом питомнике...и из-за одного щенка с браком по окрасу не стоит зарубать возможности всей породе...
Кстати,запрет объявили,а обосновать не обосновали...ни тебе примеров большого процента браков ни чего ещё...

 Отправлено: 13.04.10 20:43. Заголовок: elf пишет: Чего б х..

elf пишет:

цитата:

Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты...

цитата:

Страны-члены и контрактные партнеры МКФ обязаны разработать собственные племенные положения на основе Племенного положения МКФ,

цитата:

19. Племенные положения стран-членов и контрактных партнеров МКФ могут быть строже требований МКФ, но не могут входить в конфликт (не согласовываться) с Международным племенным положением МКФ.

 Отправлено: 13.04.10 20:46. Заголовок: Топа Надо учитыват..

Топа

Надо учитывать ещё и численность данной породы..запретить-то можно,а вот потом как разгребать? Вспомним "сухой закон" и вырубленные под корень коллекционные сорта винограда-их до сих пор не восстановили...а прошло уже 25 лет...

 Отправлено: 13.04.10 20:47. Заголовок: _Lena_ Ну то, что в..

_Lena_
Ну то, что в карликах выставляются малые-это вопрос к судьям и к запрету ни какого отношения не имеет.
А насчет аргументов против запрета...
Ну если у Вас такие есть, то напишите, какие это аргументы.

 Отправлено: 13.04.10 20:50. Заголовок: elf Цверги-да, мног..

elf
Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.

 Отправлено: 13.04.10 20:55. Заголовок: Многие вяжут малых с..

Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах. А вопрос чем плох такой запрет, на породной ветке обсуждался не раз. Повторяться нет желания.

 Отправлено: 13.04.10 21:00. Заголовок: _Lena_ Ну коль нет ..

_Lena_
Ну коль нет аргументов, тогда так и скажите.
А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались.

 Отправлено: 13.04.10 21:02. Заголовок: lemar пишет: elf Ц..

lemar пишет:

цитата:

elf Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.

А у нас,если запретят,ситуация ещё больше ухудшится,и не только по экстерьеру,но и по здоровью мелких пород пуделей...

 Отправлено: 13.04.10 21:04. Заголовок: lemar _Lena_ пишет:..

lemar
_Lena_ пишет:

цитата:

Повторяться нет желания.

 Отправлено: 13.04.10 21:07. Заголовок: lemar пишет: А насч..

lemar пишет:

цитата:

А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались.

Не в этом речь. Читайте внимательней

 Отправлено: 13.04.10 21:11. Заголовок: Я читаю внимательно...

Я читаю внимательно.
Вы пока ничего не написали, кроме общих фраз.

 Отправлено: 13.04.10 21:13. Заголовок: elf Я в пуделях не ..

elf
Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду.
Я, собственно, о шпицах.
Шпиц-порода многочисленная.

 Отправлено: 13.04.10 21:24. Заголовок: _Lena_ пишет: Многи..

_Lena_ пишет:

цитата:

Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах.

Лен, да, многие малых вяжут с карликами, это если смотреть визуально...а в доках что?
Хотя я лично знаю несколько сук которые перешли из карликов в малые, и вязать проще..и рожать...и цены теже А выставляются для пиара, мало таких сук ЧУ, пару САС,отлично, имеют и хватит)))

 Отправлено: 14.04.10 08:03. Заголовок: Вот как все интерес..

Вот как все интересно, скажу про свою породу ши-тцу. У ши-тцу пухлявая курчавая шерсть -НЕДОСТАТОК и не малый, но на протяжении многих лет при оформлении вязок на это не кто не обращал внимание(да и на выставках судьи так же), теперь если ответственный заводчик увидит этот не достаток и захочет его убрать с вязкой кобелем у которого из структурой шерсти все прекрасно генетически и при нем, так это,что ЗАПРЕТ?

 Отправлено: 14.04.10 08:40. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: так эт..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

так это,что ЗАПРЕТ?

Нет,наверное!!
У вас же порода не делится по структуре шерсти на международных выставках??
Поэтому и запрета быть не может!!

 Отправлено: 14.04.10 08:45. Заголовок: lemar пишет: Пример..

lemar пишет:

цитата:

Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

Лично я помню время ,когда цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой?

 Отправлено: 14.04.10 09:27. Заголовок: Ну, цвергов и раздел..

Ну, цвергов и разделили-то, потому что в каждом окрасе стало много собак... и еще приводились аргументы. что чистота окраса портится от смешаных вязок. Но вязать их можно между окрасами, просто написать письмо в племкомиссию с аргументацией такой вязки.
Кстати, в циркуляре написано, что можно вязать перцовых с черными и белых с черными. А вяжут в основном, черных с ч/с и сейчас еще шоколадок с ч/с.
А в Америке в одном ринге все цверги выставляются)))) и вяжутся тоже по усмотрению...

 Отправлено: 14.04.10 09:33. Заголовок: KLEO'S Абсолютн..

KLEO'S
Абсолютно согласна!

 Отправлено: 14.04.10 09:55. Заголовок: Уважаемые собаководы..

Уважаемые собаководы!
Обратите внимание на то, что циркуляр и доклад были написаны в 2000 году.