Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: СЕГОДНЯ НА ICTV! (начало)

Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом:
"30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала
старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.

Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.

Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.

Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."

Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.

Скрытый текст

Anais пишет на другом фолруме:  цитата: Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! Lilya_helpdog на другом форуме пишет:  цитата: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......

 Отправлено: 16.12.09 13:23. Заголовок: samriz, не надо..

samriz, не надо перевирать мои слова, я высказывалась не о волонтёрах, а о людях, которые искалечили собаку и требовали деньги за это у хозяйки!!!

Мне обсалютно не интересно, чем вы занимаетесь, но на счёт машины,которая с ваших пожеланий,должна сбить мою собаку, пусть эта машина собьёт вас.

 Отправлено: 16.12.09 13:23. Заголовок: КОНГО , я понимаю, В..

КОНГО ,
я понимаю, Вас задевает то,что человек распряжается чужой собственостью.И я тоже считаю,что этой самой собственности лучше жить с любящими хозяевами,а не в приюте.Но если человек взял на себя ответственность и оказал животному помощь(если экстренная операция действительно была необходима),то,наверно,логично,дождаться,пока собаку можно будет отдать в необеспеченную семью без ущерба для её здоровья.Т.е. собаку надо не только прооперировать,но и выходить после этой операции.
Пы.Сы.Хозяйке собаку привезли,я бы свою забрала сама,а не ждала бы.Но...тут абсолютно правильно писали-нас там не было,а давать советы,осуждать и стучать по клаве мы все горазды.

 Отправлено: 16.12.09 13:26. Заголовок: samriz пишет: А вы ..

samriz пишет:

цитата:

А вы посчитайте, сколько людей, которые благодарны волонтёрам за их небезразличие, и собак, которые вернулись в семьи, даже спустя годы и месяцы. Почему никто не видит, не ценит и не считает хорошее????

Да почему вы сразу сами волонтеры проэцируете ситуацию на всех себя-волонтеров. Я например эту ситуацию рассматриваю как частный случай, и пишу волонтер потому, что люди которые встретились этой собаке на жизненном пути так себя называют- волонтер. Единственный вопрос который в свете этой темы у меня возникает ко всем волонтерам- какими законодательными актами регулируется ваша деятельность? волонтерские организации где-то регистрируются?учет кол-ва членов ведется( не у маши в тетрадке)? каких правил по отлову , передежке, пристройству животных вы обязанны придерживаться? эта деятельность регулируется хоть как-то какими-то нормами да законами ?Человек который вдруг решил назваться волонтером сам по себе- таким и является с вашей точки зрения? А то у меня складывается ситуация что волонтер- это как Робин Гуд- что хочу то и ворочу и все должны быть за меня, потому что дела-то добрые.

 Отправлено: 16.12.09 13:32. Заголовок: atemi пишет: я пони..

atemi пишет:

цитата:

я понимаю, Вас задевает то,что человек распряжается чужой собственостью

Меня разрывает, просто таки
.atemi пишет:

цитата:

наверно,логично,дождаться,пока собаку можно будет отдать в необеспеченную семью без ущерба для её здоровья.

Но ведь так же логично было бы собаку отдать после операции, со всеми лекарствами(на них ведь все равно уже потратились) и сделать патронат, просто придти и пару раз проверить( согласитесь гораздо легче вечерком заехать да посмотреть, даже не нужно каждый день- чем сутками сидеть самой у собаки)atemi пишет:

цитата:

Пы.Сы.Хозяйке собаку привезли,я бы свою забрала сама,а не ждала бы.Но...тут абсолютно правильно писали-нас там не было,а давать советы,осуждать и стучать по клаве мы все горазды.

Не хочу я никого осуждать да советы давать, я просто вижу что ситация вышла в данном конкретном случае за рамки закона и всего лишь хочу быть уверенной, что не повторится по отношению ко мне и моим близким.

 Отправлено: 16.12.09 13:37. Заголовок: samriz пишет: пы.сы..

samriz пишет:

цитата:

пы.сы. Если потеряется лично Ваша собака - пусть её собьёт машина, поиздеваются неадекваты, порвут собаки и т.д., но не дай бог она попадёт волонтёрам или в клинику. Так получается?

Ну если вы мыслите только в таком ракурсе- то ни чего удивительного нет в том что волонтеры у некоторых не вызывают восторга. Либо мы либо смерть - третьего потерянным животным не дано?

 Отправлено: 16.12.09 13:40. Заголовок: КОНГО пишет: Но вед..

КОНГО пишет:

цитата:

Но ведь так же логично было бы собаку отдать после операции, со всеми лекарствами(на них ведь все равно уже потратились) и сделать патронат, просто придти и пару раз проверить( согласитесь гораздо легче вечерком заехать да посмотреть, даже не нужно каждый день- чем сутками сидеть самой у собаки)

Конечно!И гуманнее по отношению к собаке!

цитата:

всего лишь хочу быть уверенной, что не повторится по отношению ко мне и моим близким.

В нашей стране вся жизнь протекает, по большей, части за рамками закона Мы можем только дублировать поводок отличной послушкой...Нет,наверное так: нам следует дублировать поводок безупречным(или достаточным) послушанием собаки...

 Отправлено: 16.12.09 13:41. Заголовок: КОНГО,полность..

КОНГО,полностью с вами согласна и писала о этом --- будь волонтёром,но ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, и неси ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия,как юридическое лицо.

У нас имеются официальные волонтёрские организации и их деятельность не выходит за рамки закона,т.к. несут юридическую ответственность за свои действия.

В данной ситуации ни о ком волонтёрстве речь не идёт,это полный без придел, прикрытый волонтёрством.

 Отправлено: 16.12.09 13:50. Заголовок: Iri пишет: "При..

Iri пишет:

цитата:

"Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности",

А Вы считаете, что это неправильно?

Iri пишет:

цитата:

И еще вопрос как волонтеры, зачастую незнающие как выглядит та или иная порода, будут определять племенную ценность.

В городском отлове работают не то что неразбирающиеся, а попросту ненавидящие собак люди. Вряд ли это лучше.

 Отправлено: 16.12.09 13:55. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

А Вы считаете, что это неправильно?

Да не правильно - во -первых никто не вправе заставлять стерилизовать - это как никак операция, и каждая операция - имеет % риска для жизни, и второе собака моя собственость и что с ней делать - это мое личное дело, если только оно не противоречит законодательству страны.

 Отправлено: 16.12.09 14:00. Заголовок: lilu пишет: samriz,..

lilu пишет:

цитата:

samriz, не надо перевирать мои слова, я высказывалась не о волонтёрах, а о людях, которые искалечили собаку и требовали деньги за это у хозяйки!!! Мне обсалютно не интересно, чем вы занимаетесь, но на счёт машины,которая с ваших пожеланий,должна сбить мою собаку, пусть эта машина собьёт вас.

ВАМ ЗАМЕЧАНИЕ ЗА ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ!

 Отправлено: 16.12.09 14:04. Заголовок: А почему только ..

А почему только мне? Вы считаете корректным желать моей собаки гибели? Я только парировала на выпад samriz. А если бы такое пожелали Вашим собакам???

 Отправлено: 16.12.09 14:06. Заголовок: КОНГО пишет: У меня..

КОНГО пишет:

цитата:

У меня к вам один вопрос, все то время пока скрывалось нахождение собаки, вы знали где она находится? вы знали где ей делали операцию? ответьте просто ДА или НЕТ , пожалуйста.

Лиля ответьте мне пожалуйста на вопрос.

 Отправлено: 16.12.09 14:10. Заголовок: Iri, если уж о таком..

Iri, если уж о таком разговор зашел, то ВОТ Вам последствия отношения "моя собака, что хочу то и делаю"

эти собаки выброшены в лес в количестве 5 (!) особей, явные однопомётники - молодые (до года) метисы питов. видать, переросли взраст, когда их втюхать можно было за бабло...а кормить лишние рты зачем? завезли в лес - и делов... а одна из них еще и со щеночками(((
и что, такие "заводчики" не должны нести ответственность? нам не нужен закон о принудительной стерилизации собак, не годных в разведение?

 Отправлено: 16.12.09 14:11. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

В городском отлове работают не то что неразбирающиеся, а попросту ненавидящие собак люди. Вряд ли это лучше.

Это не ответ на мой вопрос. Это в стиле - лучшая защита - нападение.

 Отправлено: 16.12.09 14:13. Заголовок: Iri пишет: если тол..

Iri пишет:

цитата:

если только оно не противоречит законодательству страны.

Значит нужно законодательство.

 Отправлено: 16.12.09 14:14. Заголовок: lilu пишет: А почем..

lilu пишет:

цитата:

А почему только мне? Вы считаете корректным желать моей собаки гибели? Я только парировала на выпад samriz. А если бы такое пожелали Вашим собакам???

Она не желала. Она спросил: "Так будет лучше?"

 Отправлено: 16.12.09 14:14. Заголовок: lilu пишет: , пусть..

lilu пишет:

цитата:

, пусть эта машина собьёт вас.

лично меня уже сбила, чего Вам не желаю, и нежалаю такой участи ничьим собакам. Поєтому и занимаюсь тем, чем занимаюсь

 Отправлено: 16.12.09 14:14. Заголовок: Кора я только могу с..

Кора я только могу сказать что подобные законопроекты, ударят только по законопослушным гражданам, а кто вот так выкидывал и будет выкидывать, кто вязал каждую течку, тот и будет вязать.

И еще кто будет нести ответственость перед владельцем, которого обязали стерилизовать собаку, за летальный исход например?

 Отправлено: 16.12.09 14:15. Заголовок: dmviola пишет: Инте..

dmviola пишет:

цитата:

Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости.

Отлично сказано. Поддерживаю

 Отправлено: 16.12.09 14:16. Заголовок: Iri пишет: Это не о..

Iri пишет:

цитата:

Это не ответ на мой вопрос. Это в стиле - лучшая защита - нападение.

Это в стиле: "Из двух зол выбирать нужно НАИМЕНЬШЕЕ"

 Отправлено: 16.12.09 14:17. Заголовок: КОРА,посмотрите ф..

КОРА,посмотрите фильм ,, Земляне,,. Стерилизация--- одна из ипостасей ,,человека-бога,,.

 Отправлено: 16.12.09 14:18. Заголовок: КОНГО пишет: atemi ..

КОНГО пишет:

цитата:

atemi пишет: цитата: я понимаю, Вас задевает то,что человек распряжается чужой собственостью Меня разрывает, просто таки

Согласно законодательства, собака без хозяина на улице - уже НИЧЬЯ НЕ СОБСТВЕННОСТЬ- а бездомное животное, которое подлежит отлову и т.д.

 Отправлено: 16.12.09 14:20. Заголовок: Бонни пишет: dmviol..

Бонни пишет:

цитата:

dmviola пишет: цитата: Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости. Отлично сказано. Поддерживаю

На попечении волонтёров 70% собак - єто дворняги, судьба которых участников этого форума по факту неинтересует

 Отправлено: 16.12.09 14:20. Заголовок: lilu, если бы я не с..

lilu, если бы я не сталкивалась КАЖДЫЙ день с последствиями бездумного размножения, я бы и не вела беседы на эту тему.
по-Вашему лучше вязать кого попало с кем попало и не нести за это никакой ответственности, а результаты эти пусть проходят "естественный отбор"?

 Отправлено: 16.12.09 14:21. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Это в стиле: "Из двух зол выбирать нужно НАИМЕНЬШЕЕ"

Тогда я выберу второе - а то сил нет, как достали стаи - даже не стаи, а полчища бездомных собак в районе , не говоря уже о городе в целом.

 Отправлено: 16.12.09 14:21. Заголовок: Администратор, з..

Администратор, значит не корректно был задан вопрос, который я посчитала за пожелания.

 Отправлено: 16.12.09 14:23. Заголовок: samriz пишет: Бонни..

samriz пишет:

цитата:

Бонни пишет: цитата: dmviola пишет: цитата: Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости. Отлично сказано. Поддерживаю На попечении волонтёров 70% собак - єто дворняги, судьба которых участников этого форума по факту неинтересует

мало того, касаемо дворняг в депо, так они там практически все как раз то уже простерилизованы такими "плохими" волонтерами за свои кровные денежки

 Отправлено: 16.12.09 14:25. Заголовок: samriz , я думаю,пот..

samriz ,
я думаю,потерявшаяся собака,всё-таки чья-то собственность(наличие ошейника и жетона),в противном случае,хозяину будет весьма сложно доказать,что эта собака-его.С родословной собакой проще-клеймо,чип,документы.А с дворенкой?
А с точки зрения законодательства,тут лаги с обеих сторон,имхо.

 Отправлено: 16.12.09 14:32. Заголовок: atemi вспомните нача..

atemi вспомните начала єтой истории - "собака прибилась в ДЕПО без ошейника и жетона- єто факт (а что было-небыло на ней- это слова) и провела там сутки и забрана оттуда человеком после угроз диспетчеров. Давайте смотреть на ситуацию. как она есть. Всё начало истории можно проследить на других форумах.

И извините подбирать таку собаку в таком состоянии, тратить свои деньги, будучи абсолютно неуверенными что собака кому-то нужна, с целью заработать - это абсурд.

 Отправлено: 16.12.09 14:36. Заголовок: Стерилизация........

Стерилизация...... Уже всё это было в немецких концлагерях. Там тоже стерилизовали и кастрировали ,,недочеловеков,, не имеющих право на дальнейшее размножение. И вершила их судьбы ,,высшая расса человечества,,.

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

 Отправлено: 16.12.09 14:38. Заголовок: samriz , потому я и ..

samriz ,
потому я и взяла в скобки.

 Отправлено: 16.12.09 14:41. Заголовок: samriz пишет: Согла..

samriz пишет:

цитата:

Согласно законодательства, собака без хозяина на улице - уже НИЧЬЯ НЕ СОБСТВЕННОСТЬ- а бездомное животное, которое подлежит отлову и т.д.

Что значит и т. д и т.п? подлежит отлову, стерилизации и удерживанию частным лицом даже если появился хозяин???

 Отправлено: 16.12.09 14:42. Заголовок: lilu пишет: Благими..

lilu пишет:

цитата:

Благими намерениями вымощена дорога в ад

100%

Комфортней сидеть, ничего не делать, и рассуждать. И пусть плодится...... И пусть ЖЕКи травят..... и травятся наши собаки..... Патамушо стерелизация - єто зло.
И будет вот такой себе естественный отбор

 Отправлено: 16.12.09 14:43. Заголовок: samriz Клму Вы это о..

samriz Кому Вы это объясняете? Тут сердобольных, сидящих за компами и ничего не делающих больше, чем здравомыслящих и умеющих смотреть правде в глаза...

Я сразу сказала, что к себе домой никогда бы не притащила животное с улицы... у меня и так перенаселение, потому и считаю труд волонтёров чистой утопией, но уважаю...

А вот люди кричащие "если бы с моей собакой".. "да если бы у меня не спросили"... "я бы порвала, как тузик грелку"... и всё в таком духе просто не совсем понимают всей проблемы или им просто заняться нечем, вот и сопереживают от скуки... Не говоря уже о том, что они так же как и мы не были рядом с собакой, когда её нашли. Люди подобрали собаку, обнаружили проблему, решили проблему. А хозяйке видать славы захотелось... вот и попёрлась на телевидение. Ну, а там рады стараться... И, вообще, мне один вопрос интересен: ЗАЧЕМ СОБАКЕ В 10-12 ЛЕТ МАТКА? ЧЁ ОНА С НЕЙ ДЕЛАТЬ БУДЕТ, КРОМЕ КАК ГНОЙ В НЕЙ СОБИРАТЬ?

 Отправлено: 16.12.09 14:45. Заголовок: КОНГО пишет: Что зн..

КОНГО пишет:

цитата:

Что значит и т. д и т.п? подлежит отлову, стерилизации и удерживанию частным лицом даже если появился хозяин???

хуже. Съездите на экскурсию в Бородянку.
Ваши предложения? Пусть потеряшки бегают, пока неувидят обьявку на столбах?

 Отправлено: 16.12.09 14:48. Заголовок: KONIGIN ,Наташа, всё..

KONIGIN ,Наташа,
всё правильно,и я бы домой не притащила.А насчёт зачем матка-тебе ж аппендикс вроде тоже не нужен Или там зубы мудрости...

 Отправлено: 16.12.09 14:49. Заголовок: atemi пишет: -тебе ..

atemi пишет:

цитата:

-тебе ж аппендикс вроде тоже не нужен Или там зубы мудрости...

Пока невосполяется- правильно?
KONIGIN спасибо за понимание

 Отправлено: 16.12.09 14:50. Заголовок: Да уж... Очередная в..

Да уж... Очередная версия.
Лиля хелпдог-"будем ждать вспышек памяти или сведений со стороны?"(с)

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

В это время собака находится в депо сутки, где мужики звонят волонтерам и кричат, что убьют ее на фиг, она кидается. Зачем они к ней лезли? Не знаю, но один дядька через пару дней (новая смена) дал телефон хозяина со словами о том, что ее таки выкинули (т.е. девочки ходили и искали). Лена перезвонила к хозяину, но он сказал, так Вы же к нам уже приезжали.....но это ситуация уже пару дней спустя.

Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. На собак в округе - не реагирует. Появилась 2 часа назад.
Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Лена, только нашла собаку, но заявила в ЦИЖ, нашла хозяев и перезвонила. Да, собака наша, ок., верните, плз., деньги, потраченные на отлов и бензин. Нет. Ок., едьте за собакой, она в такой-то клинике. Нет, мы не поедем, привезите собаку к нам. Угу, извините, с какой стати?

цитата с уавет
Полуправда считается брехней. Ведь хозяйка УМОЛЯЛА сказать где собака, люди были готовы поехать и забрать. Люди хотели посмотреть хотя бы их это соба или нет.. А ЕСЛИ бы не она? Потерянное время, со всеми вытекающими ... которые озвучила та же Инна.

administrator пишет:

цитата:

Лиля пишет, что опухоль лопнула и кровила (в депо её могли бить/гнать). Собаку показали ветеринару. Ветеринар предложил оперировать. Вполне всё логично.

Лиля собаку то и не видела, так же как Инну и прочих... Папиллома кровила- ну уберите её, под местным, зачем стерилизация? Вот много здесь предположений "а если бы....", только давайте уж обсуждать если бы умерла в наркозе, при выходе из него, во время приступа.
Кто был бы виноват? А никто б и не узнал...
Домыслы о выгнанной на улицу умирать и пр. брЭд- зачем же сейчас она у хозяйки , зачем её вообще искали?

 Отправлено: 16.12.09 14:53. Заголовок: Альянс пишет: Кто б..

Альянс пишет:

цитата:

Кто был бы виноват? А никто б и не узнал...

правда

 Отправлено: 16.12.09 14:55. Заголовок: Народ,давайте завязы..

Народ,давайте завязывать с рекомендациями по лечению собаки,которую в глаза не видели.Тем более,сколько в этой теме оперирующих хирургов?