Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Ирина



Сообщение: 437
Порода: Вест хайлент уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 05:54. Заголовок: Вест хайленд уайт терьер (продолжение)


Вест хайленд уайт терьер



Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.narod.ru/
Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 314 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


lorik





Сообщение: 699
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:16. Заголовок: Девочки, кто приним..


Девочки, кто принимал участие в Харьковской выставке.? У меня есть вопросы?


Спасибо: 0 
Профиль
Luxury
постоянный участник




Сообщение: 780
Порода: вест хайленд вайт терьер
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:16. Заголовок: Ирина пишет: Танюш,..


Ирина пишет:
[quote]Танюш, абсолютно правильно! Вот не может внушать доверия такой человек.
Полностью согласна

Светлана Спасибо: 0 
Профиль
Luxury
постоянный участник




Сообщение: 781
Порода: вест хайленд вайт терьер
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:19. Заголовок: lorik пишет: Правил..


lorik пишет:

 цитата:
Правильно сказали, не помню кто, что это как ребенок, живое существо, которое имеет сердце, привязанность и в конце -концов Любовь . ДА-ДА, любовь. Вы только посмотрите как они ходят за нами, как они любят нас, понимают. Они наши половинки, наши жизни. И тут раз....... и этого всего лиши


Лучше этого не скажешь и не напишешь

Светлана Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2249
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:49. Заголовок: lorik пишет: Девочк..


lorik пишет:

 цитата:
Девочки, кто принимал участие в Харьковской выставке.? У меня есть вопросы?


Тебе нужен каталог? Саша выставляла Солю. У нее есть придет с работы и посмотрит.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2250
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:51. Заголовок: Luxury пишет: lorik..


Luxury пишет:

 цитата:
lorik пишет:

цитата:
Правильно сказали, не помню кто, что это как ребенок, живое существо, которое имеет сердце, привязанность и в конце -концов Любовь . ДА-ДА, любовь. Вы только посмотрите как они ходят за нами, как они любят нас, понимают. Они наши половинки, наши жизни. И тут раз....... и этого всего лиши


Лучше этого не скажешь и не напишешь



Согласна, только не все, далеко не все относятся так

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
tatiana-westie





Сообщение: 108
Порода: вест-хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 19:36. Заголовок: Ирина ты молодец!!! ..


Ирина ты молодец!!! Все время путешествуешь!!! ЗдОрово!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Тома
постоянный участник




Сообщение: 192
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 19:59. Заголовок: SaRRRa пишет: ВОВ, ..


SaRRRa пишет:

 цитата:
ВОВ, ЛЮ) Закрыл ЮЧР)


ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!


Спасибо: 1 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2251
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:14. Заголовок: tatiana-westie пишет..


tatiana-westie пишет:

 цитата:
Все время путешествуешь!!!


Не так много, как хотелось бы

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Luxury
постоянный участник




Сообщение: 782
Порода: вест хайленд вайт терьер
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:14. Заголовок: SaRRRa пишет: Жорик..


SaRRRa пишет:

 цитата:
Жорик на последней выставке)))


Поздравляю с первым титулом Жорика!Дальнейших ему побед и вязаного свитерочка,как у всей Вашей вестячей компании

Светлана Спасибо: 1 
Профиль
Тома
постоянный участник




Сообщение: 193
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:16. Заголовок: lorik пишет: ДА-ДА,..


lorik пишет:

 цитата:
ДА-ДА, любовь. Вы только посмотрите как они ходят за нами, как они любят нас, понимают. Они наши половинки, наши жизни. И тут раз....... и этого всего лишиться.


Обеими руками и ногами ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пол жизни можно отдать только за то, как они встречают нас с работы!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Анна_westie





Сообщение: 202
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:21. Заголовок: Тома пишет: Пол жиз..


Тома пишет:

 цитата:
Пол жизни можно отдать только за то, как они встречают нас с работы!!!!!


или даже когда на 5 минут вышел и вернулся

http://www.vestik.land.ru
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" - сказал ежик, встретив на своем пути железную дорогу
Спасибо: 0 
Профиль
Тома
постоянный участник




Сообщение: 194
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:22. Заголовок: Ирина С приездом!!!..


Ирина
С приездом!!!! С нетерпением ждём фото

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2252
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:22. Заголовок: SaRRRa Что-то я с д..


SaRRRa
Что-то я с дороги торможу
Поздравляю тебя с победой Жорика!!! И значительной победой!!!


Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Тома
постоянный участник




Сообщение: 195
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:24. Заголовок: Анна_westie пишет: ..


Анна_westie пишет:

 цитата:
или даже когда на 5 минут вышел и вернулся


Точно-точно, как будто - как min - пол дня не было

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2253
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:29. Заголовок: Тома Спасибо http:/..


Тома
Спасибо Только чуть приду в себя.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
ameli





Сообщение: 42
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:33. Заголовок: Добрый всем вечер!!!..


Добрый всем вечер!!! А наша малышка не хочет гулять . Я за ошейник , а она под диван . Выходим на улицу --- трясется как осиновый лист , идти отказывается , тяну как ослика , и все время норовит шмыгнуть в дом !

Наташа Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2254
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:40. Заголовок: ameli А есть любима..


ameli
А есть любимая игрушка? Может с игрушкой пойдет? Ее никто не пугал на улице? Может попробовать сначала на руках погулять. Пусть поймет, что это не страшно. Или еще вариант. Найти поблизости кого-то, кто гуляет со щенком маленького размера и попробовать гулять с ними, пару раз будет достаточно, чтобы она поняла, что это не страшно, а весело.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2255
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:57. Заголовок: Победители Вестминст..


Победители Вестминстера http://www.westminsterkennelclub.org/2010/results/breed/westie.html
Видео будет позже.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
ameli





Сообщение: 43
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:01. Заголовок: Да , я ищу все время..


Да , я ищу все время компанию , но или из-за погодных условий или еще по каким то причинам нам не везет и мы все время гуляем сами ! И так практически на руках , я ее несу в сквер , там спокойно , это зона отдыха , там бассейн открытый сейчас там каток , но в будни там мало народу , спокойно . Нет напугать ни кто не мог . Один раз мы поехали в парк , думала там будут собачки , но ни кого не встретили кроме огромной собаки , которая выскочила из-за угла , но напугала меня , а не Амели... что делать в таких ситуациях ? Сама очень боюсь огромных собак, тем более , что на ней не было ошейника... А приходя домой с прогулки --- столько радости , носится и энергию или пар выпускает...

Наташа Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2257
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:09. Заголовок: ameli ameli пишет: ..


ameli ameli пишет:

 цитата:
что делать в таких ситуациях ?


К сожалению, у нас очень мала культура выгула и зачастую большие собаки могут напугать или, что еще хуже, напасть. Вы должны быть уверенны, что этого не случится. Все время держите под визуальным контролем территорию, по которой гуляете. Это только сначала напрягает, а потом привыкаешь. Если издалека видите большую собаку без поводка, старайтесь или уйти, или взять малышку на руки, пока не убедитесь, что она не опасна. Не все большие собаки невоспитанные, но при активной игре они могут повредить маленькому щенку, сами того не желая.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 2258
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:11. Заголовок: ameli пишет: А прих..


ameli пишет:

 цитата:
А приходя домой с прогулки --- столько радости , носится и энергию или пар выпускает...


Все-таки попробуйте поиграть с ней на улице с мячиком. Может побегает за ним и забудет о страхах.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Tory`S Secret





Сообщение: 232
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:13. Заголовок: gorwin пишет: Это C..


gorwin пишет:

 цитата:
Это Coby Victis


По-мойму, на Патрика чем-то похож, ты так не думаешь?

www.toryssecret.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
Tory`S Secret





Сообщение: 233
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:15. Заголовок: gorwin пишет: Интер..


gorwin пишет:

 цитата:
Интересно будет как-нибудь посмотреть на подрастающего Альфика. Роскошный папа, очень красивая мама, фотки самого Альфа были просто сногсшибательные (и не только фотки, симпатичный малыш).


Обязательно наделаю в ближайшее время фоток. На этой неделе планирую его как раз помыть ;)

www.toryssecret.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
ameli





Сообщение: 44
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:16. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..


Ирина А вы слышали о каких то устройствах , которые отпугивают собак , можно ли их на всякий случай иметь с собой

Наташа Спасибо: 0 
Профиль
Tory`S Secret





Сообщение: 234
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:18. Заголовок: tatiana-westie , Ири..


tatiana-westie ,
Ирина пишет:

 цитата:
Вот что удалось найти по этой косметике



Спасибо!
Попробую заказать

www.toryssecret.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
Tory`S Secret





Сообщение: 235
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:26. Заголовок: Ирина пишет: Победи..


Ирина пишет:

 цитата:
Победители Вестминстера


Мне, конечно, до эксперта еще далеко....но собака, которая стала лучшей сукой, на мой взгляд, страшная жуть!
Парень получше, но тоже вызывает спорные мысли...

www.toryssecret.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
Luxury
постоянный участник




Сообщение: 784
Порода: вест хайленд вайт терьер
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:31. Заголовок: ameli пишет: устрой..


ameli пишет:
[quote]устройства,которые отпугивают собак
http://www.dazer.1-lab.ru/.Почитайте про него,у меня такой

Светлана Спасибо: 0 
Профиль
Tory`S Secret





Сообщение: 236
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:41. Заголовок: ameli Я бы вам посо..


ameli
Я бы вам посоветовала, в первую очередь, активно заняться социализацией собачки. Это значит, что ей надо побольше знакомиться с разными, в том числе и большими собаками! Если у вас во дворе очень мало собак, то стоит походить намеренно с щенком на площадку. Щенок должен привыкнуть к окружению собак и тогда он не будет бояться их на улице. Конечно страшно, когда на малыша бежит большая собака, мы скорее всего возьмем его на руки. Но если вы аккуратно познакомите малыша на площадке с несколькими собаками и сами увидите, что они не опасны, то прийдя к этим собакам вновь, вы уже не будете хватать малыша на руки.
То есть, вам стоит завести постаянных друзей. сначала вам надо убедиться самой, что они не опасны, а потом спокойно отпускать к ним щенка. Социализация очень важна!
Приведу вам пример. У меня в парке гуляем женщина с вестом (взрослым!). Он все время на поводке, потому что, как они говорит, может убежать (это мне уже не понятно). Как только к ним на встречу бежит любая собака (обычно это такса!), хозяйка хватает своего взрослого веста наруки и поднимает чуть ли не выше своей головы! когда я задала вопрос, "зачем вы это делаете", она ответила, что боится, что такса его укусит! Результат: этот вест ни с одной собакой не дружит, ни с кем в парке не гуляет, тянет хозяйку домой.
И присоединяюсь к совету Иры насчет игрушек. Лучше выбрать самую любимую игрушку щенка и показывать ему ее исключительно на улице, а дома прятать. Мой Альф раньше не игрался игрушками на улице, но я его приучила таким образом. Сначала дома я его научила бежать и приносить мячик (на это у вас уйдет неделька), а уже потом этот мячик у нас стал уличной игрушкой. Теперь когда он видит у меня в руке мячик, он понимает, что мы идем гулять и ИГРАТЬСЯ! Дома у него есть куча других игрушек, но не мячик.

www.toryssecret.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
Tory`S Secret





Сообщение: 237
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:49. Заголовок: А вот мы с Альфом на..


А вот мы с Альфом на беговой дорожке

www.toryssecret.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
Tory`S Secret





Сообщение: 238
Порода: Вест Хайленд Уайт Терьер
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

www.toryssecret.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
gorwin





Сообщение: 994
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:24. Заголовок: lorik пишет: gorwin..


lorik пишет:

 цитата:
gorwin Забыла написать. Посетила предлагаемый тобою сайт и была неприятно удивлена:
Тики - Победитель I Чемпионата породы в Украине .
А я тогда что получила?


Ну тебе виднее, что ты получила, а Тоша тоже стал Победителем и ВОВ. На всех выставках аналогичные титулы получают и кобель, и сука. На Чемпионета Мира и кобель, и сука получают титулы Чемпиона Мира.
Или это победа Тики тебе неприятна?

Спасибо: 0 
Профиль
gorwin





Сообщение: 995
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:36. Заголовок: Tory`S Secret пи..


Tory`S Secret пишет:

 цитата:
По-мойму, на Патрика чем-то похож, ты так не думаешь?


Мне кажется, он несколько другого типа.

Спасибо: 0 
Профиль
gorwin





Сообщение: 996
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:37. Заголовок: Tory`S Secret пи..


Tory`S Secret пишет:

 цитата:
Обязательно наделаю в ближайшее время фоток. На этой неделе планирую его как раз помыть ;)


Вот это будет супер!

Спасибо: 0 
Профиль
Анна_westie





Сообщение: 205
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:38. Заголовок: А я всегда считала, ..


А я всегда считала, что победитель он один - тот, кто получил ВОВ
а Лучшая сука она и есть ЛС, т.к. в таком случае и ЛЮ можно назвать юным победителем чемпионата, но такого почему-то нет

http://www.vestik.land.ru
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" - сказал ежик, встретив на своем пути железную дорогу
Спасибо: 0 
Профиль
gorwin





Сообщение: 997
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:38. Заголовок: Tory`S Secret пи..


Tory`S Secret пишет:

 цитата:
А вот мы с Альфом на беговой дорожке


Вика, это вы в какое-то место специальное ездите?

Спасибо: 0 
Профиль
ameli





Сообщение: 45
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:38. Заголовок: Всем - всем !!! http..


Всем - всем !!! Большое спасибо !!! за понимание и поддержку !!!

Наташа Спасибо: 0 
Профиль
gorwin





Сообщение: 998
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:41. Заголовок: Анна_westie пишет: ..


Анна_westie пишет:

 цитата:
А я всегда считала, что победитель он один - тот, кто получил ВОВ
а Лучшая сука она и есть ЛС, т.к. в таком случае и ЛЮ можно назвать юным победителем чемпионата, но такого почему-то нет


И неправильно считала. Надо внимательнее читать регламенты выставок.
А оба ЛЮ - и кобель, и сука (уточню - есть ЛЮ-кобель, есть ЛЮ-сука, есть ЛЮ породы) являются Юными победителями.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна_westie





Сообщение: 206
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:46. Заголовок: gorwin пишет: уточн..


gorwin пишет:

 цитата:
уточню - есть ЛЮ-кобель, есть ЛЮ-сука, есть ЛЮ породы


спасибо

http://www.vestik.land.ru
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" - сказал ежик, встретив на своем пути железную дорогу
Спасибо: 0 
Профиль
Анна_westie





Сообщение: 207
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:05. Заголовок: Если бы мой щенок ст..


Если бы мой щенок стал ЛЩ Чемпионата, то я смогла бы написать :

""Победитель I Чемпионата породы в Украине"???

http://www.vestik.land.ru
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" - сказал ежик, встретив на своем пути железную дорогу
Спасибо: 0 
Профиль
gorwin





Сообщение: 999
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:32. Заголовок: Анна_westie пишет: ..


Анна_westie пишет:

 цитата:
Если бы мой щенок стал ЛЩ Чемпионата, то я смогла бы написать:
""Победитель I Чемпионата породы в Украине"???


А при чем тут щенок?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 314 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 772
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ